ヴィスタシア港北の丘〜その２

41です。
39さんへのレスでした。すいません。

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>自分達が思う不具合を入居まで直してほしい、そのままでいいならその根拠を提示しろと
>いうことでしょうね。変な人というかトコトン真面目なのでしょう。。
>それが普通の人の感覚では偏執的に映るのでしょうね。

偏執的に映ります？別に普通に準備して内覧の専門家に依頼しただけでしょ？
いたって普通だと思いますけど・・・。

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>43さん

偏執的だなと思ったのは健さんのブログでの一連のやりとりを見ての個人の感想でした。
ですので普通の感覚として〜というのは当てはまりませんね。申し訳ありません。
内覧会を買主主導の検査として業界に定着させようという大きな理念があるんですものね。
私はただいろいろな考え方の人がいるから総合的に見て判断してほしいと言いたかったんですよ。

自分の部屋や共有部分の不具合も気になりますが、このマンションの外部の評判や売れ行きが
気になってしまう今日この頃です。他のマンションのスレッドでは完売までそういう話も出ますが
ここのマンションの人は自分が買ってしまえばそういうことはどうでもいいのでしょうか。
デベの肩を持つわけではないですが少し悲しいです。

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「偏執的に映ります？」って聞かれれば、映るかなぁ。
でも、43さんの言うとおり別におかしな行為をしてるわけじゃないですよね。

たぶん、ソースが彼（健）のブログだけってのが納得できないんじゃないかな？と思います。
そこには相手側（デベ）の言い分は無いわけですし。
ブログっていうのは、その書き手本人の目線や気持ちでしかないですし
その時の会話の細かい言い方とか経緯、それらを自分中心に書くじゃないですか？
まぁブログは一方的な情報発信の物ですし、むしろ自分都合で良いのですが…。
結局は、受け手側の受け止め方次第ですかね？
彼も商売で書いているわけで、そう思って軽くスルーで良いかと思いますが。

あと勝手な想像ですが、彼も現役のころはデベと一緒に仕事したでしょう。
当時はデベから仕事を受けてたわけで、客に（デベ）向かって言えなかったことを
現役を退いたいま、好きな時に言いたいことを言ってんじゃないかなぁ？
ストレス解消しながら、商売してるってとこでしょうか？実にうらやましい。

わたしは、特に問題なく内覧会を終えました。
飛島の方が一緒に見てくれて、全部で19か所くらいの修正（修繕・清掃）でした。
その方は、特に「仕様ですから」とか言わずに、指示した箇所を一緒に見てくれて
「そうですね、チェックしておきます」とチェックを行ってくれました。

話は、すっごく変わってしまいますが
みなさん、いま賃貸にお住いですか？敷金とかどのくらい（何割くらい）返ってきますかね？！
買い替えの家電品の費用がぁぁぁ。

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＞45さん
お部屋の広さにもよりますが、契約書に畳や襖の交換が特約で書かれていると、汚れていようがなかろうが交換されかなりの金額をつかわれます。クリーニングや補修もきちんと主張しないと勝手にやられます。

もし敷金を全額近く返還をもとめるなら、国土交通省発行のガイドラインにそって、消費者の不利になる特約の無効や、普通の生活におけるよごれや傷は貸主負担である、というのを活用して交渉すればすこしは効果があると思いますよ。

ただし相手は宅建の資格をもつプロなので　契約の自由　など、素人にはよく分からない法律で対抗してきます。　とにかく面倒ですよね。　うちもいくら返ってくることやら。

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マンション業界では異質なのかも知れませんが、モノ造りに携わる側の立場から言わせていただくと健さんブログの内容は、納品前のごく当たり前の検収だと思います。
こちらの購入者が掲示板でのあれこれを心配して資産価値を落としたくないという心理が働くのは理解できますが、実際の価値として反映されるのは構造や仕様の方なので、そこを我慢してどうすんだって思います。

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人はこうして盲目になってしまうからこそ大きな失敗もしてしまうのではないでしょうか・・
問題を問題でないと思い込むことにより自己の決断を肯定してしまい、問題解決の方向へベクトルを向けることを避けて通る。
だから何を助言しても余計なお世話と思われるだけなので無駄ですよ。

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>>49さん
私もまずそう思ったけど、そう言われても仕方ないところはあると思うな。
>>44氏のように『評判を落とさないためにも、臭い情報に蓋をしない感覚はおかしい』という考えに、広く共感が得られると信じて疑わない人がいるぐらいですから。

デベにとってはいいお客だが、隣人としては迷惑。

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村上健という1人の内覧業者にここまで振り回されるのは何かおかしくないですか。
気になる人だけデベに言うということでいいんじゃないですか。
第3者まで出てきてああだこうだいつまでもヴィスタシアのスレッドで言うのは自分で
正論と思ってるかもしれませんが、さすがにおかしいですよ。

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住民板の方で問題とされている点について適切な回答をデベから得られた方が
いるようですね。非常に参考になりました。
このように、気になる点について後々禍根を残す事の無いように納得できる回答を
得られればいいですね。

しかし良いところも見てあげなければせっかく買ったマンションに愛着が持てないでしょう。
共感されなくても私はこのマンションに愛着を持ちたいです。

もちろん、デベには問題になるところは改善を求めます。
入居予定の方にはお互い喧々せず思いやりを持って和やかに生活していけることを望みます。

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構造スリットの件は、健さんのブログでも「ないのはおかしい」ではなく、
「なくてもいいのか」と疑問を呈しているだけですよね。
それを勝手に「ないのはおかしい」と非難されていると読み替えている人が
多いようですが？

排水溝が防水していない件は、納得してしまっていいのかちょっと疑問ではありますね。
結果的には住民が修繕積み立てを使って処理することになるのだろうから。
できることなら、最初から長持ちするように造ってもらうべきでは。

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まあ色んな工法や意見やがあるわけだから、聞きたい人はまずはちゃんと直接デベさんの
言い分も聞いてみようや。

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>53様
全く同感。

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入居を楽しみに内覧会に出席しました。
全体的には、エントランスホールから中庭、西側緑地にかけてまあまあの雰囲気に感じました。
中庭の隣棟間隔も比較的ゆったりとして、思った以上に広いと感じました。
西側緑地は本当に価値あるものと思います。ただこれからのメンテが結構大変かもとも感じます。
自分のエリアに関しては、仕上げは、思っていた以上の仕上がりで、まずまずです。
外部玄関回りの床仕上げがちょっと雑できになりましたが・・・・。

とにかく、入居を楽しみにしていますので、売主さん、施工者さん、手直しをきっちり
お願いします。

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ローンの金利の事でここ数ヶ月胸を痛めていましたが今月は下がってよかったですね。
ヴィスタシアの購入者は運が良いということですよね。
夢を持って新生活をスタートさせられそうです！

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＞46さん
45です、ありがとうございます！
いま住んでいる賃貸物件の管理会社は、賃貸事業では大手なのですが
大手故に、敷金に関してはちょっと心配でした。
悩んでましたが、40万近い敷金ですのである程度の費用がかかっても！と思い
いわゆる「敷金バスター」にお願いすることにしました。
心配事が少しクリアできた？！ので、少し楽になりました。
背中を押していただきました！（笑）ありがとうです。

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>58さん

私共も、敷金バスターにお願いしましたよ！
敷金は全額返してもらうべきものらしいですしね。
いま住んでいる物件の管理会社が最悪の対応の会社で、(契約更新の重要書類を紛失したり、
故障した火災警報器の交換を半年間放置したりetc)
自分たちで対応したら、敷金は返ってこないどころか追加料金を請求されそうと不安に
感じて、敷金バスターをお願いすることにしました。

どれだけ戻るか分からないですけどね。

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構造スリットについて。構造スリットがここに無いとだめだと言うことではなく、現場経験のある方からみて通常あるところに構造スリットが無いので、確認をするために構造設計図を見せてほしいとお願いをしたところ、副所長がここには設計図が無いとか見せられないとあいまいな事を言って逃げていたので、設計図通りに建設していないのではないかと疑われているのではないですか。
構造設計図や関係書類をしっかりと出して、問題無いということをはっきりさせてもらえれば安心できるだけのことです。

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バルコニー側の室外機ドレンの件ですが先日の内覧会で確認したところ、通路側のドレンの方をグレードアップさせたので、バルコニー側はそのかわり省きましたとの回答でした。
設計図をみても通路側のドレンは当初どのようなものかは分からないですよね。

とりあえずは指摘してきましたが、みなさまこの件はどうされますか。　納得してバルコニー側はあきらめられますか？

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26です。
先週末内覧会行ってきました！
同じ日に内覧会だった皆様、大雨の中ご苦労様でした。

騒がれていることとも含め、大方聞いてきました〜。
売主の対応は、２週目ということと内覧会の世帯数が１週目の半分
くらい（売主いわく）ということもあり、かなり時間をとって
もらって、素晴らしいものでした。

細かい内装の内覧会はまぁ他の方と大差ないと思います。
業者いわく内装の状態は他と比べてかなり良いです。と言って
いましたが、ここについては他を知らないので本当のところは
わかりません（言われて気持ちは良かったですが（笑））。

ちなみに、私が質問したことに対する売主回答は素人の文章に
よる誤解などあってはいけないと思いますので控えますが、
構造や仕様（設計や仕様変更理由、売主責任が果たされているか）に
ついても、設計者、施工担当者に確認し私は納得しました。
掲示板で得た情報が非常に役にたちました。
あらためてありがとうございます。

懸念としては、予想以上に西側、蝉の声がうるさく蚊が多い
ですねぇ。虫除け対策必須かと。

皆様これからよろしくお願いいたします！

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マンションズの広告と物件ホームページがマイナーチェンジしましたね。
実写の写真がふんだんに盛り込まれています。
こんなご時世ですが、広告・販売をがんばって早いところ売り切ってもらいたいです！！

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>こんなご時世ですが、広告・販売をがんばって早いところ売り切ってもらいたいです！！

ホント営業さん頑張ってほしいですね。8月中はブログは結局１回しか更新されませんでしたが
そろそろ更新があるでしょうか。整備されたパティオや森部分の写真ももっと載せてほしいです。

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森部分は土砂崩れしたりしないですかね。
思ったより木がまばらで傾斜が急なので心配になりました。
これから木が茂れば大丈夫でしょうか。

バルコニーのドレンを省いた理由、納得できないのは私だけですか？
廊下側をグレードアップしなくていいから、バルコニーにもつくっておいて
ほしかったです。

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ドレーンレールですが、通販でも安く売られていますよ。
気になるのなら購入されてはどうでしょう？

http://www1.odn.ne.jp/cby55270/aircon-rail.html


うちはエアコン注文したときに取付け可能か聞いてみようと思います。

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バルコニーのドレンレールの件、確かにちょっと不信感は残りますよね。最初から設計図に載っていないのならまだ話しは解りますが、バッチリ図面に載せている訳だし。どなたかが書かれている通り、うちも「通路側のドレンレールをグレードアップしたから」という理由でしたが、普通に考えればこの説明はあまりにも購入者を軽視した説明だと思います。当初の図面から変更する場合は重要事項説明（変更）とまでは言いませんが内覧会時の説明なりで一番に話があるべきですし、指摘されてから「いや、実は・・・」の説明では納得できるものまで出来なくなります。正直に言って、通路側をグレードアップしたから、という理由は私は全く信じていませんが。只、私は基本的に（全体的に）仕上げについては不満も無く気に入っているし、まあそれ程大きな問題でもないので、この件に関してはそれ以上言わないようにしました。
施工会社さんも、人によるのかも知れませんが 私が良く相談させていただく方はとても親身で納得の出来る回答をして下さる方です。やはり、何事も「正直に」対応いただければ気持ちよく話も進められますよね。これから、確認会等あると思いますが販売会社さんも施工会社さんも正直な対応をお願いしたいと思っています。

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そうなんですよね。　全体的な仕上がりはいい方だと思うし、建築士さんに同行してもらいましたが致命的な指摘はないし。　確認会では正直な対応をとってもらえれば、これ以上ぐちぐちとはいいたくありませんね。
しかし、庭園全般は不満です。特に芝はまばらで何箇所も土肌が出でいます、全般的に雑な印象です。　共有部分に関してはみんなで指摘していかなければ、改善されませんよね。

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バルコニーのドレンレールですけど、私が内覧会の時に聞いた話ですと、バルコニー
側は、元々雨ざらしだから、必要無いので付けていませんとの回答でした...
ドレンレール自体は、それ程重要視していないので構わないですが、
立会いの人によって、こうも説明内容が変わっては、何だかなぁと言う気がします。

指摘箇所が多かったのも合わさって、何だか少し、テンション落ち気味です。

まぁ、確認会に期待と言う事で。共用部は残念ながら、時間が余り無かったために
殆ど見れずに帰って来てしまいました。確認会の時に見てみたいと思います。

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ドレンレールってグレードアップするようなものじゃないよね。
共用廊下側のものは金箔でもまぶしてあるのかな（笑）。
ベランダ側は、エアコンを使ったときに水たまりができて、はじめて、なんだかなぁ、と思うのでしょう。

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その場逃れの感じは否めません。結局損をするのは契約者、っていう事にはならないようにしないと。

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ドレインレールですが、私が施工者さんに聞いたのでは、差し込み口を付けて水滴の流れが
隠蔽され、表面の廊下に水が広がらないようにしたと説明されていました。
でも、これって、グレイドアップなのですか？　私の記憶では、モデルのバルコニーは木デッキ
が敷かれていたので、今の現状で疑問がわきませんでした・・・・・。　私だけでしょうか。

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図面集にはドレンレールの記載は元々ないですね。
重要事項説明書を見てみたら添付図書欄にパンフレット図面集と記載が
あるので、私は仕方ないかなって思ってます。そんな大した問題では無い
かと・・。
逆にキッチンのコンロがモデルルームの仕様の物よりグレードアップされて
たりした事が嬉しかったです。

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自分もドレンレーンの事が気になり。友達のエアコン取付業者に聞いてみたら、ベランダに、ドレンレーンがある事自体、今は珍しいと言ってました。

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バルコニーなんて万が一の時しか他人は入って来ないのだからどっかで買って自分で付ければ？

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ドレンレールのことよりも、
森部分や壁内部のことが気になるのは私だけでしょうか・・・

壁内部のこととなると後からではどうしようもないですし、
森部分は広いだけに荒れると管理費用がかさみます。

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私の以前住んでいたマンションでは、バルコニーにドレンレールが付いていましたが
単なる薄い溝ですから、ホースの位置から外れる事が多く、あまり役立たずでした。
付けるなら、廊下側のようなものにしないと意味があまり無いように思えます。

いろいろご意見がありますが、no73の方が仰るように、パンフが契約図ならあきらめて
自分で工夫するのしかないとも思ってしまいます。

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洋室のエアコンにの室内配管にはまいりました。
先日、電気店にて見積りしたら、室内配管は１５，０００円以上はするみたいです。
因みに廊下側の２部屋なので取り付けだけで３０，０００円の出費かと思うと腹が立ってきます。

自分としては常識的に室内に配管を回す事が無いと思うし、図面からは解らないので
クレームを言って改善、または変更してもらえないものでしょうか？
因みに内覧会のときに指摘したら「モデルルームと同じです」と言っていましたが
どなたかご記憶ある方はいらっしゃいますでしょうか？
狭い方のモデルルームだと思います。

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洋室のエアコン用の穴、モデルルームもあの位置でしたよ。
それにしても室内配管15000円以上ですか〜。
これはプラスチックのカバーを付けた場合の値段ですか？

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いえ、当時のモデルルームはあんな位置に配管はありませんでした。
（今の構内モデルルームは未だ見てないので知りませんが）
ちゃんと写真にも残ってますよ。
80Mタイプですが、ほらね↓
http://www.vistacia.com/model_natural.html

普通に考えて、よほどの制約がない限り
配管は室外で回すでしょ。

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洋室のエアコン用の穴の位置は買ったタイプによって違うんじゃないですか？
出来るだけ全部上の方に穴を開けようとしたけど、制約があって無理なタイプ
は下に穴を開けたって言われてましたよ。

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うちもすべての部屋のエアコン配管穴は下でした。
棟内モデルルームでは片方の洋室が下にあいており、もう一つは上にあいています。　室内の化粧板ってすごくたかいし、そもそも見栄えが非常にわるいですよね。　あれはどうにもならないんですかね。　うちも確認会で疑問点はすべて納得いくまで話しあってきます。

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見栄えは良い方がいいに決まってますが、見栄え優先で強度とかが犠牲になったら困りますし・・・悩ましいところですよね。

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>>82さん

その部屋はLDですよね。
皆さんが言っているのは洋室のことです。

私も気になっていました。
工事費は別として、壁際にベットや家具が置けないなど、
利便性の問題が気になります。

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>>86さん

82です。

>その部屋はLDですよね。
>皆さんが言っているのは洋室のことです。

いえいえ、LDの下にある洋室1.2の写真もよく見てください。
エアコンの配管が普通に上の方から出てるでしょ？

我が家で撮ってた写真にもちゃんと写ってましたよ〜。

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すみません、質問です。
今、エアコン穴の位置が話題になっていますが、以前の書き込みから、いまいち内容が理解できていません・・・＾＾；　皆さんが「下」と言っているのは、実際どの辺りにあるのでしょうか？
ちなみに、No.82さんが貼ったくれた写真も、見ようによっては「下」だと思うのですが。。。
今まで住んだところ（全て賃貸ですけど）は全てエアコン室内機の真裏、つまり配管は短いものも一切見えない状態で、それが当たり前だと思っていました。。。
どうなんでしょう？

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>>88さん

82です。
洋室の窓の下に四角い排気口があると思いますが
その横に外にあるエアコンの室外機からの配管を通す用の丸い穴があるのです。

詳しくは内覧会で撮った添付の写真をどうぞ。
これだと、上のコンセントあたりのエアコン本体まで
壁を蛇のようになが〜く化粧配管を施す必要がありますよね。

たぶん部屋のタイプによって異なるとは思うのですが、
共有廊下側に洋室が面しているタイプは同じ状況じゃないかなと
勝手に推察してます。

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>>82さん、

88です。

こっ、これは・・・・・。　絶句です。これでは確かに見栄えも悪いし、窓近くに何も置けませんね。
私の部屋のはあまりちゃんと覚えていませんが、排気口は上の方にあったような気がします。
いずれにしても、週末の確認会でちゃんと確認しないと・・・。
ありがとうございました。

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>>88さん

82さんの写真を見てわかると思いますが、エアコンを取り付けてあるところは
梁でスリーブ穴をあけられないので、少し下の（非耐力）壁にスリーブ穴がが
あけてあるのでしょう。いくつかマンションのモデルルームを見ましたが、普
通だと思いますよ。床に近いところのスリーブ穴は初耳ですね。

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