【　Brillia Grande みなとみらい　】　その９

>334さん
屋上は開放するかどうか以前に、屋上専用のキーが必要だと思います。
花火大会時のみ開放という現状からして、当然別の鍵があるはずだと
思います。

自殺者は、各部屋のベランダからも、出るときは出るよ。
条件は一緒。

＞３３４普通のオートロックでは、住民の後について外部の人も入れる・・・
私は今住んでいるMSで、「規則なのでご自分でお願いできますか」と同時に入ることを
遠慮願っています。
すると部外者だったらしく入れなくて去ってく人も以前いました。
セキュリティーレベルUPには、我々の知恵も必要そうですよ！
＞飛び降り〜　についてはガラスウォールで対処しましょう！

＞３３５さん
同感です！屋上の価値を感じない子どもを入場させること自体が百害アッテ一利ナシだと思います。
責任能力なのない未成年は入場禁止にして近隣公園に行ってもらいましょう！

ただ、万が一の事を考慮して、できるだけ安全性を高めておく事は
いいこと、必要なことだと思います。

332さんの言うように、柵を距離を置いて２段構えにしておけば、
かつ、内側の柵はメッシュで足を掛けられないものにしておけば、
小さい子がよじ登って即転落、ということはまず無いと思います。
それでも危険ということだと、各住戸のベランダも極めて危険で、
子供は立ち入り禁止、ということと同等になると思います。

屋外監視カメラ４台、コンシェルジェ席のＤＶＲ、屋上専用の鍵受け取り返却時に録画。
いいですね。
この程度で、十分だよ。

>340さん
>私は今住んでいるMSで、「規則なのでご自分でお願いできますか」と同時に入ることを
>遠慮願っています。
これは守るべきですね。
いい言い回しを教えていただきました。
これなら失礼な感じにはならないかな。

>339
中低層階では死に切れない場合があり、やはり自殺志願者は屋上に上がると思います。そういった意味で、条件は一緒ではなく、屋上開放はリスクがより大きくなります。

飛び降りについて議論するのも気が引けるのですが、
２名以上を必須としてはいかがでしょうか？
やり過ぎ感はありますが、２名以上必須とすれば、
飛び降りの危険は減るように思います。

＞３３４
ネガティブですが、遺族や未遂の場合本人に対して相当額の損害賠償を求められますよね。

各部屋のベランダもリスクがあることには変わりはない。

では、２名以上ということで。

＞３３９、３４４さん
強化ガラスウォールを破壊する機材や乗り越える脚立はさすがに持ち込めないと思います（笑

＞３４５さん
そうですね！２組以上予約のある時間のみ開放＆監視カメラでほぼOKじゃないですか。

>345
その２名以上の入場を屋上の入り口で誰かが確認しなければいけませんよね。とにかく事故を防ぐには屋上に常時監視員をつけないと間に合わない。そんなことは現実的に不可能です。

建ってからでは、前向きなアイデアも実現できなくなるので、いまからＭＲに相談したらどうでしょうか。
途中の書込みにもありましたが棟上してからでは、改築のコストは倍に跳ね上がります。ガラスウォール等は住居用エレベータでは搬送でず、高層クレーンを使わなければなりません。カメラも防水を考えた配線をする必要があり、２００ｍの配線が必要になるので、建築会社に相談しなければならないと思います。

349さん　OKでしょ！

>350さん
鍵渡し時に２名以上で受け取ることを条件にしては
いかがでしょうか？

>351さん
うーん、確かに。
どうしましょうか？

常時監視員までつけなくても、これまで挙げられている対策・工夫で十分だよ。

簡単に常駐監視員の追加を言っているけど、コスト掛かるよ。
今のマンションで、共用施設に警備員を雇っているけど、１名２４時間監視で約５０ｋ¥これを３０日やると１．５Ｍ¥、１年間で１８Ｍ¥、結構負担になりますよ。
都合のいい時だけ頼める訳ではないので要注意です。

>347
ベランダもちろんリスクはあるが、１０階以下のベランダよりは屋上からの方がはるかに危険。屋上開放は外部の人間が入るリスクもある。いくら、オートロックにしたとしても１００パーセントはありえません。屋上開放にしなければそういったよけいな心配はしなくてすみます。

デベ側としては販売で多忙な今、面倒極まりないことでしょう。
担当が各契約者に調査をとったとしても、内部でもみ消されないとも限りませんよね。
自分たちで何か行動できないでしょうか。。。有識者の方、お知恵をお願いします！

>357さん
確かにオートロックはだめですね。
専用の鍵があるはずです。

＞３５６
ビューラウンジに警備員が入ると担当から前に聞きました（無駄；）
それを屋上に変更してもらっていいです！

ビューラウンジの警備員ってなにするんでしょうね？

360さん もしそうだとすると、その通りですね！

>360さん
ビューラウンジに警備員って、本当ですか？、そんな無駄な。
是非止めてもらって、その費用を監視カメラ、柵、屋上の保護
に回してもらいたいですが、どうすればいいのだろう。

屋上の話とは別に、
ビューラウンジに警備員は即廃止としたいです。
そのようなところにお金を払うのは拒否します。

監視員の配備は、自治会の決議で移動の決定はできると思います。ただ、ビューラウンジだけの警備員ではなくて、共用施設、駐車場等々を巡回しているので外せないと思います。

すみません。巡回ならＯＫです。

巡回計画を屋上利用時時を考慮して、
賢くしてもらえれば、いいように思えます。

ならば巡回場所に屋上を追加すればよいのではないでしょうか。で
申し込み書誓約書、未成年禁止、ガラス柵、専用鍵、監視カメラ、巡回警備員。
極論を言わなければ、これで大丈夫な気がします！

368さん　そう思います。

>ならば巡回場所に屋上を追加すればよいのではないでしょうか。で
>申し込み書誓約書、未成年禁止、ガラス柵、専用鍵、監視カメラ、巡回警備員。
いろいろ出ている案、意見をどうまとめて、必要となった場合にどう具体的に
進めていくかも決めていかないといけませんね。

>368
まあ、完璧ではないにしてもリスクは低減するとは思います。あとはそれにかかるコストが果たして皆さんに有益なのかどうかですね。はじめは珍しいので結構良くかもしれませんが、毎日利用する人はいないと思います。結局無駄だったって事は避けたいです。

それでは、これを前提に売主、建設会社に相談しなければなりませんね。まずは、ＭＲ経由で相談を持ちかけてみればどうでしょうか。追加費用の発生は、ＭＲ経由で契約者に手紙を送ってもらって賛同を求める。費用を集めて建設中に反映させないと、完成後ではなにもできなくなってしまいます。
いまなら設計変更も十分大丈夫だと思います。

まずは、建築会社や売主を動かす必要があるので、どなたかＭＲに相談を持ちかけてみてはどうでしょうか。

それでは３７２さんに音頭をとっていただき、我々は陰ながらバックアップするということで決まりですね。

>372さん
何の根拠もないのですが、数万円（１桁）程度なら同意します。
>371さん
自分も殆ど利用しないと思います。
ですが、個人的感覚になりますが、客人に対しての楽しみの１つにでもなれば、
数万円程度の投資は全く惜しくはないです。あくまで個人の意見です。

３７２です。
申し訳ありません。
費用面では賛同しますが、音頭をとるのはかんべんしてください。
オーシャンタワーの高層海側なので、積極的には使わないと思うので・・・。
すみません。
はじめに提案を持ちかけられた方はいかかでしょうか。

>それでは３７２さんに音頭をとっていただき、我々は陰ながらバックアップするということで決まり
>ですね。
372さんではありませんが、結構勇気がいりますね。

賛同します。

それでは、屋上開放案はなしということで決まりですね。

話を逸らしてしまうようなのですが、
まずは皆でメールで要望を出すというのはいかがでしょうか？
（当然契約者であることを明記して）

＞３８０さん
とても良い案ですね！早速送ってみます！

ガラスウォールをはめた場合、住宅用サッシの倍以上の厚みのある強化ガラスを入れると思うので、東西南北を囲おうと思うと結構高くつくよ。材料代だけど、２０００万円ぐらい掛かる。１棟２５０軒で割ったとして最低５０万円／軒の負担は必要。

メールはどこに出すのですか？

要望詳細はここでまとめて、賛成の方は出す。
要望事項の１つとして、アンケートを実施してもらうようにする。
などなど。
積極的に出すのに抵抗がある方は、単に掲示板でやってたので、
といった感じでだっせれば、少なくともある程度の賛成の
意思表示にはなるのではと思います。

＞３８２さん
ガラスウォールは見送りですかね。
メッシュのフェンス、ということで。

>383さん
Brillia Clubの連絡先でいいのではと思います。
出す内容を皆でもう少し纏めてからの方がいいかもしれませんね。

＞３７４、３７９
反対の意見を持つ方がいることも大いに結構です！
しかしMSに住もうとする我々は、堂々と建設的に意見交換をする良識が必要ですね。
揚げ足を取るような「卑怯」でなく「勇気」を持ちましょうや！

メッシュの方がよさそうですね。
強化ガラスがどのくらいの重さがあるかわかりませんが、屋上の重量計算が狂って建物全体の鉄筋コンクリートが弱くなってもやだし。

>強化ガラス
確かに重そう。残念だな。

善は急げですね。Brillia Clubに提案する内容をまとめましょう。
完璧なものでなくてよいと思います。

メールを送るにあたり、まず目的はスカイテラスの常時開放。
常時開放のための条件、
１．柵の仕様確認（高さ、材質等）・・・質問と提案
２．監視カメラと録画用レコーダの設置　・・・提案
３．警備員の配置（巡回ルートに入れる）　・・・提案
といったところでしょか。

あと上記に対して設計変更依頼と見積もりを相談する必要があります。

例えば、こんな感じの項目に分けてまとめてみては？

前置き文。。。
Ａ．要望趣旨
　　屋上を花火大会以外でも利用できるようにする
Ｂ．依頼事項
　　要望を実現する前提として、下記インフラの整備をお願い致します。


Ｃ．要望を実現するための規約

３９３ですが、３９１さんの記載でOKです。

規約は、住居者の３／４賛成がなければ決定しないので入居してからでも良いのでは。
まずは建設にあわせてインフラの整備が最優先で重要。

>まずは建設にあわせてインフラの整備が最優先で重要。
確かに。

屋上のフェンス高さは1.1m以上の決まりがあるようです。
既存のフェンスの仕様変更か、２段にする（できる？）追加なのか、
どちらがいいでしょうかね？、費用の問題もあるので、２案提案などで
いいのかな？
小学６年生だと平均身長150cm前後なので、1.1mの柵１つは不安と
いえば不安ですが。

メッシュでも高いフェンスにすると視界を妨げるので、
程ほどの高さにして、端まで行けないように２段にした方がいいですね。

＞３９７さん「小学６年生だと平均身長150cm前後なので・・・
子どもは立入禁止になろうかと思われるので、ご心配いりませんよ！
その方が子ども自身、他入居者両者のためになります！

>390
まあがんばってください。

391さん、393さん　のような記載でOKです。
出す内容、ここである程度まとまってきたら私もメール出します。

屋上開放に１戸当たりの追加費用（恒久的にかかる費用も含め）が何十万もかかるようでは困ります。

要望契約者が送付するメール連絡先窓口としてBrillia Clubが
最も適当そうでしょうか。
Brillia Clubの連絡先、具体的にどこにありますか。

>402
絶対に高いところから物を投げる人はでてきます。
絶対に物を落とさぬようフェンスは最低２ｍくらいは必要だと思う。
刑法だったか６０ｍ以上の高さから物を落とすと犯罪として取り扱われるようです。
何回か物の落下があると使用禁止になってしまいます。
起きる前に起きないような対策が必要だと思います。

404さん、そうですね。
落下物の危険性は今まで出てきた未成年だけの使用の厳禁、2人以上の予約にする
それから監視カメラと予約制、警備員の巡回でだいぶ軽減できるでしょう。
また他に良い対策を思いついたらカキコみたいと思います。

それにしてもこの掲示板で皆の意見が盛り込まれた対策、方向付けも結構出てましたね！
何か、入居前からBrilliaの皆さんの良いところを沢山知り、嬉しいです☆
入居後の不安がかなり減り、楽しみが倍増しました♪

これからも良識ある意見をもとに、掲示板を入居予定者にとって役立つものにしていきたいですね。

結果的にどなたかBrillia Clubに提案されたのでしょうか。
ご報告ください。

３９１，３９３さんの事項について、
もう少し具体的な内容がまとまってからにしたいです。
今まで出た案から、ある程度しぼればいいのかもしれません。

屋上の常時開放のつけは、後に管理組合員にきますよ！
最初からの開放屋上は、其れなりの強化安全策が必要です。

>403さん
Brillia Clubからのメールのシグネチャに
東京建物「Brillia Club」事務局
E-mail :　xxxx
のような記載がありますので、確認してみてください。

株式会社イー・ステート・オンラインさんが運営されていますが、
こちらに、
--------------------------------------------------
東京建物株式会社様
スターツデベロップメント株式会社様
東京建物不動産販売株式会社様
生活協同組合東京住宅供給センター様

Brillia Grande みなとみらいxxxx号室契約者のxxxxです。
--------------------------------------------------
のように宛先を記載すれば、無視はされないと思います。

あと、以前はBrillia Grande みなとみらい専用のアドレスも
ありましたが、今もあるのか不明です。

追加費用は、せいぜい数万円に留めたいですね。

元々のフェンスの仕様はどうなんでしょうか？、２ｍもあるのでしょうか？
それだけあれば追加は不要に思えます。

狭い屋上で何をするのでしょうか？

景色と雰囲気を楽しむ。これだけで十分。

もう屋上の話題はやめましょう　開放ですべて問題なしです。自己責任

眺望を大事にする人は高いお金を出して海側の高層階を買ったのです。
眺望なんか重要ではないと言って、安い部屋を買っておきながら、
今頃になって「眺望を楽しみたいから、屋上を開放しろ」とは
勝手なもんですね。

入居者から臨徴的な追加費用は難しいと思うんですよね。
眺望の良い高層階に住んでいる人たちからすれば
「自室からゆったり眺められるのになぜ行きもしない屋上に新たに
我々が費用を支払わなければならないのか?」と考えるのは自然な成り行きと
思われます。
私は眺望の凄く良い部屋ではありませんが、屋上に行ってまで何かをしたいと思わないので、
多少の費用なら「みんなのマンションでもあるし」と考え協力しますが、
多額の費用を掛けてまで行くことのない施設の強化にお金を支払うのは・・・です。

このＭＳは屋上が使えるようになっていますが、
柵は特別どうというものでもないようです。
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ270C01010.do?AR=030&JJ_GA=tiles.FJ2...
柵の手前に手入れの不要な花壇のようなものを置くだけで
いいかもしれません。

416

屋上の高さが全然違うからだと思いますよ。
このマンションは恐らく15階建てくらいではないでしょうか?
地上50メートルにもならない高さですが、ブリは100メートルですよ!
高層の場合、安全上色々と制約があると思います。

>このマンションは恐らく15階建てくらいではないでしょうか?
そうかもしれませんね。
屋上についての各詳細仕様は聞くしかないでしょうか？

屋上開放に大反対です。絶対、死人が出るに決まってます。
死人が出たマンションのレッテルが貼られることは許せません。
断固反対します。

安い部屋買ったんだったら諦めなさいよ。
往生際が悪いんじゃない。

自己責任です　開放は当然です
反対派がアラシであることを祈るばかりです
管理組合会合がおもいやられるな

＞４１９
「絶対〜」と言い切るところある意味スゴイですね（爆
予言の根拠教えてください！凡人のワタシには解らないでしょうけれど
＞４２０
賛成の我が家は２９OR３０階ですが＾＾；

また話がややこしくなる前に、ＭＲや「Brillia Club」事務局に確認とってみましょう。
ある程度、現実味を持って他の住民を説得するしかありません。

今となってはだけど、バルコニー広ければ個々で楽しめたのにね。

>421
ブリが凶悪犯罪と自殺の名所になっても、あんたの「自己責任」ですな。

425

バルコニーってのは個々の住居のバルコニーって意味です。
それなら屋上でって発想はあまり出てこないかと。

425さん　あなたおかしい人ですね
住民に開放してなんで自殺の名所になるの?
死ぬために屋上があるわけじゃないよ

>427 さん
だから、外部の（とは限らないが）「おかしい人」が入って、
上がってくる危険性がありますよと言っているのでしょう？

横浜地区で100mもある高層ビルで屋上に行けるビルはありません。
そういう人たちにチャンスを与えてしまう恐れがあります。

海側高層階でも、屋上の有効活用には賛成です

今まで、挙げられた対策で十分。メリットがデメリットを大幅に上回っている。

今住んでいる高層マンションでも問題がありました。
高校〜大学ぐらいの学生が集団で３０階にあがり、非常階段で夜中に大騒ぎ。騒ぐはビールの空き缶を下に落とすはでひどい状況で、その階の住人がうるささのあまり警備員に通報、警備員が駆けつけたら逆切れして、大騒ぎで去っていった。
監視カメラでみると、ひとりが住人について入り、他のメンバーを中から開けて入れていました。
夏場の夜にそんな事件が何度かありました。
くれぐれも、住民以外が入れないようにした方が良いと思います。

431さん
あなたは団地にすんでるんでしょ
ここは、天下のブリですよ
住民は皆品がいいから心配要りませんよ。
だって村八分になりますよ　そんなことする連中は

都内の１００ｍクラスの高層マンションです。住人の質はいいのですが。
騒いでいたのは住人ではありませんでした。それが大きな問題。
このマンションもセキュリティはしっかりしているのですが、入ってこようと思えば住人じゃない人も入ってこれてしまうんです。

>４２３さん
>また話がややこしくなる前に、ＭＲや「Brillia Club」事務局に確認とってみましょう。
>ある程度、現実味を持って他の住民を説得するしかありません。
賛成です。

あとベースとなる現仕様をもっと明確にしないと、ないことを前提とした
変な書き込み（多分、契約者ではない？）が多くなりますね。

もちろん住民以外の方が入れないようにした方がよいですね。
それらにも留意しながら、スカイテラスの有効活用は、進めましょう。

低層階お見合い組だな！

432のここは、天下のブリですよ　には失笑した。イタすぎる。
住民以外の方が入れないように留意しながら、スカイテラスの有効活用となると、自由開放は
ありえないので、事前受付制で、使用者名記入と使用者人数を記載する管理体制が必要でしょう。