リバーガーデンこのはなはどうですか？

この物件　塩害って大丈夫なんでしょうか？あと、洗濯物がべたつくとか・・・・

私もＭＲに行ってきました！マンションの購入が初めてなので、販売方法とかわからないのですが、
一期分譲が始まったばかりなのに、既に分譲済みというのが多くてびっくりしました。
早い者勝ちってことなんでしょうか？
都心に近い郊外という感じは気に入ったのですが、もたもたしていると選びようがない感じですね〜

：?1/2?1/4?\さんへ。前回の質問に答えていただきありがとうございました。
平日に行くことが出来ませんでしたが、昨日小学校を見てきました。
ＭＲの担当の人の話では、周辺の工場で働いている人たちの子供も多く通っているので、
外部の人たちを受け入れる環境が整っている学校ではないでしょうか？という話を聞き、
安心しました。検討していたところが、既に分譲済みになっていたので、どうしようか
考えています。部屋のタイプによって、すでに分譲済みで埋まっているところとまだまだ
余裕があるところの差が激しく、暢気に構えていたので非常にあせっています。

朝日放送の情報番組、ムーブ(午後３時５５分〜)に、リバーガーデンこのはなが取り上げられ、
６/３(金)に放送予定だそうです。

線路の向こうにマンションが出来、このはなが日影になるとしても、おそらくリバーは何もしてくれません。
リバーガーデン福島の板を見てみてください。
最低です。知らん振り状態が続いています。

>>47
ありがとうございます。福島のスレッドはさらっとしか見てなかったので、
こんなことになっていようとは・・・・・・

まだ手付金払っていないので、再度MR行って話を聞いて、現地も確認してみようと思います。

今日、ＭＲに行ってきました！ゴールデンウイークくらいから販売が始まったばかりなのに既に分譲済みが１２０件
くらいありました。営業の人に聞いたところでは、公庫を受けるのに販売戸数の半分は抽選にしないといけないそうです。
(ということは、残りはほとんど１期、２期、などでの抽選ということらしいです)
北側の空き地にマンションが建つ可能性について話はされてましたが、北向きの価格に安い分は、ほとんど売れてしまっていました。

線路の向こう側の土地は創建という会社がマンション用地として購入してるみたいだけど、まだ何も
決まってないみたいですね。案内してくれた人が言ってましたが、タワーマンションが建つと日影になる
時間帯ができるかもしれないですけど、私はあまり気にしてません。でも福島のスレッドみましたが
後から計画された建物については普通はある程度周辺が変わることを覚悟しとかないとなあって思い
ます。

http://www.city.osaka.jp/kensetsu/newarv/info/info_27_02.htm　　
保留地番号２がリバー産業が取得した土地。1期工事分と2期工事分の配置がどのようになるかは分かりませんが、
確かに線路の向こう側の保留地番号３の創建が取得した土地に、もしタワーマンションが建設された場合、駅に近い
側の部屋は見晴らしや日当たりに影響が出るかもしれませんね。
保留地番号１については、商業地誘致の規制が緩和されていないようでまだ売れ残っているのかな。
MRに行ったとき、営業の人が８F建ての商業施設が出来ると話をしていたような気がするのですが。。。

保留地番号１については今大阪市が公募してるみたいですね。大阪市で８階建ぐらいの商業施設を
誘致を考えてるらしいですけど、まだ何も決まってないみたいですね。でも再開発の場所なんで
綺麗な街並みですね。電柱もないし、これからが楽しみです。

しつこい勧誘の電話をしてくる業者もいやですが、逆に連絡が全くこないというのも、なんかいい加減な
業者に思えます。
　いったん購入を決心し２５日の1期抽選までの間は、毎週電話で連絡しますのでと言っていたのに、
全く連絡なし。土日はたくさんの人が訪れるので、１週間の動きとか連絡して欲しかったのに。
営業担当者にもよるところが大きいと思いますが、週に1度連絡をしますといっていたのに
、連絡がこないなんて、これから先がとても不安に感じます。

ここは空気等環境は大丈夫なのですか？
産廃の施設が海の近くに出来るらしいと聞いたので心配かと・・・。
リバーガーデン福島も見に行ったけど、広さの割りに安いし、西側のユニバーサルの花火など
夜景に惹かれて決めかけたのだけど、産廃の空気が流れてこないかと心配してやめてしまった・・・。
どんなもんでしょう？
大丈夫なら駅に近いし買い得ですし、一度見に行ってみようかなと思っています。

此花区民ですが産廃施設ができるとは聞いたことないですね。。橋を渡った舞島にある大阪市のゴミ処理場のこと
ですかね？かなり距離があるから私は大丈夫だとおもいますよ。ユニバーサルシティ駅のあたりは再開発区域なので
綺麗な街を作ってますから産廃施設は出来ないと思います。

マンション予定地の周辺が工場地帯なので、空気等の汚染は非常に気になりました。
以前担当の人に問い合わせたところ、実際に大気中に含まれる物質の濃度を測定した
資料があり、数値も基準値よりも下回っているとのことでした。
大阪市内で梅田まで約１０分程度、駐車場無料、広さの割りに価格も安いので、購入を
決めました。価格が比較的安いのは、やっぱり立地場所のせいかなと思ってます。目の前に
大規模な工場地帯があり、やっぱりちょっと気になりましたね。
だから安いんだと。いい場所に建っているところは、やっぱりもう少し値段が高いと思います。
けれども、周辺はＵＳＪとかもあって比較的きれいに整備されており、
これからもどんどん開発される予定なので、もっともっと住みよい町になれば
いいなあと願ってます。早く完売して欲しいです。

これから、リバーガーデンこのはなをお申し込みされる方、いらっしゃれば、ご連絡ください。といのも、ご紹介で契約すれば、現金プレゼントの特典があるからです。
私はすでに申し込みました。

ユニバーサルシティポートに行って、初めて安治川沿いもスーパー堤防になるのを知りました。

価格、利便性は良いですが、周辺は、住友金属工業、住友電工、住友電気工業、住友化学、大阪ガスといった工場があり、工業地帯で、大気汚染が気になります。買い物するにも近くに店がないので、不便に思います。
まあ、これからマンションが増えれば良いのですが、前記工場が閉鎖して、マンションが建つことは、考えにくいでしょう。６０歳に大阪市外に一戸建てに住み替える予定ですが、それでもあと１７年住むとなると・・・。
というわけで、私は購入をやめました。　一生住もうと考えている人はよく考えられたほうが良いと思います。

ＭＲに行った際、近くの(？)春日出商店街を見に行きましたが、かなり遠いです。かえって大阪駅まで出たほうが
早いかもしれません。昨日、リバーの出来島、コスモスクエアーのチラシが入っていましたが価格がここより高く
なっていますね。前にTVで見たけど(たしかムーブ)、ベイエリア再開発地域の特集を組んでいて、その中で土地の
坪単価を比較していた時、ここが坪80万円くらいで、コスモスクエアーが坪45万円くらいと言ってたので不思議に
思っています。(ほとんど仕様が同じなのに)
駅までのアプローチが庭感覚なのが気にいったので購入しようと考えています。

今日第１次の抽選会ありましたよね。第1次分は全部完売したのでしょうか？先々週の土曜日に契約会
に行ったとき、以前ほど人が入ってなかったので、今後の売れ行きが気になります。既に、契約を済まし
者としては。

昨日、モデルルームへ行ってきました。
設備・仕様、価格帯・交通アクセスとも申し分ないと思いますし、
非常に惹かれる物件なんですが、
気になるのはやはり立地（だから安いんでしょうけど）。
営業が「大阪市が注目している物件です」と再三言っていましたが、
果たして、本当にこれから街が形成されていくのか？という疑問が残りますねぇ…

建設局のHP観たらここの再開発予定は来年度までとありますね。。
最悪このマンション含め800世帯で終わってしまうんでしょうか？？周りに何もないだけに心配はあります・・・。

ユニバーサルスタジオが黒字を続ければ、ディズニーランドみたいに大規模な設備投資がされ、周囲にもホテルや
商業施設、マンションなどが出来るかもしれませんね。ユニバーサルシティウオークの2期工事(シネコンなどが入った
9階建ての複合施設)もまだみたいですね。

購入された皆様へ
我が家の担当者は、なかなか電話の返事をくれません。
と言うのも、日程の調整をお願いしているのですが、なかなか返事が来ません。
時間がかかりそうなら、もうちょっと待ってくださいの連絡ぐらいしてくれてもいいのに。
これから、カラーセレクトの申し込みや、オプション会とかもあるので、電話連絡は
こまめにして頂きたいのに、こちらからの依頼に対する折り返しの電話が遅すぎます。
皆さんの担当者はどうですか？

私はリバー福島の購入者ですが、残念ながらそんなもんです。
こちらにとっては一人の担当者でも、向こうにとっては何人もいる客の中の一人ですから。
しつこいぐらいに、こちらから電話するのがいいと思います。
適当にしてたら、うるさいぞと思わせなければなりません。
ほっておくよりも、ちゃんと対応しないと面倒くさいと思わせなければ。
ほっておいても平気だと思われると、ほっておかれっぱなしです。

それはさびしい話ですね。
ちなみに66さんの依頼は時間のかかりそうな依頼なんですか？

私も福島購入者ですが、私の担当者の方はとってもよかったですよ。
親身になって相談に乗ってくれたし、質問してもすぐに調べて電話をいただいたりと
マメでしたよ。
担当者によって違うんですね。

私はリバーこのはなの購入者ですが、私の担当者もマメでしたよ。分からないことも多いようでしたが、その都度確認を
してくれました。すぐに返答できない事項に関しては、後日きっちりと電話連絡くれましたよ。今のところ何も不満
はありません。このはなの場合は、リバー産業の営業らしいので、あまりひどいようなら担当を変更してもらってもいいのでは。

６６です。皆さんお返事ありがとうございます。私の依頼はたいしたものではなく、先週の月曜日の
夜に担当者と話をして、金曜日の夜には返事をくれるようなことを言っていたので、待っていたんですけど。
週末は、第1期の登録申し込みの締め切り、抽選会や契約説明会等で忙しいから仕方がないのかなあと、
今週末まで待ってみて、連絡がこなかったら再度電話をしてみようかなと考えています。
みなさん、これからも相談にのって下さいね。ありがとうございました。

66さんへ
私もこのはな購入者です。うちの担当者も69さんや70さん同様、とてもきちんとしていますよ。
若い担当者の方なので、こちらの質問にすぐ答えられないことも、しばしばありますが、わからない事はすぐ調べて(次回会うときでいいのに！)
ということまで、すぐ電話で知らせてくれて、とても誠意が感じられます。担当者が接客中で代わりの営業の人が対応してくれる場合でも、
とても気持ちのいい接客態度なので、このはなの営業マンは、よく教育されてるなと感じていました。
福島の物件も行ったのですが、リバーの営業マン(このはな)のほうが良く感じました。福島のにもすばらしい営業マンはいると思いますけど、
結局は人と人なので合う合わないはあるかもしれません。これから入居までは先が長いですから、不信に思ったままだと、嫌な思いもするかもしれませんから、
この際担当者に、「連絡は早く欲しい」という旨を伝えてみては。
私なんか、気が早いですけど部屋のレイアウトなど考えて、いまからワクワクしています。
いずれ同じマンションに住む者同士、66さんも楽しんでくださいね！

なおさんへ
アドバイスありがとうございます。これから先、いろいろと付き合っていかないといけないので
返事などについては、期限を決めてきちんとした対応をしてもらえるよう、担当者に言うようにします。
そういえば、購入を検討しているときに、購入した人からのメッセージを見せてもらいました。
その中に、営業マンの誠意がよかったので決めました、というメッセージが2件ほどありました。
どちらも同じ営業マンの名前だったので、どんな人なのか気になりました・・・。
7月にカラーセレクトとオプションの申し込みに行くので、どれにしようか考えているところです。

リバー福島購入者です。私の担当者もすごく親身になって相談等してくれました。質問とかも答えをきちんと
用意をくれました。ただ履き違えて欲しくないのは、担当者達は殆ど売れてしまうと別の物件に移動します。
その後は、リバーが対応することになります。福島もリバーが連絡等主体になってし始めてから
不祥事続きです。契約したら知らん振り的な感じです。なので購入された方は、福島の掲示板を読んで
こちらでは契約書等決まる前からしっかり抗議はすべきだと思います。私たちは後の祭り的な部分もありますので

先程の書き込みですけど、物件の引渡しまでは販売会社の対応ではないですか？？販売会社は売れたから
といって放っておくことはないように、代理権が重要事項説明書に書かれていましたよ。ただ契約書や
重要事項説明書は契約前にしっかり確認して、ちゃんと質問があったらして契約しないと駄目ですね。
私はいっぱい質問しました。（笑）

確かに、対応は、販売会社の責任です。
でも、契約の時の担当者は別の物件に移り、経緯を知らない新たな担当者がつきます。
あなたの親切な担当は、契約後しばらくすると居なくなります。
あのとき、こう言ってくれたやん！といっても、もう話の通じる人はいません。
質問したことの回答が証拠として生きているかどうかは、文書で残したり、録音したり
することにかかっています。
口約束、口回答は意味をなしません。

>>74さんが言っているのは、恐らく、
リバー福島での問題は、隣の土地に一戸建てが建つという話をしておきながら、マンションが建つこと
になっても連絡してこず、地元の方の掲示板への情報で建つことが分かり、もめにもめて問題になってから、
説明を始めたことです。
しかも、一度、説明の書類が送られてきて、それに対する質問（質問用書面と封筒が同封）を返信して後、
３週間たっても回答が来ていません。

契約前に質問できることは、当然、質問しています。
契約してから発生した問題（契約前には質問不可能）に対する対処が不適切だということを言われているのです。

ですので、契約後に問題が起きないことを願ってください。

重要事項説明書に代理権が書かれていたとしても、契約に発生した問題に、実際に対応してくれるかどうか
は別の話です。

そして、リバー福島では別の話でした。

カップボード標準装備なのはいいんですけど、今使っている食器棚が入らないので、
カップボードを付けないでおくか悩んでます。みなさんはどうされます？

今使っているカップボードが新しいのではじめは悩みましたが、キッチンとのバランス(カラー)を考え、
結局つけることにしました。間取りによっても違うと思いますが、うちの場合横長リビングなので
ダイニングテーブルを置く予定の壁側に今使っているカップボードを置く予定です。
カウンターキッチンの吊戸棚を無くし、リビング側から見えてもおしゃれなようにイエローを選びました。

今日ここのマンションのHPをはじめて見たのですが、とても良いなぁと思いました。
一つお聞きしたいのですが、買い物をするところが、近くにあまりないようなのですが、
買い物には不便なところなんでしょうか？
近々スーパーの建つ予定とかあるんでしょうか、是非建てて欲しいところです。

今年の12月にコーナンと24時間スーパーが春日出にオープン予定です。
http://www.osaka.cci.or.jp/Oshirase_Link/Sonota/todokede/daiten215.htm...
雑貨や服、外食などは、ユニバーサルシティに行けばいいと思いますが、食料品関係は、2kmくらい離れた
ところにある、商店街や酉島、前出の24時間スーパーしかないですね。
ユニバーサルシティの2期工事も未定ですし、このマンション駅側の保留地も大阪市が商業施設を誘致しようと
していますがまだ未定のようです。

食器棚は形状にもよりますが、ちょっと改造すれば
子供の勉強机になりますよ。本棚つきの。
うちは子供はまだですが、
今のところは部屋が一つ余るので食器棚は捨てずに
そこに置いて本棚にする予定です。

先日モデルルームを見学に行ってきました。これからの大阪でのウォーターフロントという立地を活かした
再開発事業という事を考えると非常に魅力的な物件ではないかと思います。私は地元の人間ではないですが、
梅田まで10分で行けて駐車場が平面０円でありながらこの価格で大阪市内でこの環境が手に入れられる
物件は他にないのではないかと思いました。
また営業の方も言ってられたのですが、街作りの第一号ということもあり、街の変貌を肌で体感出来き、
自らが街の文化を形成していく先駆者となれるという点には非常に心をひかれました。
スーパー等の買物施設が今現在では徒歩圏内にないという点は確かにひっかかりますが、大阪市内・駅前・再開発
という特性を考えると、商業施設が出来るのかどうかが焦点ではなく、いつ出来るのかどういった施設が出来るのかが
焦点になってくるだけであり、このままこのすぐれた敷地を企業が黙って放っておくことはないと思います。
間取りタイプとその価格の絞込みをしたのち、再度モデルルームを訪問し購入をしようと考えてます。

↑リバーの方ですか？？

でしょうな。

購入者です。マンションの周りに家がないので反対運動など近隣住民とのトラブルが心配ないのは魅力です。

　今週末にカラーセレクトとオプションの申し込みに行ってきます。
浴室の扉を引き戸にしようかどうか迷ってます。（できないかもしれませんが・・・）
ＭＲの浴室の扉、ものすごく弱弱しく感じました。すぐに壊れそうでした。実際に、
すでに緩んでたし。もっとしっかりした扉に替えて欲しいです。

USJのおかげで恒常的に渋滞の起きる場所に、商業施設を作ってペイ出来るのでしょうか？
そんなところにある商業施設に行くのは、電車は混むし、車も混むし、私はおっくうですが。。。

まあ大阪市や大阪府がいくら力を入れて開発してもATCや関空近辺、クリスタ長堀、フェスティバルゲートなどなど
悲惨な状況になっているのであまり期待しても無理かも。やはりここはUSJのこれからの頑張りに期待するしかないで
しょうね。最近のニュースで大株主が大阪市から外資に代わったので少しは期待できるかも。
個人的にはUSJがつぶれなければ今のままのほうがいいのですが。

就学前のお子様がいらっしゃる方は、保育園、幼稚園の入園先についてはどのようにされる予定ですか？
またお勧めの保育園、幼稚園があれば教えて下さい。

＞９２さん
我が家も悩んでます。幼稚園を転園させるか、無理して卒園まで送り迎えするか。
此花区は幼稚園の数も少ないですし、受け入れ人数も少なめなので、どうかなぁと。
転園を受け付けてくれるとしてもリバーだけで何人くらいの転園希望の幼稚園児がいるか、
まったく分りませんし、個人で交渉するべきなのか、何人か複数で幼稚園と転園交渉すべきなのか
どちらがいいのかも検討つきません。

４月ではなく、１０月というのが半端ですよね。
ホント、情報欲しいです。

北側通路から徒歩でマンションに入ることはあるんですか？駅からは南側通路のほうが近いし。車と歩行者が完全
に分離されているのでいいなと思ったのですが。

この板、何人くらいの人が見てるのでしょうか？
番号1　以下続いて頂けますか？

番号２です。一応毎日チェックしてます。

番号3です。毎日楽しみにみてますよ〜いつも色んな情報ありがとうございま〜す。

番号4です。かかさず毎日チェックしています。

番号5です。私も毎日チェックしてます。プラス情報・マイナス情報いろいろあると思いますが、参考にさせてもらってます！

番号６です。2日おきくらいにチェックしております。

この物件、保留地だからフラット組めないですよね。買った方、ローンはどんな感じでお考えでしょうか？

営業マンの言う通りにすると、りそなの住宅ローンになるらしい。
全期間店頭レートよりも、１パーセント優遇がされるらしいから、
フラットじゃなくても、かなりお得では？

線路を隔てた向かい側の駐車場には、創建の高層マンションが建つようですが、
その右の空き地には、何か建設が予定されているのでしょうか？
どなたかご存知の方はいらっしゃいますか？
ここに建築物が立つと、日光がさえぎられます。
http://www.city.osaka.jp/kensetsu/newarv/info/info_27_02.htm

(続き）
創建のマンションが立つのは、保留地番号３です。

まだ大阪市の土地みたいですが、何も決まってないみたいですよ。私も実際にその場所を歩いてみましたが
あまり大きい土地ではないので、大きい建物を建てるのは難しいでしょうね。

創建は吹田の千里丘に大規模なマンション＆建売＆老人ホームを来年３月の竣工に向けて建設中です。
そのため、ユニバーサルシティの土地に関しては、まだ未定のようです。たぶん、リバーの売れ行きを見て
決めるのではないでしょうか。

http://www.city.osaka.jp/kensetsu/newarv/info/info_27_02.htm
の保留地に入っていない、今のＭＲの建っている場所も大阪市の土地みたいですが、
販売しているのでしょうか？ここも非住宅地の規制がはずれればマンションが建つのでしょうか？

この大阪市の説明図を見ると、そこは公園になるようです。
http://www.city.osaka.jp/keikakuchousei/goannai/data/pdf/09s_konobhana...

線路側は安治川駅まで線路に沿って細長い遊歩道が続くのではないでしょうか？住友の工場側にある広い道路
には今のところ計画されているマンション内の通路だけですね。

第二期販売のDMがきていたので、今度、現地に行ってみようと考えています。
地図を見ると住友金属がすぐ隣なのですね。
尼崎のアスベスト問題ではありませんが、粉塵や排気の影響はないのでしょうか？

ホームページが更新されてましたね。
申し込み、先着受付中に変わっていましたが、３期の販売はどうなったのでしょうか？
先日オプションの申し込みに行ったときに、販売状況を見てきたのですが、１期は即日完売で、
２期分もすべて申し込みが入っていると、担当者の方が言ってましたが、明らかに来場者数が
減っているような気がしてるんですけど・・・。早く完売して欲しいですね。
売れ残って、値下げになったら悲しいですから・・・。

>116さん
住友金属のＷｅｂサイトによると、鉄鋼鍛造品関連の工場みたいです。
車輪とかホイールとかの金属部品を作っているみたいなので、環境面への影響は
あまり心配しなくてもいいと思います。
http://www.sumitomometals.co.jp/osakasteelworks/gaiyou.html

現地に行ってみると、工場なので高い建物がなく、マンション側も並木になって
いるので見晴らしが良くいい感じでした。

>海坊主さん
そうですか。ありがとうございます。
今週末にでも現地を見て来ようと思います。
高い建物がないという環境は魅力ですね。

ここのマンションの購入を考えています。
海の近くですので塩害対策はしっかりしてるんですかね？
聞いた話ではＵＳＪやユニバーサルシティウォーク等は塩害で悩まされているらしいのですが…

私も気になって聞いてみました。あらかじめ、設計段階で想定していたらしくバルコニーの手摺や色々な
ところで塩害対策の仕様にしてるみたいですよ。

>121さん
質問に親切に答えて頂き有難う御座いましたm(_ _)m
安心しました。購入を考えていきたいと思います。

>>122さん
ご自分でも確認された方が良いと思いますよ。
あくまで、ここは匿名の掲示板です。

本当ですね、特に駅側に向かっての遊歩道は完成してもらわないと

初めて現地とMRを見てきました。
夏休み真只中の日曜日だったこともあり、USJ周辺は「かなり混雑しているんだろうな」と
覚悟していたのですが、実際には人影もまばらでちょっと意外な印象でした。
新しい街の揺籃期は、こんなものなのでしょうね。
また、線路が近いため、電車の騒音もどんなものか気になっていましたが、
駅に近くスピードが出ていない上、直線なのでさほど気になりませんでした。
ただ、「上層階のみペアガラス採用」らしく、騒音や冷暖房費、塩害などを考慮すると
上層階の方がよさそうに思えますが、そんな気にするほどではないのかも…、う〜ん。
創建が建設するマンションは高層タワー型との噂もあり、日当たりの問題も…。
1度だけでは分からないことも多いので、次はじっくりと見極めてきます。

既に３分の２は分譲済になっていました。

創建さん取得の土地と線路をはさんで、少しかぶっていますが1期工事分とはほとんどかぶらないと思います。

初めて聞きました。てっきり公園だと思っていました。それが本決まりになったら１期分もまともにかぶりますね。

＞130さん
西側ならかぶらないのでは？？

「まだ4割以上、売れ残っている」と営業マンが言っていました。
2期分の建設はあるのでしょうか？

ないほうが１期の人はラッキーですね。

そう言えば、ビジネスホテルはこのあたりにないですね。一番近いのが安治川駅にあるビジネスホテル。

>>線路の南側タイムス駐車場(創建マンション予定地)その西側駅迄にもう1区画空地があります
>>ビジネスホテルが予定されているらしいが本当ですか?
そこの土地はJR西日本の土地と思われますが、定期借地方式で進出してくるのでしょうか？
私とすれば、JR貨物側の空き地の動向も気になります

ホームページに会員様のページができていますが、パスワードはリバー担当者から連絡が来るのでしょうか？
それとも、こちらから聞かないと教えてもらえないのでしょうか？

大阪都市計画此花西部臨海地区地区計画のＨＰの再開発計画が少しづつ動きだしているのかな
http://www.city.osaka.jp/keikakuchousei/goannai/data/pdf/09s_konobhana...

http://www.city.osaka.jp/kikikanrishitsu/bousai/fusuigai/map/pdf/04_ko...
豪雨のとき大丈夫？

ちなみに地震の津波は3ｍくらいらしいですよ。
http://www.o-bay.or.jp/bard/o-bay/ob16/ob16_1.html