シティタワー大阪天満 　パート9

管理会社が子会社やん。
そら回収できるでしょ。
すみふが議決権多数だから管理会社変えれないだろうし。

>入居率は大問題なのに
デベにとってはね。

>スミフが負担した経費は必ずなんかの形で回収にかかりますよ
また曖昧な表現を・・・
なんらかの形って？？

>>251
もしもスミフがあからさまにそんなことをしたら、
一気にデベとしての信頼が失墜しますね。

＞No.248
＞このマンションに限ったことではなさそうですが。
　
　赤信号、みんなで渡ればなんとやら的思考ですね。たとえ他のマンションに同じような問題があるからといって
　このマンションの問題が解決するわけではないのですよ。ましてや販売開始から約２年近くが経過して販売戸数が
　全体の半分にも満たないというレアケースのこのマンションを他のマンションと比較するのもナンセンスですね。

＞むしろ空き住戸が多いと最初の修繕積立金をスミフが払ってくれる比率が高く、未徴収の懸念がないのでその面で＞は安心感がありますが。

　あなたはどんな状況でも安心感を得られるとても幸せな人ですね。安心感に浸っている最中に申し訳ないのですが
　、この理屈だと、仮に全戸完売している場合は未徴収の懸念が発生すると言うことですね。まさにその通り。
　これだけの戸数のマンションですと、その戸数の数だけそれぞれの経済事情が発生していますから、大いにその
　懸念はあるわけです。ましてやこれからこれだけの大量在庫を抱えたままにするわけにいかないでしょうから
　(常識的に考えて）、他の販売業者への叩き売り（いわゆるアウトレットマンション）も大いに考えられます。
　そうなると、定価で購入した人たちと、格安で購入した人たちの経済状態の格差もでてくるでしょう。

＞今んとこネガの指摘どおりなんは、
＞売れ残り多いてことは売却困難てとこくらいやね。
＞これもローン抱えてないひとは値段下げりゃ売れるし問題なし。

　売却困難って、マンション購入の最も最悪な状態じゃないの？
　そりゃあただ同然の価格をつければ売れるでしょうが。それにほとんどの人がローンで
　購入するでしょ。

ここのポジの人ってホントに社会人かな？
利益追求がどういったことなのかとか、経済の動きとか。
まともに働いたことがある人の書き込みとは思えない能天気さ。

255
そのくらいのリスク了解の上で購入してます。
タダまでしなくても、隣のローレルぐらいの価格帯にすれば売れるでしょ。
タワーて好き嫌いあるから分からないけど。

>たとえ他のマンションに同じような問題があるからといってこのマンションの問題が解決するわけではないのですよ。
そんなのは当たり前。そういう問題をこのスレで挙げること自体がおかしいんですよ。

>その戸数の数だけそれぞれの経済事情が発生していますから、大いにその（未徴収の）懸念はあるわけです。
「650戸中、10戸が未徴収」「325戸中、5戸が未徴収」この2ケースが修繕におよぼす影響は同じでしょ？
大事なのは未徴収住人の数じゃなく、未徴収住人の割合じゃないのかな？
割合ならば総戸数の大小は関係ない。

>定価で購入した人たちと、格安で購入した人たちの経済状態の格差もでてくるでしょう。
結局、売れ残りが多いことのマイナス面はこの程度のことなんでしょ？
格安といっても定価の半額になるわけじゃあるまいし、たかだか１割２割下がったところでそんな目に見えて分かるほどの格差になるかいな？
しかもその理屈だとどんなマンションでも中古で期間が経てば安くなるんだから、いつかは格差が生まれることになりますが。

>>255
数年で売る人はともかく、3,40年住む人は関係ありませんよね？
その頃の売却価格に現時点の売れ行きなど関係しないだろうし、どうせ大した値はつかないでしょうから。

>>256
理屈で反論しましょうね。
「まともに働いたことがある人の書き込みとは思えない能天気さ」など、理屈で反論できない人間が発する言葉ですよ。

未入居の管理費、修繕費はもちろんスミフが払いますが

その期間の駐車場の料金等は未納なので、積立金が確実に足りなくなるでしょう

不人気物件はいやですね～・・・

見えます、見えます‥‥

いまは無き九龍城の影が見えます‥‥



恐ろしい‥‥

>>261
駐車場は全戸数分ついていないから、住戸が全戸数埋まるより早く駐車場が全数埋まるでしょうけどね。

＞263

購入者がすべて車を所有しているとは限りませんよ～。
大阪市内の居住者で車を所有してる人の割合ってすごく少なくなってきてるんですよ～。
大丈夫ですかぁ～？

>購入者がすべて車を所有しているとは限りませんよ～。
1住戸につき車の所有が1台だけとも限りませんよ～。
大阪市内でもここは立地が駅前ではないんだから複数台持ってるところもあるでしょう。

ここって修繕費の話題になるとポジの人たちがわらわら集まってきますね。
やっぱ営業の方ですか？それとも買っちゃった人？

確かにマンション購入検討者が一番気になる話題ですもんね。
ポジの人たちは気合いれて反論しないと。
そうじゃないとますます売れなくなっちゃいますよ。

>>266
あららら・・・・・ついに理屈での反論は断念しましたか？

＞大阪市内でもここは立地が駅前ではないんだから複数台持ってるところもあるでしょう。

　そうそう、ここって駅から遠いのに高いんですよね～。やっぱり２年後の駅直結阪急タワー
　待ったほうがお得ですかね～。
　あ、値段重視ならアデニウム梅田も来週あたりモデルルームオープンですね。値段重視なら注目株ですね。
　ここより駅に近いですし～。

>そうじゃないとますます売れなくなっちゃいますよ
だから、住人にとっては別に売れなくてもいい・・・という流れじゃなかった！？

そうですよね。人が少ないほうが静かだし、エレベーター待たなくて済むし。
もう誰も買わないで！今が一番幸せ‥‥
大規模修繕なんてクソくらえっっ！何万年先の話じゃっ！

修繕費 ウン百万徴収

＞修繕費 ウン百万徴収

　そんなに払うんなら修繕なんてしなくていい！断固支払拒否！
　自然に任せるのが一番。運命を共にするぜっ！

こんな人たちの仲間入りはごめん！いらん！

タワマンなんて頭上に岩石が乗っかってるようなものだしな。

どんな直下型地震でも壊れない保障はないんだぜ。

実家が普通のファミリーマンションです。
大規模で500世帯が入居しています。
築33年目突入ですが、現在管理費と修繕費で35000円です。入居当時は3分の1だったらしいです。

永住希望で当初タワーを見ていましたが、母親の話を当てはめると母親のオンボロマンションより立派なタワマンなら将来5，6万かかりそうなのでやめました。ローンが終わってさらに定年後に5，6万は正直きつい。

タワマンは庶民が背伸びして買うと痛い目にあうかもね。
金持ち層なんて飽きたら引越しを繰り返していますから、最初にやってくる大規模修繕（10～15年）前に売り払って管理+修繕積立が値上げする前にいなくなるパターンです。
残される庶民が負担する羽目に。

こんな所でグダグダ言ってないで
1枚でも多くビラを配りましょう!

修繕金の話はなんかめちゃくちゃですね。
スミフが上げるとか、普通に無理でしょ。
ていうかどういう立場の人なんでしょう？
その言い回しだと明らかに検討していないよね。

まあなんだかんだ言っても大阪で一番売れてるマンションだから関係ないけどね

＞まあなんだかんだ言っても大阪で一番売れてるマンションだから関係ないけどね

空しいのぉ～

じゃあここよりも売れてるマンションどこかあるの？

メガシティータワーズ

シティータワー西梅田

修繕積立はすみふの計画でも将来的に二倍超と説明あったでしょ？
問題なのは、駐車場収入が思ったより少なくて二倍じゃ済まなくなりそうなこと。
コアにある機械式の交換と外装メンテで莫大な費用がいるからね。

>>278
あなたが、めちゃくちゃですね。

↑同感。

もちろんスミフが表立って修繕費を値上げするわけないですよ。
でも、結局なんだかんだで、スミフの提案で組合として了承せざるを得なくなるという話。

ここまで書かないと駄目？

ネガってどこにもいますが、ここの人たちは気持ちが悪いストーカーの様です。

いや、ポジのレベルが低すぎるんですよ。
へんなネタはスルーすればいいのに、すぐ目くじら立て反論するから～。

>268
アデニウム梅田？　どこのデべ？　スミフの足元にも及ばんやろｗ

>287

ポジの書き込みに反応してるネガも相当ひどい。

ポジが書きこむには、売りたいか入居者を増やしたいという理由があると思うんですが、
ネガが一生懸命に反論したり中傷したりする理由が判らないんですけど。
ネガさんは、どこかの利害関係者？　他マンションの営業？　ただのお節介？

>アデニウム梅田？　どこのデべ？　スミフの足元にも及ばんやろｗ

　そうですよね～。いくら立地がここより良いといったってね～。
　まさかその足元にもおよばないデベに負けるわけないですよね～。
　もし負けたらスミフなんて存在価値０になっちゃいますもんね～。
　たのしみですね～。

＞No.290

　ポジの反論があまりに稚拙で楽しいから、ついからかいたくなっちゃう人たち。

>292
いわゆる荒らしですね。

ネガティブな書き込みに対して、それが事実と違うなら、きちんと理由を書いて訂正すれば
よいのに、勘定的にキモイだのストーカーだのと書き込みの内容と関係ない中傷を書き込む
ことが問題。ここでポジと呼ばれている人たちはそういう人が多いと思います。

　×勘定的　→　○感情的
　訂正してお詫びいたします。

>294

で、おまえはえらそうになんなん？

>294
お節介ばばかｗ

>294

　それで？建設的な意見を述べんかい。

ここって、物件がどうこう言うより、
このスレ自体が最低最悪。

メリットもあるし、デメリットもあるけど、
それを誇張して、悪く言いすぎる。
それで住民や、営業が感情的になるの
繰り返し。

はっきり言って、ネガも最低ですが、
スルーできない方も悪いと思います。

物件はちゃんとしてるんだし、もっと自信
持って下さい。数あるマンションで言えば、
十分良い部類に入りますよ。

理想を言えば切りがないし、値段も凄いことに
なります。

＞No.296～298

　アラシの見本みたいな人ですね。こういう人が張り付いている間はこのスレは最低スレのままです。
　もうこのスレも閉鎖でいいんじゃないでしょうか。この物件についてはメリットもデメリットも
　もう出尽くしてる訳ですし。　

ホントならとっくに完売してとっくに終了してるスレ。
2年近くもかかって販売してるのにいつまで経っても売れ残ってるから
いつまでもスレが終了しない。さっさと完売しやがれ！

6割以上残ってるから、永遠になくならないでしょうね。このスレ。
契約率がイチローの打率とうまく言ってた人いたね。

でもこんなに売れ残っててスミフは大丈夫なの？

売れ残っても大丈夫なように、たっぷり上乗せした価格設定だから全然オッケー！

たしかにスミフが払うお金の元はマンション買った人のお金。

だから何？

このマンション買った人はババ引いたね。

>他社がこれだけネガに必死ってことは、それだけこの物件が脅威っていうことだけ。

　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　↓

　「うちも厳しいけど、CT天満さんに比べたらまだマシだよね～。あちらまだ半分いってないんでしょ？」

　「あそこ６００強だよね。戸数多いからしゃーないっちゃしゃーないけど、もう２年越しやからな～。
　　２年で半分いかなかったらさすがにヤバイでしょ。リミット５ヶ月。５ヶ月で３００強。
　　絶対無理でしょ～」

　「まあ、他人事だけど、あれって営業のせいじゃないよね。あの立地であの値付け、無茶振りだよ。
　　担当の営業マンちょっと気の毒だよね～。」

　

ちょと教えてほしいんやけど、半分も売れてないっていうのはどこからの情報なん？
どっかにそういう情報が出てるん？

営業に聞いた。
客が録音してる可能性もあるし嘘はいえないでしょう。

このマンション住めば都です。
どこのマンションにでもあるようなことを引き合いに出されてますが、
逆にそれくらい目をつぶれないなら、マンションを買わない方がいいでしょうね。
ペットの話とか。

ここ本当に住み心地は良いです。なんか色々騒がれていますが、なにがそんなに？って感じですね。
ここの住み心地と、おっしゃってることのギャップがありすぎて驚いています。

買い物も便利だし、通勤も便利(このくらいの距離歩けないのは異常です)、眺望も良い。
はっきり言って、なんでそこまで言われるのか、全然分りません。

売れてる売れてないも住民の視点からは、さほど重要ではありません。
確かにすぐに転売したい等あれば、別かもしれませんが、そのような観点で
購入される方は稀だと思いますね。永住志向の方が多いイメージです。

両親含め、本当に満足しています。
こういうと、煽る人もいますが、大多数の住民は同じ感覚だと思いますよ。

>312
>どこのマンションにでもあるようなことを引き合いに出されてますが、

　具体的にお願いします。

＞ペットの話とか。
　
　どんな話ですか？

＞ここの住み心地と、おっしゃってることのギャップがありすぎて

　具体的にお願いします。

＞通勤も便利(このくらいの距離歩けないのは異常です)

　あくまでも立地と価格とのバランスであって、歩けないなどという書き込みは見た事ありませんが。
　また、人の感覚に異常とか書かないでください。荒れる元です。

＞売れてる売れてないも住民の視点からは、さほど重要ではありません。

　駐車場収益を含む、このマンションの管理計画に無関心という事でしょうか？

＞永住志向の方が多いイメージです
＞大多数の住民は同じ感覚だと思いますよ。

　あなたにはこのマンションに一人でも知り合いがいらっしゃいますか？住民の方に聞き取り調査でも
　されたのでしょうか？

　
実際に入居されている方の意見は大変参考になりますが、上記のように具体性に欠けているように思います。
　また、「住民の大半が」的な書き方をされている部分もありますが、なぜそう言い切れるのかという根拠を
　示していただきたいです（アンケートをとったとか、住民の半分以上と知り合いですとか）。
　こういうところがネガティブな方たちに付け入られる部分ではないでしょうか。

数百売れてなくて入居はじまってる状態のマンションは異常です。ただそれだけのこと。
将来値下げあるのは必至の状況だし、住まい心地とその事実は変わりません。
また相場全体のねあがりあれば別ですがね。

昨日たまたま天六らへんイってに見かけたけどでかいねーーー
ウチのG○Tとえらい違いだやぱ45階はすごいね
同じ建設会社が建てたとは思えんくらいかっこ良いな

つづき

安くなるなら買うぞ！
いつから安くなるんだ！？

結局、今のご時世で「しょぼい立地＋豪華な建物＝高価格」は世間に受け入れられなかったって事ですよ。

＞No.316

10月くらいから値下げ開始と予測。年明けたら新築で販売できなくなるから。
年があけたら、新古住宅（未入居中古住宅）として更に値下げと予測。

ホントに買おうかな
CT福島とだとやっぱこっちの方が便利かな
梅田はどっちが近いかな？

たしかにもう住んでる人には関係ありませんが、お気の毒ですね。

>318

残念ですが、スミフの物件で値下げしているところはありません。

どちらも微妙な立地かと‥‥

＞No.321

だったらいらな～い。不人気マンションの売れ残り（しかもあと数ヶ月で中古住宅扱いになるのに）を
正規の値段でご購入なんて正気の沙汰とは思えませ～ん。

>323

どうぞどうぞ、売れ残って値下げしたカスを買ってあげて下さい。

やっぱ地下鉄や環状あるし天満かなぁ

福島の方は駅から遠そうだしね

悩むねー

まっお金無いから買えないんだけど

まあ、天六界隈ではここよりずっと駅近タワーが２本（内1本は駅直結）販売目前ですからね。
どうしても今買わなければならない人以外は暫しお待ちを。内装はいくらでも手を加えられるけど、
立地はどうしようもないですからね。

確かに中古マンション見てても駅から近い物件はどんなに築古でもかなり強気な値段つけてますよね。
駅遠物件は見るも無残に買い叩かれてますからね。

＞売れ残って値下げしたカス
　　↓
　売れ残った理由を反省し、消費者のニーズに則した価格に修正。←何の問題も無し。むしろ好感が持てる。

　
　売れ残ってもなお値下げしないクソカス
　　↓
　売れ残った理由を反省することもなく、消費者のニーズとかけ離れた価格設定。←一生売れ残って朽ち果てろ！

　

今年は猛暑ですから、宣伝とはいえ、カーテン全開で陽射しをモロに受けてるダイレクトビューがかわいそう。
換気もしてなさそうだし、仮に一年経過したとして値段そのままっておかしくない？経年劣化の概念はないんでしょうか。

無いですね。

だから心配なあなたは検討止めたほうがいいと思う。

東京でも同じような物件が一切値引きなしで売ってるから。

それで儲かっているスミフは今のやり方をやめる気は無いんだと思う。

ジオ天六は聞いた事あるけど
もう１本てどこ？
いつごろ？

３２８

結局あなたが気に入ってるけど買えないビンボさんなだけでしょ（笑）
何を感情的にがんばってるの！

＞No.331

名　称 アデニウムタワー梅田イーストスクエア

所在地 大阪府大阪市北区本庄東1丁目3番1の一部（地番）

交　通 阪急電鉄京都・宝塚・神戸線 「梅田」駅徒歩13分
　　　　大阪地下鉄谷町線・堺筋線「天神橋筋六丁目」駅 徒歩4分
　　　　大阪地下鉄谷町線「中崎町」駅 徒歩5分

構造・規模 鉄筋コンクリート造一部鉄骨造地上30階地下１階建

総戸数 179戸

間取り 1LDK～3LDK

専有面積 38.86m2（6戸）～128.17m2（3戸）

2010年8月下旬モデルルーム公開予定

売れ残ってたら資産価値ってどうして下がるんですか？

無知なもので教えてください。

過去レス読んでください。

このマンション、できたばかりでまだ入居者がいなかったころはシャープでキレイな外観だったけど、
入居が始まってちらほらカーテンの掛かった部屋が目につきだしたら、一気に所帯染みた感じになりましたね。
カーテンの種類や柄もそれぞれで、なんかちぐはぐで統一感がない。やっぱり新築時に売り切ってしまうべき
でしたね。

>333

わざわざ売主を隠してるのか？

・・・何かベリスタみたいな感じだねぇ
というかあのへんベリスタ北梅田があったような
まだあんまり情報がないので何とも言えないがCTシリーズとはグレードが違うような・・・

ジオ天六は高そうっ
ジオ茶屋町ばりの価格ｔけそうだしねぇ

資産価値について過去レス読んでも根拠が全く載っていません。
これだけの規模のマンションの過去事例なんてあったかしら

３３６
？？その言い方だと新築時に売れてしまってもカーテンのちぐはぐ感は出るんじゃないんですか？

主観で申し訳ないが、他のマンションと比べて
所帯じみてるようにはぜんぜん見えませんが。
外観は他にないもので気に入ってます

100越えの部屋がないタワマンよりマシ。

＞資産価値について過去レス読んでも根拠が全く載っていません。

　それでは逆に、全体の戸数の半分以上の売れ残りが資産価値にまったく影響しないと思う根拠を教えていただきた　いですね。

＞これだけの規模のマンションの過去事例なんてあったかしら

　私も、販売開始から2年近くもたって全戸数の半分以上が売れ残ったマンション（しかも実数にして300戸以上！)
　の事例なんて聞いたことありません。あるなら逆に教えてください。

　もしこのマンションに魅力を感じるなら迷わずギャンブルしてみてください。誰も止めません。
　それでは良いお買い物を。

半分以上在庫あれば、中古なんて値段がつきませんよ。

低下以前の問題。

＞３３８

　価格重視ならアデニウム梅田、立地重視なら阪急天六タワー、マゾ体質の方はCT天満ってことで。

＞No.340

所帯染みた外観を晒す前に売り切ってしまったほうが、実際現地をみてがっかりされるより良かったのではと思ったもので。ファーストインプレッションって大事でしょ？それで契約を見送るってあると思うんです。
スケルトンっぽいデザインって中に何も入っていないときはキレイだけど、中になにか入れるときはよほど統一感を持たせないとなんかキレイじゃなくなるんですよね。気を悪くされたならごめんなさい。個人的な意見です。

　

＞346
わたしもそう思います。カーテンが掛かる前と、ちらほらカーテンが掛かった今の外観ってずいぶんイメージが変わりました。それがわかってるからスミフも空室にカーテン掛けてないんでしょ？でもあれはこれからお客様の物になる商品の管理上いただけないと思います。夏のきつい日差しがひと夏じゅう部屋の中に降り注いで、新品なのに日やけしたフローリングとかイヤですよね。もう少し消費者の立場にたって考えて欲しいと思います。

消費者の立場に立つ‥‥スミフが最も興味のない考え方。
我々は素晴らしいマンションを提供してやっている立場だから、消費者は黙って買え、買えない貧乏人は寄ってくるなくらいに思ってるよ。

３４８
虐げられた経験がお有りか？
不動産業者にいじめられたの？
よかったら話してみ？

全く影響しない根拠なんてあるわけ無いけど
そんな著しく資産価値が低下するとは思えません。
八尾市のやつとかだったらそうだけど、ここは北区で交通とかショッピングとか便利な場所ですし。

３００売れ残ったマンションみたことないって不動産業者の人ですか？研究してるんですか？
数年前住んでた東京では住友以外にも結構ありましたけど、そこが資産価値下がってるかといったら
今でもそんなことありません。別に２３区じゃないですよ。



あと、例えば福島区なんかはこれから出てくるのも含めると
１０００戸以上の在庫であふれそうですが、それと比べてどうなのでしょうか？
大阪福島タワーなんかは資産価値が低下して大変な事になるのかな？



そして３４２さんはどうしてこの掲示板を見ているのでしょうか？
総戸数が少なかったら気に入ってたのに、てこと？
ちなみにどちらのマンションを検討しているのですか？