【　Brillia Grande みなとみらい　】　その９

私の意見は、ベランダ開放によるコストアップは誰が負担するかということです。ここの掲示板の××な人は、自分の希望だけ言って、コスト負担についてなにも考えない子供のような××です。住民全体の負担増は、管理費及び修繕費用の高騰を招きます。そこまでお金をかけてもベランダで遊びたいのかと問うているのですよ。

私は居住者が何で開放に反対するのかわかりません。荒らしさんですねきっと

ベランダ開放をすると、危険がおきるかも？管理費があがるかも？となれば、否決されるでしょう。それでも可決するなら、しょうがない。

>>263

管理費があがってもいいということですか？お答えください。

じゃ、植木を住民で管理しましょう!管理費があがるから　といったらどうしますか?
せっかく住民の為にある設備を使うのに管理費がどうのこうの言っている人の神経が理解できない。
せっかくの楽しい生活ファクターを、何で使わないと言ってるのか?
ブリリアの最もいいところをワザワザ封印する必要は全く無い。それこそ唯一のいいところなんだから、使えなければ、資産価値も下がるよ!
公園で、ブランコつくったのに、危険だから乗せるのやめようと言ってるのと全く一緒!!
すべて、自己責任!

266さんに賛成!!262 265のけち臭い発言は、とっても不安になる。
管理組合でそんな意見言うなよ みんなに村八分にされるぞ

＞じゃ、植木を住民で管理しましょう!管理費があがるから　といったらどうしますか?

本当に管理費が大変なら、ありうる選択肢かもしれませんが、造園業者の変更等で対応することに
なると思います。

＞管理組合でそんな意見言うなよ みんなに村八分にされるぞ

けちくさいとか、無駄遣いを容認するような発言の方が、管理組合で村八分になりそうですが。
管理費というものは、値上がりするとみんなナーバスになりますよ。

警備員がいなくても開放できる方法があると思います。
警備員の給料も不要、管理費も据え置きで開放しましょう。
安全に、住民のために利用しましょう。

まだ出来てもいないので、私は屋上に上りたいという気持ちがそんなに盛り上がらないです。
上からの景色が見たいという方に、ランドマークタワーのTOTOのショールームをおススメします。
いろいろ水廻りの最新設備も見られるし。
あと横浜そごうも屋上を解放しているようですよ。（時間は限られているようですが）

私は屋上に【私邸の庭だからこそ】感じられる　精神的な豊かさ　を期待しています（UーU）。。。
安全面に関しては、前に書いてくださっている【申し込み制やガラスウォールの採用】など、
個人的に大賛成です！
完成前の現時点では宝の持ち腐れであることには気づき得ないのも仕方ないですね；
しかし、初回花火大会時の開放を経験すれば、管理費など現実問題に対しても
皆さんきっと前向きに考えたくなるだろうなと、私はいい意味で楽観視しています＾＾

私も大賛成です。
わざわざランドマークまで行かなくとも、自分達のマンションから見られる、それでこそビバ！高層タワーみなとみらいライフですよ！
私は高層階入居ですが、やはり自宅からの景色は限られますので、屋上からの広々としたビューも見たいなぁ。
先述にもあり、なるほどと思ったのが、「危険なのはベランダも同様」という事です。
確かにそうだと思います。
※他の施設と同様にコンシェルジェで申し込み、都度お金を支払う
※その際年齢制限を設ける（若しくは保護者同伴）
これならそれ程負担にならないかと。

屋上はふわふわの断熱材が貼ってあって、歩けないと思います。歩くとバリバリと割れるのでは？
＞そもそも屋上を開放しているビルなんて、百貨店か、古いオフィスビルだけです。

私もそうだと思います。××な人は高いところに昇りたがるといいますが、さまざまな危険、建物への悪影響
を考えると、他の商業ビルに登ってくれといいたい。このビルは自分達のお金で管理しなければいけないという意識が低い人たちが騒いでいるとしか思えない。みなとみらいには、ランドマークタワーをはじめ、眺望がいいビルはこと欠かないので、そちらに行けばいいのにと思う。
騒いでいる人は、低層の人たちではないのかな？

そうですね。万一非常識な方のことをする方がいるとしたら、
ベランダも同じようなリスクはありますし、スカイテラスだからといってそれほど特別なことはないのではないかなあと思います。管理規約集Ｐ９９の使用細則を一部改訂、Ｐ１００にある共用施設使用申込書も一部改訂して、現状想定されているとおり申し込み承諾制とする。現在の申込書にもあるように使用責任者を明記し、必要に応じより良い内容に改訂するなどする運営でよいように思います。共用施設使用申込書の使用区分には現在でもはっきりとスカイテラスも明記されており、現在の花火大会のみの使用目的を外せばいいでしょう。年齢制限あるいは保護者同伴、利用禁止措置、都度の使用料なども必要に応じ使用細則に盛り込めばよいかと思います。監視カメラ等あれば、万一の危険行為への一定の抑止力になり、よりよいと思います。どなたか、能力のある方、時間のあるあと一年半の間にスカイテラス使用細則および共用施設使用申込書やその他の必要規約の改定案ドラフト等を作成しておいていただけませんか（笑）。
実現して、より素敵なみなとみらいライフになればいいなあと考えています！

屋上開放したとしたら皆さんは何をされるのでしょうか？まさかバーベキューとか酒盛りはしませんよね？まず、子供は屋上の広さから開放感ではしゃぎまわるでしょう。そうなれば、それなりの事故のリスクは覚悟しなければなりませんね。ブランコは遊ぶために作られたもの。屋上は遊ぶための場所ではない。開放すれば必ず迷惑をかけるものがいるはず。なんせ555世帯が一緒に住むのだから。わざわざそんなリスクを作る必要はない。

管理規約集の改正には管理組合の4分の３の同意が必要です。私は建物の傷める可能性があり、お子さんの危険を増やす屋上解放は絶対反対しますので、4/1以上の反対票を固めるべくがんばります。

ベランダ開放に反対する人はレスを続けてもらえますか？
ますは反対１です。

花火大会がそうであるように、すでにスカイテラスは使用を前提に作られていると思います。

>279
ベランダ？

賛成の人も当然なんでもありの無条件の開放は想定していないでしょう。
申込み承諾制にし、責任能力のある契約者の方の申込みを条件にすることや、年齢制限などをすれば問題ないのでは。

私は海側高層階ですが賛成ですよ

ほんとうにくだらない！
せっかくある設備を使わないとか使うとか
あるものは使う！当たり前！
建物への悪影響？反対派の存在が悪影響だよ！
ここの反対派が購入者でないことを心より祈る！！

承諾制にしても、絶対に酒を持ち込んで夜景を楽しむ人っていると思います。飲みすぎれば・・・・皆さんわかりますよね。何が起こっても不思議ではありません。絶対に反対です。

なにが起こってもいいじゃない　ジコ責任！！　他人は関係ない

>286
ここの契約者でなければその意見は認めます。

屋上に上がっても周りは同じ高さのマンションばかりですよ。

こんばんわ。私はMMタワーに住んでいるものです。
皆様ご存知かもしれませんが、目の前に部屋がある部屋ならば、カーテンは一日中開けられず、（開けているとどこからかカーテンがいつもあいているから見られていていやだと苦情が入ったりと、それ以外でも色々と住人や管理組合がうるさく、高層階に住んでいても常に向こう側の住人さんの目を気にしながら生活します。
私は主人と、MMタワーの景色と半分は前の部屋とかぶりますが、半分は海が一望なのが気に入って中古で買いましたが、失敗したなと思っています。
MMタワーは、かなり所得の高い方たちもいらっしゃいますが、がんばって買った人たちには正直優しいマンションでないような気がします。

だから、同じ思いをしてほしくないので、買う際は前が部屋とかぶっていないかは南北向き以上に考慮していただきたいと思います。

買ってしまった人には嫌なことを言ってしまってすみませんが、私が最近つくづくもったいなかったなあと思うからせめてこれをお伝えしたかったのです。
ご参考までに・・。

ベランダでお酒を飲んでも、呑まれれば一緒の気が。

皆さん、冷静になってください
屋上問題はどう考えても、それぞれが自覚を持って使えばいいだけのこと
うちのマンションで一番の売りですよ。それをとやかく言い合うのはとても奇異ですね

スカイテラス開放に一票！

291さん。そうですね。
仮にＭＭのどのマンションも開放しないのであれば、唯一のマンションになります。
一番の売りになりますね！
自分も開放に一票です。

ベランダはこじんまりとしていますが、屋上は人間の感覚としては一番高いところにいることと広々としていることから気持ちが高揚しやすく、呑まれたときのリスクは屋上のほうが高いでしょう。また、落下したとしても屋上よりはベランダからのほうが生存率は高いことはいうまでもありません。

>291
このマンションの一番の売りが屋上ですか？

294は冷やかしだな、ブリリアの構造がわかってないことがまるわかりだよ
まあ、発言者にはアラシや冷やかしが多いのはしかたないね。開放反対なんて住民はありえないモンね　アラシ反対派はスルーでいきましょ

>296
？？

私は利用に賛成ですが、
反対意見に対して、奇異とかくだらないとか言うのは
違っていると思います。
妥当な心配と言える意見が出ていますので、
その問題をどう解決できるか、という
前向きな意見を言うようにしませんか？

飲酒は確かに危険です。禁止にしてはいかが？
勿論、バーベキューなどの飲み食い、宴会なども止めて
単純に景色と雰囲気（273さんが言うように、やはり自分達の
MSから、自分達限定？というのは素敵だと思います）を楽しむ
ためだけに利用することにしっては？

夜間利用は魅力があるだけに禁止は難しいかな。
でも危険ということなら、まずはコンシェルジェがいる時間に
制限するしかないですかね。

危険については、対応策がいろいろあると思うのですが、
問題だと思うのは、274さんの指摘する、
>屋上の使用は、気持ちがいいとか、危険とかそういった問題ではないのです。
>マンションそのものの寿命を縮めるということです。
ですね。

どういう構造になっているのか、知識、情報とも持ち合わせていないのですが、
人が頻繁に歩くと（ドタバタ走るのはなしとして）、問題が起きるようなもの
だと、何か必要かもしれませんね。

本当に開放を議論するなら、技術面・費用面の
フィージビリティ調査してからでしょう。

しかし、安全・防犯面での設備対策を行った上での
開放だとしても、入居者の3/4もそのための設備対策に
お金払うことに賛成するんですかね？
そうでないのなら、
277の言うように
>わざわざそんなリスクを作る必要はない。　の一言ですね。
というか、みんなあの野ざらし+ふきっさらし屋上で一体なにするんだ？
模型の鉄さくの位置見ました？あの位置から大した景色みれるのかな。

私は反対ですが、ま、要望はあがってるということで入居後検討ですね。

屋上の仕様はアスファルト防水+コンクリート金ゴテ仕上になっています。
ふわふわしているのは露出防水している建物だと思いますので、その点では使用可能といえるでしょう。
手摺は格子手摺(鉄製ドブ付錆止め)なので、持込した空き瓶、缶等は隙間から落とせます。
ガラス手摺はいい考えですが、高さ2ｍ×全周約120ｍとすると、材工共2000万円くらいですかね？
ただし施工中の変更した場合の金額であって、引渡し後の施工となると屋上コンクリートの壊し、
防水の補修、工事中の施工管理、30Fの方々の一時退去(ホテル借り入れ)棟の別途予算が必要となります。
TOTALで8000万〜1億円　(1件あたり15万円〜18万円の負担)くらいですか。
その他では監視カメラの設置、常夜灯(夜間開放の場合)の設置の電気工事で1000万くらい必要です。
ライニングコストでは屋上及びガラス手摺の清掃費、警備代、コンシェルジュの業務追加(警備手配及び航空局への届け出)、電気代、等が生じます。(管理費の追加)
引渡しまでは東京建物さんがあくまで施主です。本当に屋上開放を望むなら提案書の提出をしてみては？

屋上開放に反対です。

危険性と耐久性だけでなく、費用面から言っても、302 さんの指摘のように
屋上開放は無意味であり、不可能です。

>291 さん
本当に、ブリの購入者ですか？

あなたこそ、冷静になってください。
何か屋上ビヤガーデンとでも勘違いしているのでは？

周りが同じ高さのマンションばかり、というご意見、
ここで屋上ネタがでたころから、
わたしも「そうだな」と思っていました。
ランドマークくらい高いなら見渡せるかもしれないけど…
わたしはスカイラウンジで十分だとおもいます

追加の費用がかからないというなら「あってもいい」と思いますが、
そもそも（すいません）「使用可」にはできるのでしょうか。

しかし、使用できるのとできないのとでは
最上階に入居する方がだまっていないのでは…そんなのきいてない、みたいな〜

最上階と屋上となにか関係あるのですか? トタン屋根じゃあるまいし。
屋上は普通に開放に決定しています。
以上、この件の議論はやめましょう

〉307
いつ決定したのでしょう？東京建物さんに確認したところ、そういった事実はないとの事ですが。。。
何か書面等あれば教えて下さい。再度、確認致します。
ちなみに屋上躯体(床)と最上階の関係ですが、屋上に手摺、避雷針、設備機器等のアンカーが設置
される場合、風圧、耐震の面からシンダーCON(防水の上のコンクリートね)内にボルトを打ち込みます。
後工事等でそれら造作物を設置する場合、まともな施工をすれば一度コンクリートから鉄筋を露出し、
それにボルトを溶接して再度コンクリートで復旧します。その際防水が傷ついていないか、水張りテスト
をします。必要とあれば防水補修を施工します。工事期間中はもちろん雨水が浸入しないように養生します
が、万が一に備え最上階の方に確認をして、必要な場合、一時退去して頂きます。
工事中は振動、騒音はどうしてもしますから。。。
また、花火大会の日に開放する場合でも事前に近隣マンション、警察、消防への通達が必要になります。
常時開放となると難しいかもしれません。曜日、時間等の制約がでるかもしれません。

スカイテラスの開放は、花火大会の時のみと聞きましたが。
屋上が普通に開放なんていつからなったのでしょう？

花火大会用に開放予定であれば　施工も開放を目的として行っているでしょう
ですので新たに工事をする必要はないのでは

誰かが言っていたように　予約制？にすれば名前も記名されるわけだから　悪質行為の抑止力になると思う
費用もコンシェルジェの予約受付箇所が１つ増える位　大してかからないのでは
308さんの言うとおり　曜日・時間の制約をしてみればいいんじゃない

〉310
後工事については、スレに書き込まれている内容(ガラス手摺など)を加味して
想定してみただけで他意はありません。
おっしゃるとおり、週末の昼間のみ開放とか、立入区域の制限(近隣マンション側の立入禁止など)、
完全予約制　天候による使用の可否　等のルールづけが必要ですね。
海抜100ｍ地点の海風はかなり凄いです。帽子の着用禁止、手荷物の確認　等のため、
警備さんは必要なのでは？と思います。
いずれにせよ、管理組合決定後の議題としてみては如何でしょう。