ソルグランデメイツ多摩境 その４

グリーンコートにクリスマスツリーが飾られましたね
入る前に、子供に戻った気分でなぜか和みました。
この時期何かと忙しいですが、お帰りなさい　と言うあたたかい声が聞こえてきそうな気がします。

587さん いいこと言いますね～ イルミネーションなど癒されますよね… 子供さんが飾り付けしたのは良かったですね 毎年やるといいですね

ツリー大きいですね!!家に飾っているのは小さいツリーなのでびっくりしました。マンションにツリーって良いですね！
今朝ツリーを見に行く！と子供が早く支度していてなんか笑いました。

オレンジとグリーン両方見てきました!
オレンジはモールが付いててキラキラかわいい感じで、グリーンは大きくて飾りが大人っぽい感じでしたね。両方同じ飾りより楽しめて良かったです。
子供はオレンジのツリーがキラキラしていて好きって言ってましたが、私はモールが付いてないグリーンのが好きです。

私も思ってました。グリーン良いですよね！！飾り付けに参加したのですが、オーナメントの大きさ等グリーンとオレンジで変えたそうです。私の場合もともとモールのゴテゴテ感が苦手なんですが…
ホテルなどで見かけるツリーもモールは使わないのでオーナメントがたくさん下がっていてもすっきりして見えますよね。アリオにもたくさん飾ってありますが、アリオが飾っているメインツリーはモールなし、テナントが飾っているのはモール有りとなっているので見ていてあきませんし。
グリーンとオレンジで違う感じに仕上げたのは良いアイデアだと思いました。

まだオレンジのツリーしか見てませんが、機会があればグリーンのも見てみたいです♪
オレンジのはもっとエントランス入ってすぐ見える所に置いてもいいなぁって思います。

オレンジはコンセントがあそこしかないのかも。(見落としていたらすみません）グリーンみたく入り口が広ければ置けたかもしれませんが、オレンジの入り口付近に置いたら宅配の人とかぶつかりそうだし。

なんか今日ポストに変な手紙が入っていたんですけど…

今日はポストに行かなかったなぁ。
どんな手紙ですか？

もしかして… 反対代表 とか訳の分からない事、言ってるじぃさんの事かな？

じいさんって…。
理事長としても頑張ってくれた方でしょ。

そうです。反対代表 の手紙です。
内容を読んでもなぜいまさらこんなこと書いているのか理解不能でした。
かなり前から理事会で話し合われていることですし、この間のアンケート集計でも結果が出ている内容でしたので。
なんか代表って書いてある割には意見が個人的？というか、反対派の人で話し合ったような感じに受け取れなかったと言うか。壊れないことを前提に書いているのも何だかな…と思ってしまって。
もしもの時の保険なのにそのもしもに付いて否定的な意見だからなのか、文章が意見というよりは押し付けっぽく感じたからなのか…もしくは、実際に何人かの友人から鍵の故障の話を聞いていたので具体的に出されていた数字に全く説得力を感じなかったのかもしれません。
みなさんはどう感じましたか?

僕はメンテナンス契約に賛成です。 アンケートにも、二百数件の賛成意見があるのに… それと代表って…他は誰? オレンジの"希望しない １件"は絶対この人だなー 半数以上が賛成してるのに、いまさらなんなんだ!?

うちも、賛成です。 機械はいつか壊れます。 メンテナンスは必要だと思います。 この方は、あんな意見書で否決すると思っているんでしょうか？

機械はいつか壊れるように出来てますからね‥。私は、賛成なので、可決することを願ってます‥。

我が家は実際に壊れたので、すでに申し込み済みです
アンケートは賛成にしました
でも、保守契約の申し込みよりも管理人の時間や清掃の回数、植栽の剪定の回数を元に戻してほしいので保守契約は各個人で申し込みにして、管理費は個人では対応出来ない共有部分に使ってほしいと考えなおしました

だから、否決されるのもありです

管理人の時間、清掃回数等も半数以上の賛成で可決されたことなのに、いつまで文句言い続けるんだろう…。
ここに書き込みしてる人は、管理人の時間を戻して欲しくて、メンテナンス契約には賛成って考えの人が多いみたいだけど、住人の中には逆の考えの人だっているでしょうね。
それを変なじぃさん呼ばわりしたりするのはどうなんだろう。
自分も他の人から見たら厄介な人かもしれないですよ。

補足ですが602さんを批判してるわけではありません。

メンテナンス契約賛成、管理時間元に戻してと書いている方、多いと書いてますが、両方叶えて と言ってる方、いませんよ？

まあ、どうなんだろう。

そのうち玄関ドア自体、取り替える家も出てくるのかな～。
普通の鍵に。

壊れにくいと言ってるわけで、きっとオレンジの人は
壊れにくいものに管理費から高額な金額を出すのはどうかな～と言ってるんですよね。
それよりほかの事に回して欲しいとか。

それにアンケート採ったときは説明が不十分だったし、
そういうのを踏まえてもう一度考えて欲しいと言ってるだけでしょ。

メンテナンス契約に反対する人は厄介な人扱い。
管理時間を戻せという人には何の非難もない。

606さんの言っている通りだと思います。
きちんと契約内容を理解して、総会の前にもう一度各自考えてみてって言いたいんじゃないですかね。
賛成ならそれでいいし、反対するならすればいいんですよ。
反対したからって非難するのはおかしいです。

賛成の人は批難しているわけではないですよ。
私もあの手紙の内容では説得力に欠けると思います。
消耗品が電池だけ？
そんなわけないですよ。鍵を動かす度に中の部品だって動いているんです。中の部品を交換すると高額ですよ。

電子錠なんですから壊れる事を視野にいれておかないと。入居２年で何軒か鍵のトラブルがあるんですからこれから確実に増えますよ。

今は個人で入ったら…という流れで否決されたとしても壊れて交換の件数がさらに増えたらやっぱり全体で保険加入するべきって意見になりますよ。

じぃさん呼ばわりしたり、今さら何なんだとか十分非難してるように見えます。
賛成なら賛成でいいじゃないですか。
反対なら反対でもいいんです。

じぃさん呼ばわりしているのはひとり。
賛成の人皆が言っているわけじゃない。

私なんて総会出てないからその人がじいさんかもわからないし。

来期の理事は全員立候補で良いことだけど、役員に関する規約を変更してまで同じ人が連続3期も続ける必要あるのかな？
経験者なら、新任になってる中にも2回目、3回目の人がいるし、留任役員の構成に関する規約変更までして、オレンジ理事を留任させなくても良いんじゃない

理事会運営費で飲み会するのはそんなに楽しいのかね
1期にはまったく支出のなかった理事会運営費が2期目から段々増えてるよ
3期は役員報酬も理事会運営費から出してたけど来期は役員報酬は別予算
理事会運営費（飲み会代）と役員報酬合計したら、今年の理事会運営費の倍の予算だよ

運営費で飲み会なんてやってるんですか？
うちは初期に理事やったんでそんなのなかったし、もちろん報酬もなかったです…。
でも抽選で決めてほとんど出席しない理事よりは立候補してやってくれる方がいいでしょうね。

立候補者を批判するのはやめましょう。 立候補して役員をやってから批判して下さい。 私は、立候補したいですが、いろいろあり３年後くらいに立候補しようと思ってます。自分から動かないのに、人を批判する資格ありますか？

理事経験者なら良いの？
理事ならやったよ
無報酬でも真面目にね
理事をやったからこそ、なんで報酬や飲食が必要なのか疑問なんだよ
報酬なんかなくても自分の住居の為だから、
真面目にやって当たり前だと思ってた

それとも何回も理事やらなきゃ駄目なのかね
特定の人がやり続けるより、いろんな人がやった方がいいと思う
自ら進んで立候補はしなくても、抽選であたったら、真剣にやろうと思っている人はいるんじゃない。
理事をやってみれば、マンションの運営も分かってくるし
あまり関心がなかった人も、少し考えるようになるんじゃない

立候補して理事をやってくださる方はほんと有り難いですね。
うちも報酬なしでも当たり前に理事会に出てましたが、月一回でも何時間も掛かるので、まぁ報酬が出るのは仕方ないかなと思います。
でも運営費で飲み会やら飲食やらは必要ないでしょう。
それは自己負担にするか報酬から充てるべきですね。

他のマンションは報酬出している所が多いみたいですからそういうことになるのは仕方無いでしょうね。

次期理事は知り合いも居ますが、皆まじめで自ら残ると言った方ばかりです。
仕事で忙しいのに貴重な時間を月に何時間もマンションの決め事に拘束されなくてはならないのですから自分から理事に残ると言うのは大変なことだと思います。

うちも、主人が理事をやりましたが
土日仕事なため、なかなか出席できませんでした・・・
子どもも生まれたばかりで、私も難しいのもありましたが。
でも、休めた時や総会前・総会などには出席してました。
全体の出席率が悪ければ、いつなら参加できやすいかと、アンケートもとってくれてましたよ。

少しでも、自分の意思で立候補して頂ける方のほうが
出席率も上がるでしょうし
くじでなかなか出席出来ない方ばかりが集まってては
話し合いも偏るでしょうし
私としても、大変ありがたいと思いますね。
そう思うと報酬も仕方がないものかと・・・

主人のときは理事さんの飲み会ではなく
最後の理事会の時に、お疲れ様・・という意味を兼ねて
簡単に夕食を注文してくれてたそうです。
主人は行ってビックリだったみたいですが・・。
まだ、報酬というものが無かったですから、それは良かったね～って思いましたが
報酬制になったのなら、その中でやって頂けたら助かりますね。

どこから飲み会なんて憶測が出たんですか？
理事で飲み会なんてしてませんよ。
せいぜい理事会の時に出るペットボトルのお茶くらいじゃないでしょうか。

私もそう思います。
話が長引くのでお茶が出るくらいだと思うのですが…
飲み会～とか言ってる人はやったこと無い人でしょうね。
もし、理事だけずるい、うらやましいと思ってそう書き込んでいるなら1度やってみるといいですよ理事。

理事はくじ引きではなく順番に回して全員やった方がいいと思いますね。
外野から色々言うのは簡単なことです。
1度経験すると大変さも分かるし、マンションの問題点を他人事のように考えることは出来なくなります。
そうすれば「やりたい人がやればいい」とか「どっちでもいい」とかいった考えもなくなるでしょうし。

抽選だけど、全員回るようになってますよ。

ずるいとか羨ましいとかではなく、もし本当に飲み会等が運営費で行われてるとしたらやめてほしいです。
報酬が支払われるだけで十分でしょう。

運営費からお寿司などの食事代出ているようですね。びっくりしました…。
必要ない！と感じます。

管理組合に投書しようと思います。

寿司！？
うちは仕事から帰ってきてそのままごはんも食べずに22時とかまで理事会出てたよ…。
食事が出るなら報酬はいらないでしょう。

はい、組合運営費から「銀のさら 約１５０００円。ガスト オードブル 約５５００円」などなど。

報酬があるのだから、食事代は食べたい人が報酬から（個人で）払うべきなのでは？

それは報酬が出る前の話では？さすがに報酬が出たら食事代は認められないと思います。
もともと報酬も参加率だかが悪いのが原因で報酬が出ればやるかもみたいな話があったような気がします。
おなかすいて遅くまで話し合いだと進む話も進まないでしょうから、報酬ありなら食事代は各自支払いのと言う形に賛成ですね。

久々に書き込み見たら、理事批判になってる… 理事やったことあるなら大変さがわかるはず、 私はこのマンションではまだないですが、前のマンションで理事やりました。報酬は１回5000円 月１で4時間くらいですかね？ このマンションは少ないですよ‥

夜の理事会で夕食くらいいいじゃないですか？ お腹空かして遅くまでやれと!? 理事さんかわいそうですよ。特上頼んだ訳じゃないでしょ？ たまたますぐ来るのがお寿司だったんでは？ うらやましいなら立候補して、夜理事会やってお寿司食べればー

前理事ですが、正直夜やったときご飯くらい食べたかった…

だから、羨ましいとかじゃないって。
うちが理事やってた時も夜遅かったし、ごはん食べさせてーって感じだったけど、まさか運営費から食事を出せなんて思わなかったし、出てもびっくりしたと思います。
夜遅くの理事会は大変だろうけど、食事したいなら自費でするべき。
みんなやることなんだから、かわいそうだとは思いません。
管理費節約とか言ってるのに、何で住人から集めたお金で食事ができるのか…。
だったらイベント時にちょっとしたお菓子や飲み物でも出して、住人同士の交流の場を作った方がよっぽど有意義な使い方だと思うけど。

子供じゃないんだから、お腹空いても話し合い出来るでしょ。
自宅、すぐそこですよ。

報酬貰って、懇談会（酒類他）なんて、やりすぎですよ。

もっと有意義に管理費を使って欲しいです。みなさん、遅い時間まで大変なのは、重々承知のうえ…私はそう思います。

あたしも、羨ましいと言ってるように聞こえます。マンションの為に話し合いをしているんだから、それくらいいいんじゃない？ 毎回だったら気持ち少しわかるけど、毎回じゃないし…

羨ましいなんて言ってるようには見えません。
それくらいって言ってこれからずっと続けてたらバカになりませんよ。
理事会が大変なのはわかってますが、大変だからいいでしょとは思いません。
運営費を何に使ったかという明細書を住人に掲示して、みなさんが納得してるなら仕方ありませんが。

毎回はさすがにＮＧですが、１回くらいはいいんじゃない？って意味で、書き込みしました。 誤解を招き申し訳ありません。 マンションの為に話し合いをしているんですから… それでも怒りが、おさまらないようなら、抗議すればいいじゃないですか… こんな所でぐだぐだ言っても何も変わりませんよ？

ICカードって各住戸の専用部分なんだから、各自でって思いました。

それだったら何でICカードだけ？っておもいません？

2年で契約切れるその他の部分（お風呂のガススイッチ、ディスポーザー、24時間換気などなど）
も専用部分ですが、それらは各自で直すのに、年間130万以上の管理費の無駄使いだと正直思いました。

メーカー側が１％以下の故障率と言ってるのに、
130万以上のお金を壊れるか壊れないか分からないものに使うより、
自転車の駐輪場をもっと作ったほうが良いのでは？

今は自転車の駐輪場が空いてても、子供が２人以上、まして夫婦の自転車もプラスとなると、
将来的に困ると思うのですが。。。

管理費有効に使ってもらいたいですね。

理事会でいくらの食事をしてるとかどこからわかったんですか？
ここで見て初めて知ったので、抗議しろと言われても実際運営費がどのように使われてるのかわからないし…。

総会の資料、議案書に書いてありましたね。

総会の議案書に収支明細が載ってます
Ｐ25　組合運営費
Ｐ65　4期予算の組合運営費、役員報酬

当期の収支に不満があるけど、総会欠席の場合は議決権行使書の第1号議案を反対にすれば、収支に不満の表明になります
来期の予算に疑問があるなら、第9号議案を反対にしてください

ありがとうございます。
まだ手元に議案書がないので、よく読んで総会に出席したいと思います。

ＩＣカードについて、反対意見をなぜ今になって言ってるんだろう？ アンケートに書けば良かったのに‥ この書き込みは例のおじいちゃん？

まだ可決されてないんだから、いいんじゃね？

次期理事の方ですよ。
総会の前だし、別に今更って訳でもないんじゃない？
そんなこと言ったら今更何言ってるの？って人ばっかりだよ。

あっ、上の書き込みのことですね。
失礼しました。先日の手紙の件かと勘違いです。
まあ、資料を見て考え直すのは別にいいんじゃないですかね。

1年理事頑張ったお疲れさま会くらい管理費でやってあげてもいいと思いますが？

メーカー側が１％以下の故障率といっていても入居2年ですでに3件の部品交換の報告があがっているということは、これから老朽化すればさらに故障件数が増えるよ。
個人で入るより全体で入ったほうが割引になるみたいだし、無駄とは考えにくいけど。
理事の食事代より有意義な使い道かと思うな。

新年に親睦会、2回程食事、夏に懇親会。
管理費でそんなにやる必要ありますかね？

私も最後のお疲れ様会だけで十分だと思います。

保険は住民のために使うお金だけど理事さんのお食事に何度も支払うのは住民の為ではないですよね…

新年会やら夏の親睦会なら理事さんだけでやらないで住民皆に声を掛けて親睦を深めた方が良いと思います。新年会なら場所代を管理費から、食事代を参加費として取るとか。夏なら夏祭り開催にしてみんなで模擬店出すときのテントや機械のリース代を管理費にするとか。

646さん イベントでさえ来ない人達が、親睦会に来るのかな？

来たくない人は来なくていいんじゃ…？
理事会に出席してない人は親睦会や懇親会には出てたのかしら。

イベントに関しては参加不参加自由で良いんじゃない？
参加したひとは楽しく過ごせるわけだし。
不参加の人は文句言わないでって事で。

住民全体を対象としたイベント（親睦会、新年会、夏祭り）とかなら管理費から負担も分かるけど、数名の理事を大賞とした食事代ってのは納得いかないな。

夏祭りやりたいですね。 楽しそう。

昔住んでいたマンションでやってましたよ！夏祭り。住民主体でわたあめとかフランクフルトとか輪投げとか屋台をやって楽しかったです。

あたし達が楽しみたいから管理費から
飲み代出してよ。お祭り代出してよ。
親睦会なんだから来ない方が悪いんでしょ？
来ないのに文句言わないでよ。

No.653
参加しなくていいですよ。

No.653 さんは日常生活にイベントとか必要ないって思っている人？
寂しい人生になっちゃいますよ！そういうことを楽しめる余裕がないと。

NO653
荒し好きの男バレバレ

No.653
つまらないからもうここに来なくていいよ。

毎朝７時位から聞こえる重低音、、、。耳障りで気になって仕方ないです。私の部屋だけなのかな？
音には自分も気をつけているけど、ここまで毎日変な時間にうるさいと困りました。

うちは、 ジジジー っと、 機械なのかなんなのかわかりませんが、ランダムに聞こえますよ…

裏がお墓と、葬儀場だから？

お墓と葬儀場は全く関係ないですよ。

鉄塔の近くは風が吹いたりすると重低音が響くということがあるそうです。

あとは電磁波過敏症という電磁波に伴って様々な症状が現れる病気もあるそうです。

重低音が建物（部屋）と共振しているかもしれないので、電磁波測定機で計測してみてはいかがでしょう？

いこいの湯かも？
ボイラーや温水循環ポンプの稼働音、配管内を流れる音、ダクト内の送風音、圧縮空気の吹き出し音、コンプレッサーの稼働音、ウォーターハンマー音等
閉店後は静かであれば可能性はある様な？でも朝７時には止まっているか？

オレンジなので憩いの湯の音は関係ないと思います。
騒音の原因は、マンションだと上下、隣とか関係ないと聞いたので、、、。なかなか難しいですね。我が家も、子供がいるので走ったり壁にぶつかったりすると口うるさく注意していますが、スピーカーやオーディオの音は本人は気付かないかもしれないですね。気をつけよう。

いわれの無い苦情を言われたこと有りますよ。昼間～夜に掛けて子供の走る音と声がうるさいって。うち子どもいませんけどwしかも仕事でその時間帯は誰も居ませんし。
ステレオなどは床にじか置きしてたり壁にぴったり付けておいておくと重低音が周りのお宅に聞こえてきそうですね。
意外と斜め上からの音が響くとか聞いたこと有りますがどうなんでしょう？

今日、お風呂のエプロンを掃除したんですが
中の下にある、フロート弁を掃除したことある方いらっしゃいますか？
ドロドロヘドロ？がついていて、掃除したいのに手が届かず・・・
カビキラーを隙間から噴射しましたが、ざっとは取れても
スッキリはせずでモヤモヤします＾＾；

説明のシールにはフロート弁の外せる図が書いてありますが
このお風呂では無理なんでしょうかね？

また、フロート弁て掃除が出来ないと
今後的にはどんどん汚れが詰まっていくのかと不安でもあります・・・。
今更気付いて何なんですが、あそこの掃除のコツでもあれば教えて下さ～い！！

洗濯機の音とか聞こえるんでしょうか？ うちは共働きなので夜洗濯する事が多いので、申し訳ないです。

洗濯機の種類にもよるのではないでしょうか?
うちのはドラムの動きが本体に響かない構造だとかで騒音になりにくいと言うものを使っています。

でも洗濯機の音って多少響くことがあっても周りのお宅の寝室やリビングまで聞こえるものなのかは分かりませんね。同じ時間に洗面所やお風呂に居たら多少聞こえることもあるのかもしれませんが…
機会があればいちどご近所さんに聞いてみるのもいいですね。

No.665 さん
遮音性能は２重床自体は不利とのことですよ。あくまで遮音ゴムと充てん材（グラスウール等）により、直張りと同等の性能を確保出来るということだそうなので、直張りでも普通に暮らしている分には問題ないものかと。
騒音は個人差がありますからね。
それと広い田舎の戸建でも近所のピアノの音や子供の走る音は聞こえます。うちの実家なんか最近越してきたお隣が窓全開でテレビ大音量、風呂でも大音量の演歌…(マンションでない分、静かに暮らすことを念頭におきませんから騒音だらけなんですよ）むしろマンションのほうが皆気にしている分、静かなくらい。気にしないと言う方法が一番精神的によさそうです。

うちは集合住宅＝騒音 と思って暮らしているので気にしないようにしてます。 だからと言ってドタバタしては欲しくないですが、生活音は目をつぶってます。

うちも気にしないようにしてますよ。子供のたてる音なんて切り無いですし。
窓・ドアの開け閉めなんてよっぽど聞き耳たててないと聞こえませんよ…

今日の総会出席したかったな 可決してほしい議案があったから気になる

ICカードロック以外全部可決されました。

671です。
672さん
ありがとうございます。
可決してほしい議案が否決してしまったんですね・・・
いろいろ特典があってよかったんですが・・・

否決になったんだぁ
みんな壊れてから色々言ってくるんだろうな。
否決になった以上、もうトラブルがあっても管理組合は一切関わってくれないようだから、個人責任ってことで莫大なお金がかかっても文句は言えないのにね。

うちは良かったと思います。
ロックは自己責任でいいですよ。

怪文書出てましたからね。

怪文書とかまたくだらないこと言ってるし。
4分の3以上の賛成がなかったんだから仕方ないでしょ。

事前アンケートでは賛成多数だったけどあの手紙が投函されて否決…
みんな騙されてるなぁ
あの内容は偏った意見なのに。

反対の意見を言うくらいいいんじゃない？
あの反対意見が偏った考えだって思う人もいるだろうし、納得した人もいるんでしょ。
とりあえず可決されるに至る賛成数が得られなかったんだからしょうがないじゃん。
手紙を入れた人を責めるのは筋違い。

手紙を入れた人を責めているんじゃなくてみんな騙されてるなと思っただけ。

保険契約した方がよかったか悪かったかはまだ先にならなきゃわからないこと。
あの手紙の意見の通りになるかもしれないし、そうじゃないかもしれない。
今の時点では必要ないと考えてる人が少なくても4分の1以上はいるってことでしょ。
騙されてると言い切れるのはすごいね。
もしかしたら賛成意見に騙されてるかもしれないよ。

すでに個人契約してる人も何人かいるみたいですし、
所詮、専用部分なので今後も個人契約のほうが良いのかな？

私は前に調子悪くなって交換してもらった事があったのでとりあえず個人契約してます。
まあ個人契約が一定数以上になれば団体契約のほうが安いだろうし一定数以下なら団体契約した結果高くなる。
どっちが良かったのかは681さんの言う通り先にならなきゃ判りませんね。

どうせ契約するなら安いほうがいいけどな。
先々個人契約が一定数以上になってももう団体割引してもらえないんならこの秘訣は間違っていたってことになるのでしょうか？

↑否決だった…

どうかね？
先のことはわからないね。