マスターヒルズ横濱

No98さん
大きさにもよりますが、ペット（小型犬）はOKでしたよ。

いよいよ明日から内覧会ですね。自分の部屋がどう出来上がっているのかとても楽しみです。
皆さんはもうオプションは決められましたか？
我が家はまだ迷っています。
エコカラット、フロアーコーティング等される方いらっしゃいますか？

内覧会はいかがでしたか？

内覧会行ってきました。
実際に目にするとうれしいものです。

オプションはエコカラットもフロアコーティングもやりますよ。

内覧会行ってきました。自分の部屋を見るのは初めてなので、最初は期待と不安が半々でしたが、期待以上に素敵な部屋で大満足です。もちろん小さな傷など不具合はありましたので、修理をお願いしてきましたよ。

特に窓の大きさ（高さ230cmだったかな？）が開放的な感じがして良かったです。東向きでしたが、午後になっても部屋が明るかったですよ。また、窓を閉めると外の音が殆ど聞こえないのが驚きでした。賃貸とはサッシのグレードが違いますね。

それと中庭が印象的でした。今は植栽を終えたばかりでしたが、これから木々が成長してくると、もっと良い感じになるのかなと思っています。中庭のベンチで日向ぼっこ、楽しみです。

本当に購入して良かったと思い帰宅しました。引越しが楽しみです。

内覧会に行ってきました。私たち夫婦にとって大変大きな買い物で契約後も不安でいっぱいだったのですが、満足しています。
休日にちょくちょく出来具合を見に行っていましたが、部屋の中を見て感激しました。
あとは頑張ってローンを返していきます！

内覧会行ってきました。期待以上で感激しました。来月の入居が楽しみです。
表札とポストの名札をどこでお願いしようか考え中です。
やはり提携会社にお願いする方が多いのでしょうか。

内覧会行って来ました♪
ほんとうに期待以上！！でした。
日当たりも思った以上ですし、みなさんが気にされている横浜駅からの階段も、
何度か足を運んでいるうちに慣れましたし。
あとは引っ越すばかりです。
楽しみです。

内覧会も終わり、後は引越しを待つばかりですね。
108さんも検討中のようですが（もう発注されましたか？）、私たちも表札をどこに依頼するか迷っています。
皆さんはどうされましたか？やはりオプションで作られる方が多いのでしょうか。

表札などは、ネットで探してみようと思っています。
オプションは高くないですか？

私もオプションは高く感じたので、自分で探します。

内覧会で感じたのですが、玄関の扉を閉めていてもすきま風（？）って

入ってくるのでしょうか？

今すんでいるマンションは気密性が高くて玄関からは風が入ってこないのですが。

先日契約しました。
周りからのいろいろな反対がありました。
気になるのは、転勤族なので借り手が出てくるかという点。
皆さんの話を聞いていると、環境はいいけど借り手は難しい。。。って感じですけど。
詳しい方教えていただけませんか。

自分はこの立地条件はなかなか無く借りても出るのではないかとおもうのですが。。。

私も悩んでパスしました。
理由は、
①マンションは徒歩10分以内というのがレゾンデートル
②急な坂を上り下りするのはキツイ
③横浜駅迄徒歩15分より、最寄り駅迄徒歩5分+横浜駅迄電車10分の方が遥かに便利
④価格が高すぎ（今ならかなり値引きが期待できると思いますが）
⑤周りに商業施設なし
といったところです。
将来的に売却・賃貸は難しいと思います。

114さんと全く同意見で検討からはずした者です。
賃貸は家賃設定にもよると思いますが、相当下げないと厳しいと思います
賃貸の場合は駅近が第一優先になりますから。

114.115と同じで貧乏で買えない者です。
このＭＧに以前にお伺いしとても気に入って迷っておりましたが
私の予算では希望の部屋が買えず断念しました。

私も先週モデルに行ってきて検討を止めました。
高いわりにはモデルが一つしか用意されてなく75㎡〜位の部屋を探してる私たちにとってはわかりずらく不親切だと思いました。

113さん　我が家も転勤族ですが、落ち着いた環境が気に入り購入を決めました。
近いとは言えませんが、頑張って歩けば横浜駅、というのも魅力でした。
運動不足なので、健康のために駅まで往復するのもいいかも！と前向きに考えています。
将来賃貸に出すかどうかは未定ですが、横浜ライフを満喫したいと思います。

１１４さんはしっかりとした考えをお持ちですね。
それだけ条件が決まっていれば悩むことはないでしょう。

①徒歩１０分以内が絶対条件
②駅まで急な坂がない
③徒歩５分で横浜駅より電車で１０分以内
④価格が割安
⑤周りに商業施設が充実

結局どこのマンションにされたんですか？
私もそこにしたいのでできれば教えてください。

114です。
クレッセント川崎タワーを契約しました。

>>114さん

奇遇ですね。私もここを検討していましたがクレッセント川崎タワーにしました。
値段も同じ位だったのですが私の基準には後者の物件の方が合致しました。
選択基準はほとんど114さんと一緒です。来年３月の入居が楽しみですね。

１１９さんもおっしゃってますが
落ち着いた静かな環境はいいなあと思いました
でもやっぱりあの坂と階段は年をとってから厳しいかな？
と気になってしまい検討からはずしました

１１４さん１２２さんと同じで
実は我が家もクレッセント川崎タワーにしました

タワーは人気ありますね！
ですが、私はタワーが苦手なので10階建てぐらいまでのマンションを探しています。
川崎駅は降りたことがないのですが、魅力的な駅なのでしょうか？
横浜駅と比べてどうですか？

122です。ここの立地とは対極にあるような街です。
本当であればこういう静かなところに住みたかったのですが通勤や買い物を考えて川崎にしました。何を重視するかですよね。ここも本当に良い物件だと思います。

川崎は大気汚染・環境汚染が気になります。
環境汚染で古くから有名ですもんね、川崎は・・・。
今は大丈夫かも知れませんが・・・。

環境では断然このマンションでしょ。

価値観が分かれるところ
環境　　　　　vs　　利便性
一生住む　　　vs　　売却・賃貸可
駅近　　　　　vs　　駅遠
閑静　　　　　vs　　賑やか
老後しんどい　vs　　老後も楽チン

海方面から風が吹くと川崎駅周辺でもケミカル臭がするよね。
ただちに健康に影響があるとは思えないけど、
長くは住みたくない街だよね。川崎は。
それと比べるとここは結構いいと思いますよ。

契約しました。

最大の魅力はやっぱり横浜から歩けるということです。
仕事に行くのにも横浜駅は便利ですし、乗り入れ路線が多いので、よくある電車のトラブルにも対処しやすいです。
近隣駅も少し考えましたが、乗り入れ路線が少なく、乗り入れている路線がトラブルと他に交通手段がないような駅は選択肢からハズしました。
また、横浜駅はファッションなどのショッピングエリアも充実しているので、買い物に東京まで行かなくても済むというのも魅力です。
みなとみらいや元町も自転車で行けます。
その他に市民病院まですぐというのも良かったです。

欠点はやっぱり坂ですね。
若いうちは電動自転車で乗り切ろうと考えています。
あとは、実際にバスに乗って何度か現地に行きましたが、バスの本数が多くて待つことはほとんどありませんでしたよ。
疲れている時はバスでもいいかなぁと思っています。
その他の環境はいいので、坂さえ気にならなければ、いいと思います。
逆に坂は絶対にイヤという方にはおすすめ出来ませんね。

先日、内覧時の指摘事項を確認してきたのですが、指摘した点は修理されていたのですが、窓の汚れや室内の床のホコリが気になりました。
長谷工の担当者に聞いたら、引き渡し前に掃除はしないと言われましたが、そんなもんなのでしょうか？入居前に掃除しに行かなくてはならないんですかね？
掃除の事、何か聞かれた方はいますか？

既に契約されている方も結構見られますので、住民板を作成しました。
みなさん、住民板で気になっていることや不安なことなど、情報交換・情報共有しませんか。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2844/

先日実際の建物を見に行ってきました。

残りの物件ですが、完成済みということもあり価格の値引きはあるんでしょうか？
実際価格交渉成立した方はいらっしゃいますか？？

1割引からスタートです。粘れば1割5分は大丈夫でしょう。

私はこみこみで2割引を目指します。いけると思います。

NO.135さん　す、スゴイですね。

NO.134さん共にありがとう御座います。
うちも頑張ります！

ここは竣工して6ヶ月未満ですし、同エリアでプラウドがここよりかなり高い坪単価で売りに出しているので値段交渉は難しいと思います。
プラウドから流れて来る人から見ると今の値段でも安く見えるんです。
うちもその口でした。

137さん、私もプラウドやポートサイドのライオンズも行きましたが、横浜駅のどのマンションより
確かに安く見える気がします。そういえばプラウドは登録が始まったようですが、行かれた方いらっしゃいますか？

昨日行って来ました。
モデルルームはすごいですよ！
建具や床材、にしても良いものを使用しているし、
たかがトイレですがされどトイレ！
何から何までスタイリッシュでした。
もちろんかなり、オプションもフンダンでしたが。。。

値段もそれなりにお高い！
第一期の抽選申し込みも残り戸数は5戸くらいでした。

直床構造ですが遮音ってどうなんでしょう？

まだ残っているようですが、あと何戸くらい残っているのでしょう。。。？

>>140
通りすがりにこのスレを覗いた者です
直床自体は遮音性能悪くないと思いますよ。
二重、直、どちらにも住んだことがありますが・・・
二重が優れているのはメンテナンスの点だと思います。
あと床のフワフワ感が気になる人は嫌いますね。
遮音については直か二重かよりもコンクリの厚みが一番影響するんじゃないでしょうか（経験上）

洋室にリフォーム、もしくわリビングを広くなど入居前に間取り変更をした方は
いらっしゃいますか？

費用はどのくらいかかりましたか？参考にしたいので教えて下さい。

間取り変更しましたよ。
３ＬＤＫ→２ＬＤＫにして２５万円アップでした。
でも、竣工前申し込みでしたので、完成後の変更はお値段が違うと思います。

住み心地は快適ですよ。
なんていったって、横浜駅から歩けるのに静か！
近くの首都高を心配されている方もいるようですが、住んでみるとまったく気にならないです。
駅から徒歩で来るときに通る階段もすっかり慣れました。
特に駅までは下りなので、玄関からホームまで15分かからずに行けます。
購入する視点はいろいろだと思いますが、ウチは大満足しています。

２月ごろ一度見学に行きました。とても魅力的な物件だったのですが将来親との同居もあり得るため坂が気になりあきらめました。
ただ住んでいらっしゃる方たちはすごく快適な様子でやはり気になりだしました。
まだいくつか残っているようですが今ならどれくらい値引きしていただけるかご存知でしたら教えて下さい。

145さん、横浜駅のホームまで15分かからずに行けるって本当ですか？
でも住んでいる方がそう言うのであれば、確かに行けるのでしょうね。

今、横浜駅で乗換えをして会社に行く生活をしているのですが、
本当に15分で行けるのであれば、今より遅く家を出れますね。
それにしても、横浜駅から15分以内で4000万円台からあるのは
安すぎませんか？

とりあえず今週末にでもまた行ってみようと思います。

１４５です。
横浜駅１５分、本当ですよ。
帰りは登り坂なので、無理ですけど。
行きは逆に下り坂なので、駆け下りるようにあっという間に大通りまでたどりつきます。
その後は選択するルートによるかもしれません。
ルート開拓も楽しいものです。
横浜駅は地下が発達しているので、雨の日は出来るだけ地下道を通って行っています。
バスも頻繁に来て、通勤通学時間帯はほとんど待たずに乗れますが、行きは歩いた方が
私は早いです。

ダイヤモンドを抜けてキャメロットホテルの所からでて、高速道路の下を歩くようにして行くと近いらしい。

地下鉄のホームまで13分で着いてびっくりしました。（ジョナサン→プラウドモデルルーム前→証券会社→駅）行きは本当に早くつきます。
私は帰りはバスを使っています。
乗れるバスが多くていいのですがまだ覚えきれていません。

２割ぐらい引かないの？

サービス品で対応するのでは？

昨日の花火、ベランダで満喫しました〜^^
毎日の通勤で階段を上り下りするのは大変かもしれませんが、高台の開放感はたまりません。
8月2日の花火も待ち遠しいです。

花火きれいそうですね。
是非今度、写真アップしてください♪

はじめてカキコミします。
昨日、棟内ＭＲに行った者です。

値引きを期待して、買う気マンマンで伺ったのですが、家具をセットしますとか
ありましたが、最終、２００万程度の値引きは引き出せました。
でも、なかなか売れていないみたいです。

印象としては、邸宅をうたう割には、扉や和室の建具などが目に余るほど
安っぽく、やや興ざめした印象です。
横浜駅からＭＲまでの行程は、たしかに丘を登る体力は求められますが、わずかな
間ですし、健康つくりと思えば良しでしょうか。
お米１０Ｋｇとかは、結構、試練ですね（笑）

ご参考になれば、幸いです。

本日モデルルームにいってきました。
価格の割にはなかなかいい設備なようでこれから検討しようかと思ってます。
自分の検討していたエリアは「コンクリート事件」の対象エリアだったので
正直購入したい意欲はなくなっていたところでした。

営業の方はとても一生懸命な方で好感のもてる方でした。
ただもう少し考えながら検討していきたいと思ってます。
ネックは横浜駅に住むことが自分にとっていいことかということと
完成済みで残り少ないマンションのため、今から新しく作られた
コミュニティに入る不安もあります。

ご入居者の方で、藤沢地区から引っ越された方がいれば
生活がどう変わったか教えていただきたいと思います。
また、こちらの管理組合やご入居者間のトラブル等は何かありますか。
わかる方いれば教えてください。

私たちが何度かモデルルームに見学にいった時に住人の方何人かとすれ違いましたが、皆さん感じの良い方ばかりでしたよ。

営業さん曰く「座談会を開けるのも、コミュニティが上手くいっているから出来ること」ということらしいです。

坂下りて、浅間町交差点にある「金谷」、美味しかったなぁ・・・。
春は、三ツ沢公園の桜もキレイだし。

それほど美味しいお店の金谷は何のお店でしょうか。おすすめなどお聞かせいただけるとありがたいです。マンション検討の際に立ち寄りたいと思います。

昨日我が家のポストにチラシが。
家具付き3LDKが4690万円って…いまだに強気なんですね。
モデルに行く気が失せました。

う〜ん、強気、ですかね？
横浜駅徒歩圏であの環境だと、そんなもんだと思うんですが・・・。

ま、安いとも言いませんけどね。

購入を検討しています　ところでコンクリート事件とは何なのでしょうか　教えてください

NO１５６の方の　コンクリート事件の意味がわからず　当マンション建設にかかわる事と思い
質問しましたが　そういった事柄とは関係ないとわかりました　質問　撤回します　失礼しました

夜、周辺は暗いですか？

バスで横浜駅から帰るとして、バス停からマンションまで若干距離があるのと
自動車学校なので、夜暗いのではないかと心配です。

自動車学校だから暗いという意味はわかりかねますが、
マンションの周りは確かに明るいとは言えません。
ただ、静かな住環境と、あまり人通りが多くないという
住宅地を選んだのだからそれでよいとも思います。
私は駅前や街道沿いのような明るすぎる場所を好まないし、
決して街灯のない場所ではないし、丁度よいと思います。
バス停の距離も近すぎると街道沿いのようにうるさくなるから
これぐらいの距離で良いのではないでしょうか。

住民です。参考になればと投稿します。僕は騒音に我慢できない人間なので、静かな住環境を求めてこちらを購入したのですが、まさに１６６さんの言う通りで、夜にベランダに出ても虫の音くらいしか聞こえないほどです。それは横浜駅徒歩圏内と思えないくらいで、期待以上の静けさでした。バス停からそれほど近くないのも騒音がない原因ですし、排気ガスを感じなくていいのも大きいです。
　そうそう、排気ガスが少ないというのは素晴らしいですね。春や秋だとエアコンを使わず、窓を開けていることが気持ちいいものですが、街道沿いや高速道路沿いでは味わえないものだと痛感します。排気ガスは吸っていてすぐに健康被害が出るものではないですが、この先に何十年と住むことを考えれば、ちりも積もれば何とやらでしょう。

ここって竣工はいつしたの？

完成したのは1月末のようです。

それにしてもなかなか売れないようですね。ＨＰを見る限り、残りは15戸。
ところで、売れ残っている15戸分の管理費や修繕費はどうなるのでしょうか。
不動産会社の負担？まさか、住民負担ってことは・・・ないですよね。

通常売主が管理費や修繕積立金を払います。
もし払わない場合は、マンション管理組合が債権者となります。つまり売主は早く売らないと、
管理費、積立金、固定資産税、そしてMR人件費を毎月払うことになります。

なので一日でも早く売りたいはずです。

よくある営業の言い分としては

年内まで入居でローン組む場合、控除が受けられますと言います。

いい営業マンは、ただし来年も延長される可能性はありますといってくれます。

悪い営業マンはあたかも今年で絶対に終わるような事を言ってきます。

お子様のいらっしゃるご家庭で不便なところとよかったところはどんなことでしょうか？

近いうちに見に行こうと思いますが入居者様のお声もおうかがいしたかったので・・・

１７２さんに参考になれば。僕には子供がいませんが、

良かったところ
①車通りが少なく安全　周囲を走る車は自動車学校のぐらい。当然ながらスピードは制御されているし、万が一の際は横に座っている教官がブレーキを踏んでくれるでしょう。横浜駅徒歩圏で坂が難点という共通項があるプラウドは、周囲で結構スピードを出した車が歩道のない道を走っているものです。
②学校が近い　幼稚園、小学校、中学校、高校までがいずれも近い。翠嵐高校に行ける学力があれば便利（笑）と感じた次第です。大学が横浜国大に行くならなおのこと。みなとみらいやポートサイド地区のタワマンも魅力がありますが、学校はどこに通えばいいのかと思いました。
③自然が多い　三ツ沢公園もそうですが、周囲は公園含め緑が多いので、虫捕りなどには便利なのでは。最近の子供は体力がないことがよく問題になりますが、坂が多いのは体を鍛えられると前向きに考えました。

不便な点は、特に思い浮かびません。この物件は子育てを重視する人のものだと思います。その分、仕事など利便性では正直、劣るかなとは思います。疲れている時や荷物が重いとき、天気が悪い時は急坂があることもあって帰るのが億劫に感じるのは事実です。

１７３さん、ご丁寧なお応えをいただきありがとうございました。１７２です。

おっしゃるとおり、みなとみらいやポートサイド地区には学校が少ない（遠い）ですよね。
自然の多いところで子育てできるのは理想的です。
検討してみたいと思います。

横浜は幼稚園が激戦区だと聞きます。
実際幼稚園のお子様を持つご家庭では幼稚園入園まで大変でしたでしょうか？

周辺に通える幼稚園（お迎え含む）は数件有ります。入園はそれ程大変ではないと思いますが、この地域の入園予定者が多いかどうかにかなり左右されます。１１月１日頃が願書配布日（貰えれば入園ＯＫ）だったと思います。

１７６です。修正です。
願書は１０月中旬配布の１１月１日頃提出の誤りでした。
途中からだと空き状況を確認する必要があるようです。

価格高いですか？？？

住宅情報誌を見て興味を持ったのですが、お値引きしていただけることもあるのでしょうか？

周辺新築物件と比較してみると安く感じるのですが。
気のせい？？
横浜に住んでるって言えるとかっこいいな〜。

残り戸数はどのくらいなのでしょうか？

10戸は残っていると思います。
11月後半の連休にも複数件入居されてましたね。

購入時に都内含め気になる物件はCheckしまくりましたが、現実味のあるお値段だと思います。
（少なくとも高島台の物件よりは）

横浜高台ライフは眺めも良いし最高です。花火も見えます。

階段は確かに面倒なときはありますが、良い運動だと思って通勤してます。
引越し前は、ジムに会費払って全く行ってなかったので、それよりは運動になるし、必ず昇らないといけないし、無料だし^^

願わくば将来的に北軽井沢も高島台や松ヶ丘みたいな住宅街になって欲しいなと思ってます。
モデルルーム建ってたところに一戸建てのモデルハウスができつつあるので、何年か後には綺麗な住宅街になっているかもしれないですね。（ただの希望です。何のためのモデルハウスかご存知な方はおしえてください）

＞モデルルーム建ってたところに一戸建てのモデルハウス

地鎮祭のときにいたスーツ姿のおじさん達(関係者）に聞いたところ
これ、某企業によるソーラーシステムや風力発電など取り入れたエコハウスです。
１年間ほどモデル世帯が生活をし、数値をとるそうです。

１年後モデル世帯が退去した後は、売るのか壊すのかどうなるかわかりませんが…

No.185さん
私の場合ですが。。。
横浜駅までの往復は慣れてしまえば徒歩ですね。行きは十数分でホームまでたどり着きます。
帰りは階段昇るので若干時間がかかりますが、大きな荷物が無ければ徒歩でも20分かかりません。旅行帰りの小さなスーツケースをもって階段上ったことありますが、がんばれば出来るかな？女性は厳しいかも。そういう特殊なケースはタクシー乗ってしまうのも選択肢です。駅からだと1000円くらい。癖になると費用が嵩むので、出来るだけ使わないようにしていますが、大きな荷物があるときは仕方ないです。（バス降りたあとも少し歩くので。）

間もなく竣工して１年になるようですが、最近の景気のこともあるし、もうそろそろ２割ぐらい引いていただけるのでしょうか？

1/21の日経新聞に、「有楽土地はマンション販売を本社が行うようになり、値引きなども
本社主導で顧客の要望にこたえるようにする」と記載されていましたね。
本格的な値引き販売の開始でしょう。

決算近いですし、新築と広告出来なくなる前に売り切るのではないでしょうか。

先週の段階では約１割の値引きを提示されましたよ。。。。

じゃ買ってくれ、頼むよ。マジ困ってんだから

ＭＲを見てとてもいい物件だと思っているのですが
次の２点が気にかかっています。

既に入居済みの方、もしよろしければご意見いただけないでしょうか？

1　買い物（日々の食料品）

どちらで調達されているのでしょうか？
グッ●ーズを見に行きましたが、
小さく、あまり使えないような気がしました。
駅前のスーパーまで行くと
帰りの階段が大変そうです。

ちなみに車は持っていません。

2　治安

幼稚園脇の階段を上がるのが近道だと思うのですが
夜は暗そうで怖い気がしました。

ＭＲの方から「人通りは多いから大丈夫」と言われましたが
私達が歩いたときは誰もいませんでした。
朝夕は増えるのでしょうか？

質問に回答しますね。
私も入居前は同じことが気になっていました。

買い物はご指摘のお店は品揃えが少ないので、私は使っていません。平日は主にダイエーかモアーズの地下を使っています。ダイエーだと配達サービスもあったと思いますので、重いものを買うときには便利かと思います。（私は使ったことはありません）その他には生協のおうちコーポを使っています。生協は転居して初めて使い始めましたが、思ったより価格も安く、食品の品質も安心出来ると思いますし、玄関前まで配達してくれるので便利です。

階段は夜は思ったより照明が明るいです。あまりに遅い時間だと人通りの無い事もありますが、夜の10時頃までは、上り下り共に人が歩いていますよ。特に上りの方はマスターヒルズの住人の方が多いと思います。

入居して間もなく1年ですが、みなとみらいまで気軽に自転車で行けるなど、生活するには便利な場所だと思います。（欲を言えばキリがないですが）

１９２さんに回答。買い物は駅からの帰りにダイエーなど。シャルのデパ地下も閉店間際なら半額など大幅に安くなり、いいですよ。１９３さんの言う通り、生協もお勧めで、よく利用しています。日曜など、余裕のある時には自転車で松原商店街や反町のビッグヨーサンまで行っています。坂道があるため、歩いて重たい荷物を運ぶのは確かにきついと思うときもありますが、自転車があればだいぶ便利ですね。電動自転車があれば最高です。高価ですが、長く生活する場なので購入してもいいのでは。当然ながら車よりはるかに割安ですし。

私は女性ではないのですが、階段も全く危ないと思ったことがありません。人通りも普通にあります。もうすっかり慣れて、気付いたら上り終えています。慣れっていいもんですね。

もう新古物件でしょう。有楽さんも早くアウトレットに流せばいいのに…。

２割引き可能ですか

四千万、ジャストでいかがでしょう？

192です。丁寧なお答えをいただき、感激しています。
ありがとうございました。

もう一度、夫と相談してみます。

こことプラウドの物件と比較して。
仕様、ローケーションかなり違いが有りますか
アドバイス願います

プラウドのほうが駅に近い。駅までならここは15分、プラウドは10分。帰りはどちらも坂ありなのでもっとかかりますね。でもここはプラウドと違ってバスが使えるからその点は便利。仕様はこことプラウドでは断然向こうが上。そのかわり価格も向こうが格段に高い。住民層もずいぶん違うと思われます。