【　Brillia Grande みなとみらい　】　その９

本当に開放を議論するなら、技術面・費用面の
フィージビリティ調査してからでしょう。

しかし、安全・防犯面での設備対策を行った上での
開放だとしても、入居者の3/4もそのための設備対策に
お金払うことに賛成するんですかね？
そうでないのなら、
277の言うように
>わざわざそんなリスクを作る必要はない。　の一言ですね。
というか、みんなあの野ざらし+ふきっさらし屋上で一体なにするんだ？
模型の鉄さくの位置見ました？あの位置から大した景色みれるのかな。

私は反対ですが、ま、要望はあがってるということで入居後検討ですね。

屋上の仕様はアスファルト防水+コンクリート金ゴテ仕上になっています。
ふわふわしているのは露出防水している建物だと思いますので、その点では使用可能といえるでしょう。
手摺は格子手摺(鉄製ドブ付錆止め)なので、持込した空き瓶、缶等は隙間から落とせます。
ガラス手摺はいい考えですが、高さ2ｍ×全周約120ｍとすると、材工共2000万円くらいですかね？
ただし施工中の変更した場合の金額であって、引渡し後の施工となると屋上コンクリートの壊し、
防水の補修、工事中の施工管理、30Fの方々の一時退去(ホテル借り入れ)棟の別途予算が必要となります。
TOTALで8000万〜1億円　(1件あたり15万円〜18万円の負担)くらいですか。
その他では監視カメラの設置、常夜灯(夜間開放の場合)の設置の電気工事で1000万くらい必要です。
ライニングコストでは屋上及びガラス手摺の清掃費、警備代、コンシェルジュの業務追加(警備手配及び航空局への届け出)、電気代、等が生じます。(管理費の追加)
引渡しまでは東京建物さんがあくまで施主です。本当に屋上開放を望むなら提案書の提出をしてみては？

屋上開放に反対です。

危険性と耐久性だけでなく、費用面から言っても、302 さんの指摘のように
屋上開放は無意味であり、不可能です。

>291 さん
本当に、ブリの購入者ですか？

あなたこそ、冷静になってください。
何か屋上ビヤガーデンとでも勘違いしているのでは？

周りが同じ高さのマンションばかり、というご意見、
ここで屋上ネタがでたころから、
わたしも「そうだな」と思っていました。
ランドマークくらい高いなら見渡せるかもしれないけど…
わたしはスカイラウンジで十分だとおもいます

追加の費用がかからないというなら「あってもいい」と思いますが、
そもそも（すいません）「使用可」にはできるのでしょうか。

しかし、使用できるのとできないのとでは
最上階に入居する方がだまっていないのでは…そんなのきいてない、みたいな〜

最上階と屋上となにか関係あるのですか? トタン屋根じゃあるまいし。
屋上は普通に開放に決定しています。
以上、この件の議論はやめましょう

〉307
いつ決定したのでしょう？東京建物さんに確認したところ、そういった事実はないとの事ですが。。。
何か書面等あれば教えて下さい。再度、確認致します。
ちなみに屋上躯体(床)と最上階の関係ですが、屋上に手摺、避雷針、設備機器等のアンカーが設置
される場合、風圧、耐震の面からシンダーCON(防水の上のコンクリートね)内にボルトを打ち込みます。
後工事等でそれら造作物を設置する場合、まともな施工をすれば一度コンクリートから鉄筋を露出し、
それにボルトを溶接して再度コンクリートで復旧します。その際防水が傷ついていないか、水張りテスト
をします。必要とあれば防水補修を施工します。工事期間中はもちろん雨水が浸入しないように養生します
が、万が一に備え最上階の方に確認をして、必要な場合、一時退去して頂きます。
工事中は振動、騒音はどうしてもしますから。。。
また、花火大会の日に開放する場合でも事前に近隣マンション、警察、消防への通達が必要になります。
常時開放となると難しいかもしれません。曜日、時間等の制約がでるかもしれません。

スカイテラスの開放は、花火大会の時のみと聞きましたが。
屋上が普通に開放なんていつからなったのでしょう？

花火大会用に開放予定であれば　施工も開放を目的として行っているでしょう
ですので新たに工事をする必要はないのでは

誰かが言っていたように　予約制？にすれば名前も記名されるわけだから　悪質行為の抑止力になると思う
費用もコンシェルジェの予約受付箇所が１つ増える位　大してかからないのでは
308さんの言うとおり　曜日・時間の制約をしてみればいいんじゃない

〉310
後工事については、スレに書き込まれている内容(ガラス手摺など)を加味して
想定してみただけで他意はありません。
おっしゃるとおり、週末の昼間のみ開放とか、立入区域の制限(近隣マンション側の立入禁止など)、
完全予約制　天候による使用の可否　等のルールづけが必要ですね。
海抜100ｍ地点の海風はかなり凄いです。帽子の着用禁止、手荷物の確認　等のため、
警備さんは必要なのでは？と思います。
いずれにせよ、管理組合決定後の議題としてみては如何でしょう。

ここの掲示板はすごいですね。。。
皆さん冷静でちゃんとディベードがなされている。。。

開放があるから買ったのに、なんで住民が、自分たちのアドバンテージを否定するの?
全く理解できません

>313
あくまでも、開放するのは年2回の花火見物のときだけですよ。

310です
312さん、自分も賛成派だけど　反対派の方々の心配もよく分かる
298さんも仰っていたが　どう解決できるのか、という前向きな意見が必要でしょう

開放前提の仕様となっているわけだから　工事費云々の心配がなくなった次は
311さんの通り　ルールを明確にすべきと思う
曜日・時間・年齢の制約
飲酒の禁止
警備員の費用の財源として　使用の際の費用負担は各自で
罰則規定も設けて

屋上も自分達の財産なのだから
それを損なう行為は自分達の首を絞めると　使用者は肝に銘じれば
お金を払ってまで愚かな行為はしないでしょう

312さん失礼しました　313さんでしたね

屋上はいつでも出れるようにしとけばいいのでは?

ルール違反者をチェックするために監視カメラは必要だと思う。首振りカメラ1台なら費用も抑えられそう。開放に賛成。

一旦開放しちまえば、
バスケットボールをやる若者も現れることだろうね。
危ないしうるさい。

地上１００ｍで受ける風は場合よっては結構きついと思いますよ。気をつけていても、持ってるものが飛ばされて落下物による事故がおきるのは間違いないですね。ベランダに洗濯物が干せないことと同じ懸念事項ですね。

わざわざ予約して（身元がバレる）
お金を払って
ばすけっとぼーる？？

スカイテラスは、有効活用すればいいが、自由開放する必要はない。使用者をチェックして、予約制にするとか、入場人数を制限するとか、使用できる時間帯を設定するとかは、決めたほうがいいでしょうね。24時間365日開放することが、住民にとっていいものではないと思います。事故や犯罪の危険や施設の破損などのマイナスが出る可能性があります。大きな事故がでれば、それはとりかえしがつきません。管理組合で十分に検討すべきです。無責任な全面開放は、絶対反対です。有効利用には知恵を使いましょう。

予約制にするなら、開放は賛成ですよ。ばかな使い方を防ぐことができるし、なにかあれば責任を追及できる。

皆さん、３０階にも住人がいることを判っているのでしょうか。
24時間365日開放されると、スカイテラスに上がるために、昼と言わず夜と言わず３０階を人が歩き回って静かに暮らせません。

最上階を購入した意味がないでしょうね。

スカイテラスは、一定のルールのもと有効活用することに大賛成。

３０階の住人からクレームが入ったら使用禁止ね。

賛成も反対も
みなさん前向きに真面目に意見を交わされていて
ブリちゃんにしてよかったなと思います。

前向きで真剣な意見が多く、ブリの購入者の方は、レベルが高い方が多いですね。
皆さんで、問題を解決し、有効活用できる知恵を絞っていきましょう。

今ふと思ったんだけど、花火大会限定だとしても、
現状の「柵」だと以下の懸念がされるんだな。
①人は限定に弱い→限定解除のこの日は大人数になるだろう
②強風で何かが飛ぶ→取る行為(走る人も)→大勢居ればかなりの足音
③落下物も多い危険性が増す
最上階にも迷惑かかること必須。
そう思うと、今のうちに強風の影響がないガラスウォールを検討の価値大かもしれない。
工事予算ギリギリではないはずだから、今のうちなら・・・と。
花火大会限定だとしても、強風は免れない。
何か良い方法はないのかと、真剣に模索しているのだが・・・良案求む。

確かに、花火大会限定でも基本的には同じ課題がありますね。
定期開放云々とは別に、こちらも一定のルールを決めておいた方がいいですね。

費用を抑える点のみ考慮したかなり安易な案として、２段にするのはどうでしょうか。
内側に以下のようなもので台座＋メッシュの柵を追加して、格子手摺と
一定距離（例えば80cm程度）を確保します。
http://www.dreams.ne.jp/polymer/index.html
風に耐えられる柵を構築できるかのか判らないのですが。
（やっぱりガラスウォールがいいな）

強風の日は利用禁止ですね。
揉めないように風速計も常備して値を決めとく必要あるかな。

屋上の保護にはこんなのもあるようですが、費用不明です。
３０階住人さんには断熱効果の恩恵があるようです。
http://www.dowkakoh.co.jp/Styrofoam%20Product/styro-bousui-top.htm

監視カメラについては、意外と安く済ませることも可能なようです。
屋外カメラ４台＋ＤＶＲ＋設置で３０万円前後のようです。
２棟分にすると６０万円程度でしょうか。
ワイヤレス？でコンシェルジェ席にＤＶＲを置くようにすれば、
１００万円以内（２０００円/戸）で済むのではと思います。
（そんな単純でなく建築屋さんが言う通りかもしれません）
鍵受け取り返却時に録画することにするなど。

↑かなりいい加減なことを書いてしまいました。すみません。
建築関係の知識のある方、
もしよろしければご意見願えないでしょうか？

>332 さん
他の場所とは違って、屋上は、監視カメラを設置して警備員が１階で見ていれば
いいというわけにはいかないと思います。

子供が柵をよじ登ったら、ワルガキがものを投げ捨てようとしたら、自殺者が
飛び降りようとしたら、カメラの監視などでは間に合いません。監視している
警備員が屋上に常駐していないと危険です。

外部の者が絶対に屋上に入れないようにするセキュリティー・システムも必要
です。普通のオートロックでは、住民の後について外部の人も入れるため問題
が残ります。
コストを節約した安全策では必ず事故、事件が起こります。

したがって、安全策の難しい、コストのかかる開放には反対です。

監視カメラはそもそも、ワルガキどもの監視のためではありません。子供の監視は親がすべきです。自殺者の監視のためでもありません。不審者の侵入や、ルール違反をする人への抑止力になると思います。監視カメラ設置に賛成。

332さん　いろいろ調べていただいてありがとうございます。
前向きな良いアイデアですね。そのような感じで、プラス志向で
いろんな知恵を絞り、コストの低下と快適さ・安全性の向上をできる限り図りながら
有効利用検討していくのは非常に良い事だと思います。皆さん、アイデア提供、
引き続きよろしくお願いします。

何回も触れられていますが、責任能力のある契約者の申込み承諾制（あるいは予約制）、年齢制限等（あるいは保護者同伴必須）、監視カメラ等の対策・ルールで子供の対策は問題ないでしょう。万一安全に不安があると感じられる保護者は、はじめから利用されなければよいし、子供のことは親が教育をし、責任を持つべきです。

>334さん
屋上は開放するかどうか以前に、屋上専用のキーが必要だと思います。
花火大会時のみ開放という現状からして、当然別の鍵があるはずだと
思います。

自殺者は、各部屋のベランダからも、出るときは出るよ。
条件は一緒。

＞３３４普通のオートロックでは、住民の後について外部の人も入れる・・・
私は今住んでいるMSで、「規則なのでご自分でお願いできますか」と同時に入ることを
遠慮願っています。
すると部外者だったらしく入れなくて去ってく人も以前いました。
セキュリティーレベルUPには、我々の知恵も必要そうですよ！
＞飛び降り〜　についてはガラスウォールで対処しましょう！

＞３３５さん
同感です！屋上の価値を感じない子どもを入場させること自体が百害アッテ一利ナシだと思います。
責任能力なのない未成年は入場禁止にして近隣公園に行ってもらいましょう！

ただ、万が一の事を考慮して、できるだけ安全性を高めておく事は
いいこと、必要なことだと思います。

332さんの言うように、柵を距離を置いて２段構えにしておけば、
かつ、内側の柵はメッシュで足を掛けられないものにしておけば、
小さい子がよじ登って即転落、ということはまず無いと思います。
それでも危険ということだと、各住戸のベランダも極めて危険で、
子供は立ち入り禁止、ということと同等になると思います。

屋外監視カメラ４台、コンシェルジェ席のＤＶＲ、屋上専用の鍵受け取り返却時に録画。
いいですね。
この程度で、十分だよ。

>340さん
>私は今住んでいるMSで、「規則なのでご自分でお願いできますか」と同時に入ることを
>遠慮願っています。
これは守るべきですね。
いい言い回しを教えていただきました。
これなら失礼な感じにはならないかな。

>339
中低層階では死に切れない場合があり、やはり自殺志願者は屋上に上がると思います。そういった意味で、条件は一緒ではなく、屋上開放はリスクがより大きくなります。

飛び降りについて議論するのも気が引けるのですが、
２名以上を必須としてはいかがでしょうか？
やり過ぎ感はありますが、２名以上必須とすれば、
飛び降りの危険は減るように思います。

＞３３４
ネガティブですが、遺族や未遂の場合本人に対して相当額の損害賠償を求められますよね。

各部屋のベランダもリスクがあることには変わりはない。

では、２名以上ということで。

＞３３９、３４４さん
強化ガラスウォールを破壊する機材や乗り越える脚立はさすがに持ち込めないと思います（笑

＞３４５さん
そうですね！２組以上予約のある時間のみ開放＆監視カメラでほぼOKじゃないですか。

>345
その２名以上の入場を屋上の入り口で誰かが確認しなければいけませんよね。とにかく事故を防ぐには屋上に常時監視員をつけないと間に合わない。そんなことは現実的に不可能です。