【　Brillia Grande みなとみらい　】　その９

>197さん
そうですか。
では梅雨明け頃には行っておいた方がよさそうですね。

ずいぶん先のことで、まだインテリアについて真剣に
検討する気になれないのですが、参考にできるところも
あると思うので、デジカメでとっておくつもりです。

５９街区ってＭＭの中では海側のいい場所ですよ？
国家公務員様は、税金で建てた海の見える新築マンションに
月額数万円でお住いになられるわけですか。
青山から比べたら下かもしれませんが、何もＭＭでなくても
他にも土地代の安い国有地はあるだろうに。。

近くに海やヘリポートがあるので、
有事の時に、最悪、船やヘリでの移動できるし、
都内への通勤時間も許容範囲。
お役所も、いいところに目をつけましたね。
やられた！って感じですね。

お役所的には、都内の一等地から出れば、批判はかわせる、
と思っているのでしょう。
MMといっても、全国区では、まだ知名度低いし、
実際、かわせちゃうんでしょうね。

>202さん
公務員意外の一般人からしたら、妥当な意見ではあると思う。
我々の税金を使うのかと思うと許し難いものがある。
大和さんも困るだろうな。

59 街区って国有地だったの？それで、国交省のへんてこな事務所を
建設中だったのか。
どうせ100mの高層住宅建てるのだろうから、ブリリアと大和の北側の
眺望がふさがれてしまうのか。

ＭＭ地区は、みんな自分の、精一杯のお金を出して買った民間マンション
なのに、役人どもが税金で建てて、安い家賃で入るのなら許さんぞ！

う〜ん、どうも私は頭が良くないので、５９街区が国有地
というのが理解が出来ないんですよ。
以下のサイトを見ると、５９街区は土地所有者が横浜市に
なっているのですが、処分方法が「売却」になっているの
で、すでに国に売却をしたというわけですか？

http://www.yokohamaport.org/portal/bunnjou/guide/mm/m_g01_59.html

やっぱりお役人の頭の中は一般の人とは違うのですね。

自分の家族がローンでがんばっているのに、同等以上の環境を
我々の税金を使って安い家賃で借りられて、その分いい生活を
されるのかと思うと、ちょっと嫌な感じがします。
何のための税金なんでしょうか。

公務員は民間ほど一生懸命働いてないのにね。

それがうらやましいなら公務員になれば良かったのでは？

>>207

国家公務員のエリート様ですよ。ほとんどが東大卒を優秀な成績で卒業しているエリートです。民間にいってもも、ＭＭくらいのマンションは購入できるのです。エリート様をお迎えして、ＭＭにも便宜を図ってもらうよう祈りましょう。まじでエリート様のご子息を教育する小学校くらいはできるかもしれません。

「国家公務員宿舎の移転・跡地利用に関する有識者会議」に、
大和賃貸の事業主体であるパシフィックマネジメントが呼ばれています。

http://www.mof.go.jp/singikai/shukusya_iten/siryou/20060329.html

きな臭いな…

ブリリアは今日で完売ですか？

>209さん
公務員になりたくて仕事を人生を選ぶような人は
多くはないと思います。

問題だと思うのは、羨ましいとかではなく（批判ではありませんが
公務員を羨ましいなんて思ったことはありません）、不公平と思われる
状態がそのまま見過ごされているということです。

また、こういったことを当然のごとくやろうとする役人の感覚で
結局変わらないものなのだなと思います。
本当に必要最小限の人、権限に絞って小さな政府にしてもらえれば
こんなことも必要ないでしょうに。

国家公務員のエリート様のご子息教育のために、横浜国大の付属校がみなちみらいにできる可能性が出てきましたね。よかった。

まあまあ。
我々はまだ住人でもないわけですし、
害がある建築物が建つわけでもないですし、
住宅であればいいのではないでしょうかね。

>>206
「国有地の有効活用」という大義名分を作るために中田市長が協力したんでしょ
市長選もあったしね

スーパーも、すぐに決まったりして。

我々の税金で、国家公務員用のマンションが建つのは不愉快だ！

もしかしたら、隣の大和の2棟は最初から国家公務員住宅用に
建てられているんじゃないの？
お隣の賃貸募集は全然聞こえてこないからね。

贅沢だと言うけど都心の一等地に分散して住んでいる現状よりは改善するでしょ！

国家公務員だって新築マンションに住みたい。
都心の一等地ならまだいいけどMMでがまんしてやるか。

>221
を読んで思いついたんだけど、
嫉妬の矛先が公務員宿舎に向かうので、
MM物件の掲示板は静かになるというメリットがありますね。

大和の２棟は、ある時期にパシフィックマネジメントのJ-REITに一括売却され、
運用されるような感じもしますね。

事実だとしたら異常ですね。
国家公務員住宅用のマンションができたとしても、
相場相当の賃料をきちんと払って住んでいただきたいですね。

比較スレより。埼玉県朝霞市は国に反対の要望書出しているみたいですね。
http://www.dokenn-asaka.sakura.ne.jp/topics/kitiatotiwokansya.htm

みなさまこんばんわ
TOWERSLOGのKurotenです
少し違う話題で申し訳ないのですが「空撮！２００７横浜みなとみらい」を掲載しました
ブリリアも撮影されています
http://towerlog.joy.mepage.jp/tower_top.htm
からSpecialReportページへお立ち寄りください

入居まであと 555 日です （＾−＾）にっこり　

偶然こんな記事みっけました。ってそんなたいした事無いですが。読みものとして参考までに。
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/RBAtimes221.pdf
読みにくい段組み・・・

さっさと完売してくれ！

Kurotenさん、ありがとうございます。
本物の空撮みたいですね。
まさに空中散歩しているようで、見ていると
わくわくします。

mmrepoさん、brillialifeさんのレポートが
アップされていますね。
いよいよ２階部分が登場したようです。
http://blog.livedoor.jp/mmrepo/
http://blog.goo.ne.jp/brillialife/

ちょっと前になりますが、
taccolinさんからいろいろ情報が追加されています。
http://blogs.yahoo.co.jp/taccolin

馬車道、日本大通あたりは行ったことがないのですが、
あんなに素敵な建築物が並んでいるんですね。
総帆展帆見学とYOKOHAMA北仲WATER（これまたいい感じの
ところにありますね）に行く予定なので、
是非あちらにも立ち寄りたいと思います。

↑最上階の購入者ですか？

Kurotenさん、いつも情報ありがとうございます。
空撮すごいですね！

ところで横浜ベイクォーター
http://www.yokohama-bayquarter.com/about/index.html
客船をモチーフにということで、夜ライトアップとかされてきれいそうですね！
パークタワーの北西側高層からだと、どんな感じで見えるでしょうか？！
うまくいい感じに見えるといいなあと思ってます。

>230さん、235さん
ごらんいただきありがとうございます
実物は感動ものですよ！
横長サイズの写真のフルサイズデータをダウンロードできるようにしておきました
より詳細な部分が鮮明にご確認いただけます

模型を見るとマンションが乱立してますね。フォレストは、日があたらなそうですね。
可哀想です。

Kurotenさん
フルサイズ版、これはすごいですね！
感謝感謝です！

見てみたいな。けど遠い。

横浜ベイクォーターって、
高島中央公園から見えるかな？

また、楽しみが１つ増えましたね。

Kurotenさん本当にありがとうございます。大変イメージがわきました。
ところでKurotenさんもＭＭのＭＳ購入者なのですか？多分フォレシス
を購入されたのでは？と勝手に想像しているのですが。。。

>240さん
あまりプライベートなことをお聞きするのは
控えた方がいいかもしれませんね。

うちもそうですが、何れにしてもなかなか見に行けない
事情のある方には本当にありがたいことですよね。

ミニチュア模型すごいですね！
あれを作った人がすごい！！
そこに住める喜びもでかい！！
となりの賃貸マンションも早く入れて欲しいですね。
しかしビル風すごそう…。

>高島中央公園から見えるかな？
残念ながらサッカー場の壁で見えなさそうです。
６３街区の公園まで近いから、そこからなら絶景かも
しれませんね。

taccolinさんからまたまた新情報です。
http://blogs.yahoo.co.jp/taccolin/36145622.html
公園の下ってこうなってるんですね。
新鮮な水が確保できる仕組み、単純だけど賢くて素敵！

あと、例のナショナルタワーズ？ネタもありますね。
（本当にこんな名前が付いたら困る、笑ってしまいそうで）
あの写真見ると、やっぱりいいところです。

食情報ありがたいです。
うちが利用できるのはまだずっと先だけど、楽しみだな。

みなさまこんばんわ
TOWERSLOGをご覧いただきありがとうございます
これらの模型は森ビルがシリーズで製作しているものです
六本木ヒルズ開設時に世界都市展としてニューヨークや東京が公開されました
同じ１／１０００なので町並みの広がりや集積度が良くわかります
そのシリーズの最新版が横浜なのですね
森ビルの北仲地区開発にかける意気込みが感じられます
世界都市展については以下のサイトで参照できます
公式サイト
http://www.ehills.co.jp/rp/dfw/EHILLS/rh/sekaitoshi/index.php
比較的よくレポートされている個人サイト（色がいまいちですが）
http://www.mc.ccnw.ne.jp/crow_the_lain/photo01.htm

ＰＳ：Kurotenの購入物件についてはまあよいことにしておいてください
よろしくお願いします

フォレシスレスより引用
「13: 名前：匿名さん投稿日：2006/05/17(水) 23:17
ぼやきもストレス解消には良いかもしれないけど、要はフォレを魅力的していけば、ぼやきも羨望の
ため息に変わるはず。ブリの掲示板では屋上開放の話など、如何に魅力を上げるか前向きな話が出て
きたようです。フォレも運用によって、更に魅力的にする事はフォレ住民の力によります。」

ブリの屋上開放、更に魅力的な生活のため、前向きに運用検討して行きましょうね！

ブリの屋上開放には、とりあえず、反対します。

>247さん
反対の理由をお願いします。

反対意見があるのはいいと思います。
否定している訳ではないのでよろしくお願いしますね。

ブリの屋上で、死亡事故とか子供が大怪我などが発生したら、資産価値が損なわれるから。

Kurotenさん、ありがとうございます。
展示後、模型はどこに行ってしまうんですかね？

>248 さん
24時間小さな子供を監視していられますか？
住民の中には、ストレスや精神病を患う人も出てくるでしょう。
幼児殺しなど犯罪を起こした中高生は、親から見ればごく普通の子供でした。

ブリリアではこれらが絶対起きないと誰が保証できるのですか？

事故、犯罪、自殺の可能性を提供するような機会を提供しないことが
大切です。 だから、厳重な設備と警備員が屋上に常駐していない限り、
普通の高層ビルは屋上解放はしていないのです。

まあそうだろうね。誰がはいるかわからないからね。屋上開放を希望する人が、警備員の給料を負担すべきでしょう。

251さん　交通事故がおきないために、車に乗るなみたいな発言はとっても変だね　提供しないことが大切なのでは無くて、そんなの自己責任にきまってるでしょ。あなたの子供は、きっと温室育ちのニートになるよ。　　私は、解放に当然大賛成です。

屋上開放に賛成です。管理人がいる時間のみにするとか、希望者は予約制で許可するとかルールを決めればよいと思います。監視カメラを設置するのも一案です。

>>252

253さんが警備員の給料を負担してくださる男気をみせてくれるなら、開放賛成です。
253さんよろしく！！！

254さんが警備員の給料を負担してくださる男気をみせてくれるそうですね。
253、254さんよろしく！！！

253さんの意見は正しい。私は管理組合でもきっと主張しますよ。
みんな自分で管理すべきです.自己責任大いに結構です

257さんも、警備員の給料を負担してくださる男気をみせてくれるそうですね。
253、254、257さんよろしく！！！

結局みんな開放に賛成の人が過半数を超えると、管理費が値上がりするのでしょうね？

ベランダ開放はいいが、管理費は値上げはいやというのはわがままだから、自己責任で対処しましょう！！

258は、執拗な人だね。ちゃんと意見を言いなさいよ。警備員の給料のことで、鬼の首とったように騒いでる。ぷっ　○○丸出しだね

私の意見は、ベランダ開放によるコストアップは誰が負担するかということです。ここの掲示板の××な人は、自分の希望だけ言って、コスト負担についてなにも考えない子供のような××です。住民全体の負担増は、管理費及び修繕費用の高騰を招きます。そこまでお金をかけてもベランダで遊びたいのかと問うているのですよ。

私は居住者が何で開放に反対するのかわかりません。荒らしさんですねきっと

ベランダ開放をすると、危険がおきるかも？管理費があがるかも？となれば、否決されるでしょう。それでも可決するなら、しょうがない。

>>263

管理費があがってもいいということですか？お答えください。

じゃ、植木を住民で管理しましょう!管理費があがるから　といったらどうしますか?
せっかく住民の為にある設備を使うのに管理費がどうのこうの言っている人の神経が理解できない。
せっかくの楽しい生活ファクターを、何で使わないと言ってるのか?
ブリリアの最もいいところをワザワザ封印する必要は全く無い。それこそ唯一のいいところなんだから、使えなければ、資産価値も下がるよ!
公園で、ブランコつくったのに、危険だから乗せるのやめようと言ってるのと全く一緒!!
すべて、自己責任!

266さんに賛成!!262 265のけち臭い発言は、とっても不安になる。
管理組合でそんな意見言うなよ みんなに村八分にされるぞ

＞じゃ、植木を住民で管理しましょう!管理費があがるから　といったらどうしますか?

本当に管理費が大変なら、ありうる選択肢かもしれませんが、造園業者の変更等で対応することに
なると思います。

＞管理組合でそんな意見言うなよ みんなに村八分にされるぞ

けちくさいとか、無駄遣いを容認するような発言の方が、管理組合で村八分になりそうですが。
管理費というものは、値上がりするとみんなナーバスになりますよ。

警備員がいなくても開放できる方法があると思います。
警備員の給料も不要、管理費も据え置きで開放しましょう。
安全に、住民のために利用しましょう。

まだ出来てもいないので、私は屋上に上りたいという気持ちがそんなに盛り上がらないです。
上からの景色が見たいという方に、ランドマークタワーのTOTOのショールームをおススメします。
いろいろ水廻りの最新設備も見られるし。
あと横浜そごうも屋上を解放しているようですよ。（時間は限られているようですが）

私は屋上に【私邸の庭だからこそ】感じられる　精神的な豊かさ　を期待しています（UーU）。。。
安全面に関しては、前に書いてくださっている【申し込み制やガラスウォールの採用】など、
個人的に大賛成です！
完成前の現時点では宝の持ち腐れであることには気づき得ないのも仕方ないですね；
しかし、初回花火大会時の開放を経験すれば、管理費など現実問題に対しても
皆さんきっと前向きに考えたくなるだろうなと、私はいい意味で楽観視しています＾＾

私も大賛成です。
わざわざランドマークまで行かなくとも、自分達のマンションから見られる、それでこそビバ！高層タワーみなとみらいライフですよ！
私は高層階入居ですが、やはり自宅からの景色は限られますので、屋上からの広々としたビューも見たいなぁ。
先述にもあり、なるほどと思ったのが、「危険なのはベランダも同様」という事です。
確かにそうだと思います。
※他の施設と同様にコンシェルジェで申し込み、都度お金を支払う
※その際年齢制限を設ける（若しくは保護者同伴）
これならそれ程負担にならないかと。

屋上はふわふわの断熱材が貼ってあって、歩けないと思います。歩くとバリバリと割れるのでは？
＞そもそも屋上を開放しているビルなんて、百貨店か、古いオフィスビルだけです。

私もそうだと思います。××な人は高いところに昇りたがるといいますが、さまざまな危険、建物への悪影響
を考えると、他の商業ビルに登ってくれといいたい。このビルは自分達のお金で管理しなければいけないという意識が低い人たちが騒いでいるとしか思えない。みなとみらいには、ランドマークタワーをはじめ、眺望がいいビルはこと欠かないので、そちらに行けばいいのにと思う。
騒いでいる人は、低層の人たちではないのかな？

そうですね。万一非常識な方のことをする方がいるとしたら、
ベランダも同じようなリスクはありますし、スカイテラスだからといってそれほど特別なことはないのではないかなあと思います。管理規約集Ｐ９９の使用細則を一部改訂、Ｐ１００にある共用施設使用申込書も一部改訂して、現状想定されているとおり申し込み承諾制とする。現在の申込書にもあるように使用責任者を明記し、必要に応じより良い内容に改訂するなどする運営でよいように思います。共用施設使用申込書の使用区分には現在でもはっきりとスカイテラスも明記されており、現在の花火大会のみの使用目的を外せばいいでしょう。年齢制限あるいは保護者同伴、利用禁止措置、都度の使用料なども必要に応じ使用細則に盛り込めばよいかと思います。監視カメラ等あれば、万一の危険行為への一定の抑止力になり、よりよいと思います。どなたか、能力のある方、時間のあるあと一年半の間にスカイテラス使用細則および共用施設使用申込書やその他の必要規約の改定案ドラフト等を作成しておいていただけませんか（笑）。
実現して、より素敵なみなとみらいライフになればいいなあと考えています！

屋上開放したとしたら皆さんは何をされるのでしょうか？まさかバーベキューとか酒盛りはしませんよね？まず、子供は屋上の広さから開放感ではしゃぎまわるでしょう。そうなれば、それなりの事故のリスクは覚悟しなければなりませんね。ブランコは遊ぶために作られたもの。屋上は遊ぶための場所ではない。開放すれば必ず迷惑をかけるものがいるはず。なんせ555世帯が一緒に住むのだから。わざわざそんなリスクを作る必要はない。

管理規約集の改正には管理組合の4分の３の同意が必要です。私は建物の傷める可能性があり、お子さんの危険を増やす屋上解放は絶対反対しますので、4/1以上の反対票を固めるべくがんばります。

ベランダ開放に反対する人はレスを続けてもらえますか？
ますは反対１です。

花火大会がそうであるように、すでにスカイテラスは使用を前提に作られていると思います。

>279
ベランダ？

賛成の人も当然なんでもありの無条件の開放は想定していないでしょう。
申込み承諾制にし、責任能力のある契約者の方の申込みを条件にすることや、年齢制限などをすれば問題ないのでは。

私は海側高層階ですが賛成ですよ

ほんとうにくだらない！
せっかくある設備を使わないとか使うとか
あるものは使う！当たり前！
建物への悪影響？反対派の存在が悪影響だよ！
ここの反対派が購入者でないことを心より祈る！！

承諾制にしても、絶対に酒を持ち込んで夜景を楽しむ人っていると思います。飲みすぎれば・・・・皆さんわかりますよね。何が起こっても不思議ではありません。絶対に反対です。

なにが起こってもいいじゃない　ジコ責任！！　他人は関係ない

>286
ここの契約者でなければその意見は認めます。

屋上に上がっても周りは同じ高さのマンションばかりですよ。

こんばんわ。私はMMタワーに住んでいるものです。
皆様ご存知かもしれませんが、目の前に部屋がある部屋ならば、カーテンは一日中開けられず、（開けているとどこからかカーテンがいつもあいているから見られていていやだと苦情が入ったりと、それ以外でも色々と住人や管理組合がうるさく、高層階に住んでいても常に向こう側の住人さんの目を気にしながら生活します。
私は主人と、MMタワーの景色と半分は前の部屋とかぶりますが、半分は海が一望なのが気に入って中古で買いましたが、失敗したなと思っています。
MMタワーは、かなり所得の高い方たちもいらっしゃいますが、がんばって買った人たちには正直優しいマンションでないような気がします。

だから、同じ思いをしてほしくないので、買う際は前が部屋とかぶっていないかは南北向き以上に考慮していただきたいと思います。

買ってしまった人には嫌なことを言ってしまってすみませんが、私が最近つくづくもったいなかったなあと思うからせめてこれをお伝えしたかったのです。
ご参考までに・・。

ベランダでお酒を飲んでも、呑まれれば一緒の気が。

皆さん、冷静になってください
屋上問題はどう考えても、それぞれが自覚を持って使えばいいだけのこと
うちのマンションで一番の売りですよ。それをとやかく言い合うのはとても奇異ですね

スカイテラス開放に一票！

291さん。そうですね。
仮にＭＭのどのマンションも開放しないのであれば、唯一のマンションになります。
一番の売りになりますね！
自分も開放に一票です。

ベランダはこじんまりとしていますが、屋上は人間の感覚としては一番高いところにいることと広々としていることから気持ちが高揚しやすく、呑まれたときのリスクは屋上のほうが高いでしょう。また、落下したとしても屋上よりはベランダからのほうが生存率は高いことはいうまでもありません。

>291
このマンションの一番の売りが屋上ですか？

294は冷やかしだな、ブリリアの構造がわかってないことがまるわかりだよ
まあ、発言者にはアラシや冷やかしが多いのはしかたないね。開放反対なんて住民はありえないモンね　アラシ反対派はスルーでいきましょ

>296
？？

私は利用に賛成ですが、
反対意見に対して、奇異とかくだらないとか言うのは
違っていると思います。
妥当な心配と言える意見が出ていますので、
その問題をどう解決できるか、という
前向きな意見を言うようにしませんか？

飲酒は確かに危険です。禁止にしてはいかが？
勿論、バーベキューなどの飲み食い、宴会なども止めて
単純に景色と雰囲気（273さんが言うように、やはり自分達の
MSから、自分達限定？というのは素敵だと思います）を楽しむ
ためだけに利用することにしっては？

夜間利用は魅力があるだけに禁止は難しいかな。
でも危険ということなら、まずはコンシェルジェがいる時間に
制限するしかないですかね。

危険については、対応策がいろいろあると思うのですが、
問題だと思うのは、274さんの指摘する、
>屋上の使用は、気持ちがいいとか、危険とかそういった問題ではないのです。
>マンションそのものの寿命を縮めるということです。
ですね。

どういう構造になっているのか、知識、情報とも持ち合わせていないのですが、
人が頻繁に歩くと（ドタバタ走るのはなしとして）、問題が起きるようなもの
だと、何か必要かもしれませんね。

本当に開放を議論するなら、技術面・費用面の
フィージビリティ調査してからでしょう。

しかし、安全・防犯面での設備対策を行った上での
開放だとしても、入居者の3/4もそのための設備対策に
お金払うことに賛成するんですかね？
そうでないのなら、
277の言うように
>わざわざそんなリスクを作る必要はない。　の一言ですね。
というか、みんなあの野ざらし+ふきっさらし屋上で一体なにするんだ？
模型の鉄さくの位置見ました？あの位置から大した景色みれるのかな。

私は反対ですが、ま、要望はあがってるということで入居後検討ですね。

屋上の仕様はアスファルト防水+コンクリート金ゴテ仕上になっています。
ふわふわしているのは露出防水している建物だと思いますので、その点では使用可能といえるでしょう。
手摺は格子手摺(鉄製ドブ付錆止め)なので、持込した空き瓶、缶等は隙間から落とせます。
ガラス手摺はいい考えですが、高さ2ｍ×全周約120ｍとすると、材工共2000万円くらいですかね？
ただし施工中の変更した場合の金額であって、引渡し後の施工となると屋上コンクリートの壊し、
防水の補修、工事中の施工管理、30Fの方々の一時退去(ホテル借り入れ)棟の別途予算が必要となります。
TOTALで8000万〜1億円　(1件あたり15万円〜18万円の負担)くらいですか。
その他では監視カメラの設置、常夜灯(夜間開放の場合)の設置の電気工事で1000万くらい必要です。
ライニングコストでは屋上及びガラス手摺の清掃費、警備代、コンシェルジュの業務追加(警備手配及び航空局への届け出)、電気代、等が生じます。(管理費の追加)
引渡しまでは東京建物さんがあくまで施主です。本当に屋上開放を望むなら提案書の提出をしてみては？

屋上開放に反対です。

危険性と耐久性だけでなく、費用面から言っても、302 さんの指摘のように
屋上開放は無意味であり、不可能です。

>291 さん
本当に、ブリの購入者ですか？

あなたこそ、冷静になってください。
何か屋上ビヤガーデンとでも勘違いしているのでは？

周りが同じ高さのマンションばかり、というご意見、
ここで屋上ネタがでたころから、
わたしも「そうだな」と思っていました。
ランドマークくらい高いなら見渡せるかもしれないけど…
わたしはスカイラウンジで十分だとおもいます

追加の費用がかからないというなら「あってもいい」と思いますが、
そもそも（すいません）「使用可」にはできるのでしょうか。

しかし、使用できるのとできないのとでは
最上階に入居する方がだまっていないのでは…そんなのきいてない、みたいな〜

最上階と屋上となにか関係あるのですか? トタン屋根じゃあるまいし。
屋上は普通に開放に決定しています。
以上、この件の議論はやめましょう

〉307
いつ決定したのでしょう？東京建物さんに確認したところ、そういった事実はないとの事ですが。。。
何か書面等あれば教えて下さい。再度、確認致します。
ちなみに屋上躯体(床)と最上階の関係ですが、屋上に手摺、避雷針、設備機器等のアンカーが設置
される場合、風圧、耐震の面からシンダーCON(防水の上のコンクリートね)内にボルトを打ち込みます。
後工事等でそれら造作物を設置する場合、まともな施工をすれば一度コンクリートから鉄筋を露出し、
それにボルトを溶接して再度コンクリートで復旧します。その際防水が傷ついていないか、水張りテスト
をします。必要とあれば防水補修を施工します。工事期間中はもちろん雨水が浸入しないように養生します
が、万が一に備え最上階の方に確認をして、必要な場合、一時退去して頂きます。
工事中は振動、騒音はどうしてもしますから。。。
また、花火大会の日に開放する場合でも事前に近隣マンション、警察、消防への通達が必要になります。
常時開放となると難しいかもしれません。曜日、時間等の制約がでるかもしれません。

スカイテラスの開放は、花火大会の時のみと聞きましたが。
屋上が普通に開放なんていつからなったのでしょう？

花火大会用に開放予定であれば　施工も開放を目的として行っているでしょう
ですので新たに工事をする必要はないのでは

誰かが言っていたように　予約制？にすれば名前も記名されるわけだから　悪質行為の抑止力になると思う
費用もコンシェルジェの予約受付箇所が１つ増える位　大してかからないのでは
308さんの言うとおり　曜日・時間の制約をしてみればいいんじゃない

〉310
後工事については、スレに書き込まれている内容(ガラス手摺など)を加味して
想定してみただけで他意はありません。
おっしゃるとおり、週末の昼間のみ開放とか、立入区域の制限(近隣マンション側の立入禁止など)、
完全予約制　天候による使用の可否　等のルールづけが必要ですね。
海抜100ｍ地点の海風はかなり凄いです。帽子の着用禁止、手荷物の確認　等のため、
警備さんは必要なのでは？と思います。
いずれにせよ、管理組合決定後の議題としてみては如何でしょう。

ここの掲示板はすごいですね。。。
皆さん冷静でちゃんとディベードがなされている。。。

開放があるから買ったのに、なんで住民が、自分たちのアドバンテージを否定するの?
全く理解できません

>313
あくまでも、開放するのは年2回の花火見物のときだけですよ。

310です
312さん、自分も賛成派だけど　反対派の方々の心配もよく分かる
298さんも仰っていたが　どう解決できるのか、という前向きな意見が必要でしょう

開放前提の仕様となっているわけだから　工事費云々の心配がなくなった次は
311さんの通り　ルールを明確にすべきと思う
曜日・時間・年齢の制約
飲酒の禁止
警備員の費用の財源として　使用の際の費用負担は各自で
罰則規定も設けて

屋上も自分達の財産なのだから
それを損なう行為は自分達の首を絞めると　使用者は肝に銘じれば
お金を払ってまで愚かな行為はしないでしょう

312さん失礼しました　313さんでしたね

屋上はいつでも出れるようにしとけばいいのでは?

ルール違反者をチェックするために監視カメラは必要だと思う。首振りカメラ1台なら費用も抑えられそう。開放に賛成。

一旦開放しちまえば、
バスケットボールをやる若者も現れることだろうね。
危ないしうるさい。

地上１００ｍで受ける風は場合よっては結構きついと思いますよ。気をつけていても、持ってるものが飛ばされて落下物による事故がおきるのは間違いないですね。ベランダに洗濯物が干せないことと同じ懸念事項ですね。

わざわざ予約して（身元がバレる）
お金を払って
ばすけっとぼーる？？

スカイテラスは、有効活用すればいいが、自由開放する必要はない。使用者をチェックして、予約制にするとか、入場人数を制限するとか、使用できる時間帯を設定するとかは、決めたほうがいいでしょうね。24時間365日開放することが、住民にとっていいものではないと思います。事故や犯罪の危険や施設の破損などのマイナスが出る可能性があります。大きな事故がでれば、それはとりかえしがつきません。管理組合で十分に検討すべきです。無責任な全面開放は、絶対反対です。有効利用には知恵を使いましょう。

予約制にするなら、開放は賛成ですよ。ばかな使い方を防ぐことができるし、なにかあれば責任を追及できる。

皆さん、３０階にも住人がいることを判っているのでしょうか。
24時間365日開放されると、スカイテラスに上がるために、昼と言わず夜と言わず３０階を人が歩き回って静かに暮らせません。

最上階を購入した意味がないでしょうね。

スカイテラスは、一定のルールのもと有効活用することに大賛成。

３０階の住人からクレームが入ったら使用禁止ね。

賛成も反対も
みなさん前向きに真面目に意見を交わされていて
ブリちゃんにしてよかったなと思います。

前向きで真剣な意見が多く、ブリの購入者の方は、レベルが高い方が多いですね。
皆さんで、問題を解決し、有効活用できる知恵を絞っていきましょう。

今ふと思ったんだけど、花火大会限定だとしても、
現状の「柵」だと以下の懸念がされるんだな。
①人は限定に弱い→限定解除のこの日は大人数になるだろう
②強風で何かが飛ぶ→取る行為(走る人も)→大勢居ればかなりの足音
③落下物も多い危険性が増す
最上階にも迷惑かかること必須。
そう思うと、今のうちに強風の影響がないガラスウォールを検討の価値大かもしれない。
工事予算ギリギリではないはずだから、今のうちなら・・・と。
花火大会限定だとしても、強風は免れない。
何か良い方法はないのかと、真剣に模索しているのだが・・・良案求む。

確かに、花火大会限定でも基本的には同じ課題がありますね。
定期開放云々とは別に、こちらも一定のルールを決めておいた方がいいですね。

費用を抑える点のみ考慮したかなり安易な案として、２段にするのはどうでしょうか。
内側に以下のようなもので台座＋メッシュの柵を追加して、格子手摺と
一定距離（例えば80cm程度）を確保します。
http://www.dreams.ne.jp/polymer/index.html
風に耐えられる柵を構築できるかのか判らないのですが。
（やっぱりガラスウォールがいいな）

強風の日は利用禁止ですね。
揉めないように風速計も常備して値を決めとく必要あるかな。

屋上の保護にはこんなのもあるようですが、費用不明です。
３０階住人さんには断熱効果の恩恵があるようです。
http://www.dowkakoh.co.jp/Styrofoam%20Product/styro-bousui-top.htm

監視カメラについては、意外と安く済ませることも可能なようです。
屋外カメラ４台＋ＤＶＲ＋設置で３０万円前後のようです。
２棟分にすると６０万円程度でしょうか。
ワイヤレス？でコンシェルジェ席にＤＶＲを置くようにすれば、
１００万円以内（２０００円/戸）で済むのではと思います。
（そんな単純でなく建築屋さんが言う通りかもしれません）
鍵受け取り返却時に録画することにするなど。

↑かなりいい加減なことを書いてしまいました。すみません。
建築関係の知識のある方、
もしよろしければご意見願えないでしょうか？

>332 さん
他の場所とは違って、屋上は、監視カメラを設置して警備員が１階で見ていれば
いいというわけにはいかないと思います。

子供が柵をよじ登ったら、ワルガキがものを投げ捨てようとしたら、自殺者が
飛び降りようとしたら、カメラの監視などでは間に合いません。監視している
警備員が屋上に常駐していないと危険です。

外部の者が絶対に屋上に入れないようにするセキュリティー・システムも必要
です。普通のオートロックでは、住民の後について外部の人も入れるため問題
が残ります。
コストを節約した安全策では必ず事故、事件が起こります。

したがって、安全策の難しい、コストのかかる開放には反対です。

監視カメラはそもそも、ワルガキどもの監視のためではありません。子供の監視は親がすべきです。自殺者の監視のためでもありません。不審者の侵入や、ルール違反をする人への抑止力になると思います。監視カメラ設置に賛成。

332さん　いろいろ調べていただいてありがとうございます。
前向きな良いアイデアですね。そのような感じで、プラス志向で
いろんな知恵を絞り、コストの低下と快適さ・安全性の向上をできる限り図りながら
有効利用検討していくのは非常に良い事だと思います。皆さん、アイデア提供、
引き続きよろしくお願いします。

何回も触れられていますが、責任能力のある契約者の申込み承諾制（あるいは予約制）、年齢制限等（あるいは保護者同伴必須）、監視カメラ等の対策・ルールで子供の対策は問題ないでしょう。万一安全に不安があると感じられる保護者は、はじめから利用されなければよいし、子供のことは親が教育をし、責任を持つべきです。

>334さん
屋上は開放するかどうか以前に、屋上専用のキーが必要だと思います。
花火大会時のみ開放という現状からして、当然別の鍵があるはずだと
思います。

自殺者は、各部屋のベランダからも、出るときは出るよ。
条件は一緒。

＞３３４普通のオートロックでは、住民の後について外部の人も入れる・・・
私は今住んでいるMSで、「規則なのでご自分でお願いできますか」と同時に入ることを
遠慮願っています。
すると部外者だったらしく入れなくて去ってく人も以前いました。
セキュリティーレベルUPには、我々の知恵も必要そうですよ！
＞飛び降り〜　についてはガラスウォールで対処しましょう！

＞３３５さん
同感です！屋上の価値を感じない子どもを入場させること自体が百害アッテ一利ナシだと思います。
責任能力なのない未成年は入場禁止にして近隣公園に行ってもらいましょう！

ただ、万が一の事を考慮して、できるだけ安全性を高めておく事は
いいこと、必要なことだと思います。

332さんの言うように、柵を距離を置いて２段構えにしておけば、
かつ、内側の柵はメッシュで足を掛けられないものにしておけば、
小さい子がよじ登って即転落、ということはまず無いと思います。
それでも危険ということだと、各住戸のベランダも極めて危険で、
子供は立ち入り禁止、ということと同等になると思います。

屋外監視カメラ４台、コンシェルジェ席のＤＶＲ、屋上専用の鍵受け取り返却時に録画。
いいですね。
この程度で、十分だよ。

>340さん
>私は今住んでいるMSで、「規則なのでご自分でお願いできますか」と同時に入ることを
>遠慮願っています。
これは守るべきですね。
いい言い回しを教えていただきました。
これなら失礼な感じにはならないかな。

>339
中低層階では死に切れない場合があり、やはり自殺志願者は屋上に上がると思います。そういった意味で、条件は一緒ではなく、屋上開放はリスクがより大きくなります。

飛び降りについて議論するのも気が引けるのですが、
２名以上を必須としてはいかがでしょうか？
やり過ぎ感はありますが、２名以上必須とすれば、
飛び降りの危険は減るように思います。

＞３３４
ネガティブですが、遺族や未遂の場合本人に対して相当額の損害賠償を求められますよね。

各部屋のベランダもリスクがあることには変わりはない。

では、２名以上ということで。

＞３３９、３４４さん
強化ガラスウォールを破壊する機材や乗り越える脚立はさすがに持ち込めないと思います（笑

＞３４５さん
そうですね！２組以上予約のある時間のみ開放＆監視カメラでほぼOKじゃないですか。

>345
その２名以上の入場を屋上の入り口で誰かが確認しなければいけませんよね。とにかく事故を防ぐには屋上に常時監視員をつけないと間に合わない。そんなことは現実的に不可能です。

建ってからでは、前向きなアイデアも実現できなくなるので、いまからＭＲに相談したらどうでしょうか。
途中の書込みにもありましたが棟上してからでは、改築のコストは倍に跳ね上がります。ガラスウォール等は住居用エレベータでは搬送でず、高層クレーンを使わなければなりません。カメラも防水を考えた配線をする必要があり、２００ｍの配線が必要になるので、建築会社に相談しなければならないと思います。

349さん　OKでしょ！

>350さん
鍵渡し時に２名以上で受け取ることを条件にしては
いかがでしょうか？

>351さん
うーん、確かに。
どうしましょうか？

常時監視員までつけなくても、これまで挙げられている対策・工夫で十分だよ。

簡単に常駐監視員の追加を言っているけど、コスト掛かるよ。
今のマンションで、共用施設に警備員を雇っているけど、１名２４時間監視で約５０ｋ¥これを３０日やると１．５Ｍ¥、１年間で１８Ｍ¥、結構負担になりますよ。
都合のいい時だけ頼める訳ではないので要注意です。

>347
ベランダもちろんリスクはあるが、１０階以下のベランダよりは屋上からの方がはるかに危険。屋上開放は外部の人間が入るリスクもある。いくら、オートロックにしたとしても１００パーセントはありえません。屋上開放にしなければそういったよけいな心配はしなくてすみます。

デベ側としては販売で多忙な今、面倒極まりないことでしょう。
担当が各契約者に調査をとったとしても、内部でもみ消されないとも限りませんよね。
自分たちで何か行動できないでしょうか。。。有識者の方、お知恵をお願いします！

>357さん
確かにオートロックはだめですね。
専用の鍵があるはずです。

＞３５６
ビューラウンジに警備員が入ると担当から前に聞きました（無駄；）
それを屋上に変更してもらっていいです！

ビューラウンジの警備員ってなにするんでしょうね？

360さん もしそうだとすると、その通りですね！

>360さん
ビューラウンジに警備員って、本当ですか？、そんな無駄な。
是非止めてもらって、その費用を監視カメラ、柵、屋上の保護
に回してもらいたいですが、どうすればいいのだろう。

屋上の話とは別に、
ビューラウンジに警備員は即廃止としたいです。
そのようなところにお金を払うのは拒否します。

監視員の配備は、自治会の決議で移動の決定はできると思います。ただ、ビューラウンジだけの警備員ではなくて、共用施設、駐車場等々を巡回しているので外せないと思います。

すみません。巡回ならＯＫです。

巡回計画を屋上利用時時を考慮して、
賢くしてもらえれば、いいように思えます。

ならば巡回場所に屋上を追加すればよいのではないでしょうか。で
申し込み書誓約書、未成年禁止、ガラス柵、専用鍵、監視カメラ、巡回警備員。
極論を言わなければ、これで大丈夫な気がします！

368さん　そう思います。

>ならば巡回場所に屋上を追加すればよいのではないでしょうか。で
>申し込み書誓約書、未成年禁止、ガラス柵、専用鍵、監視カメラ、巡回警備員。
いろいろ出ている案、意見をどうまとめて、必要となった場合にどう具体的に
進めていくかも決めていかないといけませんね。

>368
まあ、完璧ではないにしてもリスクは低減するとは思います。あとはそれにかかるコストが果たして皆さんに有益なのかどうかですね。はじめは珍しいので結構良くかもしれませんが、毎日利用する人はいないと思います。結局無駄だったって事は避けたいです。

それでは、これを前提に売主、建設会社に相談しなければなりませんね。まずは、ＭＲ経由で相談を持ちかけてみればどうでしょうか。追加費用の発生は、ＭＲ経由で契約者に手紙を送ってもらって賛同を求める。費用を集めて建設中に反映させないと、完成後ではなにもできなくなってしまいます。
いまなら設計変更も十分大丈夫だと思います。

まずは、建築会社や売主を動かす必要があるので、どなたかＭＲに相談を持ちかけてみてはどうでしょうか。

それでは３７２さんに音頭をとっていただき、我々は陰ながらバックアップするということで決まりですね。

>372さん
何の根拠もないのですが、数万円（１桁）程度なら同意します。
>371さん
自分も殆ど利用しないと思います。
ですが、個人的感覚になりますが、客人に対しての楽しみの１つにでもなれば、
数万円程度の投資は全く惜しくはないです。あくまで個人の意見です。

３７２です。
申し訳ありません。
費用面では賛同しますが、音頭をとるのはかんべんしてください。
オーシャンタワーの高層海側なので、積極的には使わないと思うので・・・。
すみません。
はじめに提案を持ちかけられた方はいかかでしょうか。

>それでは３７２さんに音頭をとっていただき、我々は陰ながらバックアップするということで決まり
>ですね。
372さんではありませんが、結構勇気がいりますね。

賛同します。

それでは、屋上開放案はなしということで決まりですね。

話を逸らしてしまうようなのですが、
まずは皆でメールで要望を出すというのはいかがでしょうか？
（当然契約者であることを明記して）

＞３８０さん
とても良い案ですね！早速送ってみます！

ガラスウォールをはめた場合、住宅用サッシの倍以上の厚みのある強化ガラスを入れると思うので、東西南北を囲おうと思うと結構高くつくよ。材料代だけど、２０００万円ぐらい掛かる。１棟２５０軒で割ったとして最低５０万円／軒の負担は必要。

メールはどこに出すのですか？

要望詳細はここでまとめて、賛成の方は出す。
要望事項の１つとして、アンケートを実施してもらうようにする。
などなど。
積極的に出すのに抵抗がある方は、単に掲示板でやってたので、
といった感じでだっせれば、少なくともある程度の賛成の
意思表示にはなるのではと思います。

＞３８２さん
ガラスウォールは見送りですかね。
メッシュのフェンス、ということで。

>383さん
Brillia Clubの連絡先でいいのではと思います。
出す内容を皆でもう少し纏めてからの方がいいかもしれませんね。

＞３７４、３７９
反対の意見を持つ方がいることも大いに結構です！
しかしMSに住もうとする我々は、堂々と建設的に意見交換をする良識が必要ですね。
揚げ足を取るような「卑怯」でなく「勇気」を持ちましょうや！

メッシュの方がよさそうですね。
強化ガラスがどのくらいの重さがあるかわかりませんが、屋上の重量計算が狂って建物全体の鉄筋コンクリートが弱くなってもやだし。

>強化ガラス
確かに重そう。残念だな。

善は急げですね。Brillia Clubに提案する内容をまとめましょう。
完璧なものでなくてよいと思います。

メールを送るにあたり、まず目的はスカイテラスの常時開放。
常時開放のための条件、
１．柵の仕様確認（高さ、材質等）・・・質問と提案
２．監視カメラと録画用レコーダの設置　・・・提案
３．警備員の配置（巡回ルートに入れる）　・・・提案
といったところでしょか。

あと上記に対して設計変更依頼と見積もりを相談する必要があります。

例えば、こんな感じの項目に分けてまとめてみては？

前置き文。。。
Ａ．要望趣旨
　　屋上を花火大会以外でも利用できるようにする
Ｂ．依頼事項
　　要望を実現する前提として、下記インフラの整備をお願い致します。


Ｃ．要望を実現するための規約

３９３ですが、３９１さんの記載でOKです。

規約は、住居者の３／４賛成がなければ決定しないので入居してからでも良いのでは。
まずは建設にあわせてインフラの整備が最優先で重要。

>まずは建設にあわせてインフラの整備が最優先で重要。
確かに。

屋上のフェンス高さは1.1m以上の決まりがあるようです。
既存のフェンスの仕様変更か、２段にする（できる？）追加なのか、
どちらがいいでしょうかね？、費用の問題もあるので、２案提案などで
いいのかな？
小学６年生だと平均身長150cm前後なので、1.1mの柵１つは不安と
いえば不安ですが。

メッシュでも高いフェンスにすると視界を妨げるので、
程ほどの高さにして、端まで行けないように２段にした方がいいですね。

＞３９７さん「小学６年生だと平均身長150cm前後なので・・・
子どもは立入禁止になろうかと思われるので、ご心配いりませんよ！
その方が子ども自身、他入居者両者のためになります！

>390
まあがんばってください。