ヴィスタシア港北の丘〜その２

ヴィスタシアの駐車場代がどのように使われるのか、知っている方いたら教えてください。
管理費にいっているのか？
機械式駐車場の修繕積み立てにいっているのか？

242
デベにでも直接聞けば？

フィスナとヴィスタシア両方のモデルルーム行ってみましたけど雲泥の差ですね。　賑わいどころか設備や環境がまったくちがいます！　同じ地区でここまで違うとは正直思いませんでした。　ここの掲示板の問題点はほとんど気にならなくなりましたよ。　みなさまは問題点は解決されました？

↑なんか釣りっぽい。また荒れそう。

>>244
まずはデベに直接懸念されている事項を聞いて見ましょう。
その上で納得されるされないは各自の判断でよろしいかと思います。
匿名掲示板の情報だけを鵜呑みにするのは、危険だと思います。
いろいろな思惑の意見や情報が錯綜しておりますので、やはり最終判断はご自分の目と耳かと。

私はいろいろ直接ぶつけて基本的にはスッキリした口です。

15日に3回目の確認会に行ってきます。
いろいろ目に付くところがありますが。。まずはそれをぶつけさせてもらって、うまく納得させて欲しいと思っています。もう入居まで時間ないですし。。キャンセルするほど悪い訳でもなく、
気持ちの落とし所を探る局面かと思っています。
初めてのマンション購入もあって、自分も勉強不足な面もありましたが、言われなければ言わない売主の体質について物申したい気持ちです。

確認しましたけど階段はプレキャストだからあれで完成なんですね。　モルタルより頑丈だし、想像よりきれいで安心しました。

>>247さん同様、うちも3回目の確認会でした。
部屋の指摘箇所は全て直して頂きました。共用部分はこちらで指摘されている
ことも含めて確認しましたが、売主・施工業者からも一応納得できる回答を
もらったと感じました。うちも基本的にはスッキリした口です。
9月入居の方々はいよいよですね！

>２．重大な欠陥を除いてはあまり気にせず、どちらかというと残りのエネルギーを
>　　入居での準備を楽しむために使いたい自己満足追求型。

私は２派です。
入居が今から楽しみです。
これから長いお付き合いよろしくお願いいたします！

249さんへ
こちらで話題にあがっている、ドレンレ—ルやエアコンスリーブ、換気口、排水関係の防水、等はどのような解答でご納得なさいましたか？
私も要望出したのですが、いまだ解答いただけないもので、心配です。
ちなみに三回目の確認会は都合が悪く行けなかったもので。
差し支えない程度にお教えいただけますでしょうか？
ご無理言って申し訳ございませんが宜しくお願い致します。
ちなみに私自身も直接説明は受けるようにします。

252さん
じゃあ自分の気になっている部分を直接聞かれたらいいんじゃないでしょうか？
個人個人で気になっている部分は違いますから。

251寒すぎ…┐(´〜｀;)┌

↑↑↑
寒いのは色んなとこに出没してる250でしょ

>>250
同じ文面でいろいろな板で書き込みしてますね、何を言いたいのかよく分かりません。

>>252
＞私も要望出したのですが、いまだ解答いただけないもので、心配です。
＞ちなみに三回目の確認会は都合が悪く行けなかったもので
情報収集ですか？
購入者ではないですね

>>252さん。

249です。>>253さんも書かれていますが、直接説明を受ける機会があるようでしたら
直接聞いて頂けませんか？あくまでもうちなりに納得したという意味で書き込んだ
つもりです。うちはこちらにあがっている全ての箇所が気になっているわけでは
ありませんので。

全ての箇所がと取れるような表現をしているようでしたら謝ります。申し訳ありません。

1--27まで、読ませていただきました、大変面白くもあり、参考になりました。

>>２５２様

ネガティブな話題に触れないような空気雰になってしまいましたが、結論としては『何も対応しません』という回答です。

ドレンレールはもともと設置を予定していなかった、エアコンスリーブは設計の都合で変更、換気口はそれほどウルサくないはず、排水はプレキャストなので問題は起こりにくい、ってな感じです。

あれこれ言い訳せずに『コスト削減と考慮漏れでした』と謝ってもらった方がよっぽどスッキリするのですが、入居している賃貸マンションの退去も迫っており、個人で対応できるのもここまでと諦めました。

他の皆さんが同じ説明を受けているのかは分かりませんが、少なくとも私にとって納得できるような説明は受けられませんでしたよ。

>>266
ネガティブに触れたくないというかね、もう嫌というほどネガティブがばら撒かれ
ひっかきまわされ、出尽くしてしまった感があるんでしょうよ。

で、いい加減にしてほしんですよ。入居前の希望に溢れている筈の時期に。
ほんとに疲れましたよ・・・

今更ながらここは検討版なんですよね〜

あなたが本当に契約者なら、
デベに対して不満をずっと引きずりながら入居して、鬱々と長い年月過ごすより
他の信頼できるデベを見つけたり、もう一度最後に他の道は無いかを考えてみた方が
心の健康のため、また多くの隣人になる予定の人達の為にも良いと思いますよ。本当に。
考え直す気は無いんですか？

ここでドレンレール、ドレンレールと繰り返すのと理事会にまでねじ込んで通らないのとは
心の負担が違うと思いますよ。

私の受けた説明では参考図には当初あったドレーンレールは実際の販売前に建設会社が決まったタイミングでは設置しない事になっていた。只、逆に参考図には無かった複層ガラスとか一体型の洗面ボウルとかの設備が付いている。又、キッチンの三つ口コンロの温度センサーを参考図でもモデルルームでもセンサー１つの物から、法律を先取りしてセンサー３つの物に変更した。（今後義務付けられるが、こちらのマンションの完成時期では義務では無かったとの事です）。だからコストコストと言う意味では参考図の時の状態よりもかなりコストアップしているとの事。エアコンスリーブは壁の強度とか仕上げの確保の為に元々が下に付ける設定だったのを、問題がなく付けられる場所には上に付けた。換気口？（多分吸気口？）は今のモデルルームで実際の音を聞かせてもらって私は気にならないと思いました。排水溝の件は２５２さんと同じような説明でした。

後、ホントもウソも入り混じった色んな情報が一人歩きした中で、説明不足的なところが多々有った事については申し訳ありませんでした。とも言われましたよ。
結果私はすっきりして入居待ちって感じです（笑）

回答を求めたことにに対する説明も説明する側の説明の仕方と、説明を受ける側の取りよううによっては言い訳と聞こえてしまったり、納得できたり、人数が多いと色々感じ方の温度差もあるのでしょうね。

まあ泣いても笑っても入居まで後もう少し！入居予定の皆さんあくまで共同住宅ですし是非仲良くしていきましょう！


ってこんな事を一々細かく書くと、又変なのが寄って来ちゃうのかな・・・・・

うちも確認会おわって、ほぼすべて納得いく状態まで直していただきました。世間一般にいわれてる内覧会とちがっていちいち文句やいいわけもなくすべて気持ち良く対応してもらえましたよ。
説明は若干なれていないという印象でしたが、その分いろいろと一生懸命やってもらったので満足ですよ。
共用部の問題点もきちんと説明してもらって納得しましたよ。べつに手抜きだのコスト削減だとは思いませんけどね。

結局ここのデベは問題ある対応にはすべて拒否ということですね！
（対応するのは、汚れや傷、ちょっとした設備（設置）不良だけ）
↑汚れや傷なんていずれ生活しているうちに出てくるものだし、大きな問題ではない。

入居してから購入者に金銭的負担のかかる箇所や生活上問題のある部分は全て対応拒否！

当方は細かな傷や汚れに関してはほとんど指摘せず、入居後問題になるであろう
箇所を指摘しましたが、何一つ対応してくれませんでした。
正直こんなデベから物件購入したことを後悔してます。
入金したお金がもどってくるのならキャンセルしたいです。

「私は納得できました」なんて書き込みは、要するにデベにとっては都合の
良い購入者ですね。（デベ側の書き込みかもしれませんが・・・）

私もこんなひどい対応されて落ち込んだ気持ちで入居したくはないです。
納得して入居したかったです。


>>267

＞で、いい加減にしてほしんですよ。入居前の希望に溢れている筈の時期に。
＞ほんとに疲れましたよ・・・

＞今更ながらここは検討版なんですよね〜

＞あなたが本当に契約者なら、
＞デベに対して不満をずっと引きずりながら入居して、鬱々と長い年月過ごすより
＞他の信頼できるデベを見つけたり、もう一度最後に他の道は無いかを考えてみた方が
＞心の健康のため、また多くの隣人になる予定の人達の為にも良いと思いますよ。本当に。
＞考え直す気は無いんですか？

＞ここでドレンレール、ドレンレールと繰り返すのと理事会にまでねじ込んで通らないのとは
＞心の負担が違うと思いますよ。

↑おいおいいい加減に迷惑なんですよ。
　デベにこんな対応されて酷く傷ついて、問題だらけの物件に不安をかかえ
　キャンセルしたくてもできなくて
　そんな隣人が居るということもあなたの方こそまったくもって理解してないですね。
　あなたのような人が同じマンションにいるとはしんじたくないです。

昨日の３回目確認会
なんの進展もなし
相変わらず「これで完成です。なにも問題ありません」の一点張り

コストのかかる部分においてはまったく対応しないですね

これだけ不安のある物件は、契約解除する方向で考えます。

>272 273

納得できないならキャンセルしたほうがいいですよ。
というより、まわりの迷惑になるからそんなんで入居しないでくれ！　さっさとキャンセルしてくれ。

納得した方々で楽しくやっていきたいので。

以上

＞２７３

どうぞどうぞ

>>272
今はマンション大分安くなってるよ。
キャンセル分くらい取り返せるかもしれないよ。
なんでそこまで憎いデベのマンションに泣く泣く入居すんのよ。さんざ検討版荒らして。
そんな人の思考回路を理解しろってのが無理。いい加減迷惑なのはこっちだ！
そんなんで入居してもすぐ特定されるからね！

>>272

こういうのをモンスター何とかって言うんだな、初めて本物を見た。
自分の期待値を当然主張すべき権利だと履き違えてる典型的な輩だな。

なんか又釣られてない？

もうここまで（入居）来たんだから今更ジタバタしてもしょうがないでしょ。
私はもうすべて納得済みでの入居です。

デベさんといがみ合いしているより、いまは楽しく家具・家電を選んでるほうがいいんじゃないですかね。

さてさて・・・
９月もしくは１０月からヴィスタシア住民になられる方々、これから長い付き合いになるかと思いますがどうぞ宜しくお願いします。

皆さんと楽しくマンションライフが送れることを今からとても楽しみにしています。

>>272

自分は傷ついたんだぞ！この気持ちを理解しろ！…なんてこんなところで喚いて
幼稚園レベルのかまってちゃんかよ。

本当の契約者の方〜みんなやめませんか？
匿名掲示板でえすから、ネガティブ派もポジティブ派も両方釣り師とアラシの可能性が否定できません。

残念ながら同一じゃないよ。　うち１件しか書きこみしてないし。　
かなりの入居者を敵にまわしたね。

かなり以前に272らしき人ににデベにとって都合のいい人間は隣人として迷惑！と切って捨てられた者です。
まともに話をしようと思ってもずっと噛み付かれ歪んだ人格を見せつけられ、今となっては
憎しみすら湧いて来てしまいました。むしろ他のマンションの営業かアラシであって欲しいです。
何だかすごく近くに居ることになるような気がするんです。
マンションの軽微な問題なんかよりそっちの方がよほど恐ろしいです。

あの〜
本当の入居予定者ですが
そろそろヤメていただきたいんですが・・・

こんな調子じゃ入居後も『好評分譲中』なんて幕がいつまでもはずれない
本当に購入した人間として、早く完売していただきたいので
こういった評判落とすような書き込みは控えていただきたいです。

話によるとまだかなり売れ残りがあるそうなので・・・

定価で購入しているので、値引きされるのも嫌な気分だし
結果的に値引きされた分は定価購入した方に上乗せされてたということだし。

他の入居予定の方も
色々問題あるかもしれませんが
もうあきらめましょう

引渡し間近ですし、もう何言っても無理ですよ。
これ以上の対応は望めません

今はあきらめて、入居後の生活を考えましょう

東新住販さんは良いデベだと思いますよ。
我が家は、フローリングの傷や・汚れをちゃんと直してくれましたよ

共用部分に関しては、簡単には直してくれそうもないので、
あきらめることにしました。

キャンセルしてもお金は返って来ないので、いつまでも交渉してもしょうがないですよ

>>291さん

おっしゃる通りです。アラシも呼び込んで大変見苦しい状態になってしまいましたね。
ただ、あまりにも272がしつこくて話題もループして終わりそうも無くて・・・
無視していればいずれ納まるのでしょうか。健さんの話題からということは・・・

もうここでは建設的な話題、希望のある展望は見込めないんですね。
良い物件だと思うのに。ぜひ購入検討者の方にはモデルルームに訪れて自分の目で
完成物件を良く見て欲しいです。

272ですが

私は絶対にあきらめませんので

『悪いものは悪い』

『入居が近いからってこんなでたらめな対応されて納得は出来ません』

『頭金戻ってこないからって、泣き寝入りしろと言われても無理です』

『「お前みたいな文句言う奴は他の物件にしろ」と言われても、それを決めるのはわたしです。』

もうスルーしましょう！

スレ主です。

272さんへ
あなたの言い分はもう十分すぎるほど良く分かったので
もうここで感情を吐き出すのは最後にしましょう。

ほかのみなさんも272さんへの突っ込みはこれで終わりにしましょう。

もうすぐ新居での新生活が始まります。
台風とか来てますが、みなさんの引越し日が晴れるといいですね。

まま、冷静にいきましょう。
一部の方にとって納得できる回答があったのは良かったじゃないですか。
ただデベから「直します」という回答をもらえた人もいないようですので、納得できない人がいたとしても何ら不思議なことじゃないですよ。

排水溝の防水処理の件で「プレキャストだから大丈夫」といった回答をされているようですが、ＰＣであっても防水処理するのは一般的です。
品質の安定した製品が製造できるのはＰＣの利点ですが、コンクリートの強度が増してくれる訳ではありません。

それに加えて排水溝にはモルタルが使われているようなので、より短期間でひび割れが発生するはずです。
割れれば直ぐに穴を塞げる一軒家ならまだしも、マンション共用部ではやはり防水が必要では無いでしょうか。

>>296さん

291ですが

確かにそうですね　前スレからですね
内覧同行業者の健さんとやらが
60箇所？以上の不具合を指摘され
この物件をメッタ斬りにしてからですね

私も当初、完成物件の確かに気になる部分、おかしいなという箇所もあり残念な思いをしました。

でも入居を控えたいま、もうそういった意見は聞きたくないです。
とにかくこの物件の価値がどんどん下がっていくのが悲しいです。
こんな掲示板見たら、検討されている方も普通購入を見送るでしょう。

本当なら東新さんが勇気ある決断をして、指摘箇所の改善に努めていただければベストだとは思います。
そうすれば物件自体の価値も上がり少しは魅力的なマンションになるはずです。
（あっ　今のままでも魅力的ですが、さらにという意味です）
そうしてどんどん売れて早々に完売なんて事になれば嬉しいかもと・・・・・・・。


しかしそれが望めないのならば、せめてこういった掲示板だけでも、検討されている方にとって
魅力あるものにしたかったです。

全てにおいて残念でなりません。

私もずっと残念でした。なかなか素敵なマンションを手に入れたと思ったのに。

これからぜひ仕切りなおして有意義なスレにしていきたいですね。

願わくばここを見て検討される方が真贋を見分ける目を持っていますように。。

掲示板でダメな部分かくして売れたって仕方ないでしょう。
300さんが言うようにプレキャストだから防水処理はいらないなんて、
素人騙しな回答でやり過ごそうとしてること自体おかしな話しで。
高い買い物で、快適に長く住もうと考えているなら入居前に解決の
糸口をつけておいたほうがいいはずです。

↑ここで話して解決の糸口とやらは立つんですか

わかった　そこまで気に入らないなら代表してデベに交渉してください。
で、納得いかなければキャンセルしてください。

少なくとも賛同する入居者はこの掲示板にはいなそうなので、確認会や引渡しのときに署名活動でもなんでもいいので同志を募ってやってくださいよ。

宣言どおり納得するまで徹底的にやってください。　引渡しの日どんな方か楽しみにしてます。

自作自演やるからね、誰も彼もデベのなりすましだっていうのは
自分も同じ種類のことしてるからなんだよね。粘着力が尋常じゃないけど。
デベ、負けるわ（笑）

まあ人気のある物件ほど入居者を装ったりする変な輩が寄ってきてしまうのが、ここの掲示板の常ですから・・
売れてないマンションなんて全然レスも伸びないですからね！
よほどこの物件を目の上のタンコブに感じている他の不動産会社の人間か、心の貧しい人間だと思っておけばいいと思ってます。

めっちゃポジティブなもんで（笑）

おぉ！すごく書き込み増えましたね。
。。。ギスギスしてしまうので、お互いに感情的にやりあうのはこの辺にしませんか？
釣りや荒らしっぽいのは無視していれば自然に巣穴に戻ります。
大規模Ｍですから、いろいろな考え方があって当然。むしろみんな同じ思考回路の方が怖い。

以前は不安でいっぱいでしたが、現在は全てにおいて納得できました。
新生活を楽しみにしています。
出来てない方は再度協議するのでしょうが、納得のいく話し合いが出来るといいですね。
お互いにある程度の妥協点を探る時期かもしれませんよ。

あまりに粘着質な人たちの私生活を見てみたいねぇ！
奥さんとか子供とか・・・・独身かなぁ？

淋しい人生なんだろうねぇ・・・。


又荒れちゃうかぁ（笑）

引越に向けて片付けている間に、すごい！書きこみですね。
みなさん着々と進んでますか？

いいですねぇ署名活動。
私は賛同しますよ。
普通なら理事のかたかもしれませんが、この際誰でも良いです。
日程的には20日ですかね。ある程度の入居者が集まりますし！
仮に引き渡しを受けるにしても最低限特約条件をつけましょうか？
なんの条件もつけなければそれで終わりですからね。
署名した方達で団結して頑張りましょう。
共用部は理事会の決議次第として、署名した購入者の各住居の不備、換気口やエアコンスリーブ、ドレンレ—ル、防水だか防音の問題もあるんですよね！
どうやら今のままで満足してる人もいるらしいのでその人達はほっといて、同志でがんばり、少しでも改善していただけるように頑張りましょう。

かなり多くの人達が賛同すると思いますよ！
なんせ自分達の資産価値を高めようとしているのですから！

>>311さん

まだ小さいダンボール３つくらいしか作ってませ〜ん！
やばいですかねぇ。入居まであと１０日程ですが・・・

>>312

あなたがおやりなさい。

で、どこの部屋の方？

私も賛同しますよ。
ただ、今のままではかなりアバウトですので、先ずは署名なり集団交渉を指揮してくれる方の出現。
この際誰でも良いは逆に誰もやらない可能性もあるので、理事さんにやって頂くのが理想ですね！大義もたつし。
とにかく指揮をとる幹事さん、先ずはこれですね。

>>312

あの〜、ベランダと通路側は共用部だと思いますよ。
あと賛同するとかじゃなくて自ら率先して署名活動やって下さいよ。
面倒なことは人頼み、自分は署名にサインするだけじゃ・・・ねぇ。

まず、どういったものを指しているのか分かりませんが、
各住戸の不備は基本的には署名なんか無くても対応してくれるはずですよね。
それから、給気孔とエアコンスリーブの位置は、図面上は下にあり、
施工時に構造的に可能な住戸のみを上に持ってきているのですから、いまさら変えて欲しいは無理ですね。構造的にまずくなりますがそれでもいいですか？
ドレンレールも契約図面上には記載ありませんので、文句を言える立場に無いんですよ。

それでも署名活動しますか？
基本的に契約した図面と違っている場合のみですよ、文句を言えるのは。
そうでない場合には「お願い」という形になるのではないでしょうか？

３１２
諦めた方がいいよ。
マンションにとって躯体を長持ちさせるための細かい気配りがどれだけ重要か、わからない人が多いみたいだから、管理組合ができても何も対処せず、大規模修繕で愕然とするのでしょう。
ドレンレールや換気口の位置はいいとして、防水はどのマンションでも気を遣ってるのにね。

署名、交渉反対の人は黙ってればいいのにね。
焦っる誰かの必死のカキコミ。
痛すぎる。

私は幹事はやりませんが、たけど理事さん最初だけ頑張って貰えれば私も頑張りますよ。
まぁ 誰もやらないならそれまで。
だけど人は必ず集まるね。
なんせリスクのない話しだからね。

>>318

排水溝は防水しなくても水が流れ落ちる通り道を設計上確保しているので
躯体に影響することは絶対無いです、とゼネコンに図を描いて貰って説明を受けたんですが。
なので、気は使っていると思いますよ。

今の賃貸マンションがプレキャスト製でないので排水溝も階段も防水してるようですが、
べったり上から塗った感があって何だか事務的な雰囲気が漂ってます。
これだったら打ちっぱなしの方がスタイリッシュな感じがして今は気に入ってますよ。

急に増えてますねー　というか、ほとんど同じ人ですねー（笑）
他のマンションの営業さん、こんな所で油売ってないで自分のマンションを
売りましょう！給料下がっちゃいますよ。
私は建設関係ですが、この物件に満足していますよ。
もちろん不動産の購入は１００％なんてものはなく妥協点も必要で、それはどこを
選んでも一緒だと思います。これ以上はまた過敏に反応する方がいるのでやめますが。

入居者さんへ！新居楽しみですねー　うちも引越し準備始めました！
ダンボールの数はまだ６個（悲）まだまだです（悲悲）
これから宜しくお願い致します！！住み良いマンションになればいいですね。

これ以上は過敏に反応……だってさ
言うだけ言っておいて。

売れないマンションの営業はこの掲示板への書き込みが仕事なんじゃないですか(笑)


でもそんな心の貧しい人からは誰もマンション買わないって事に早く気づくべきだよねぇ(笑)

話　題　を　変　え　て　申　し　訳　あ　り　ま　せ　ん　が　

グリーンライン　金曜日の日吉発終電が増発されるようですね。
これは、入居前に朗報です！！
http://d.hatena.ne.jp/tsuzukinomori/20080912

323

そうなんだやはりここ（東新）の営業のカキコミなんだ、どうりで署名の話題がでた途端に叩きが凄いと思ったよ。まぁ両者の健闘を祈る

＞それに難癖つけてるねが自分だと気付いてない。

今日は色々あったね。でも頑張り過ぎて文体が乱れてきてるよ。

そろそろお薬の時間なんじゃない？

>>325さん

情報ありがとうございます。
わー嬉しい！と思ったのですが金曜日だけなのですね、ガクッ。
定期の関係もあるしやっぱり田都使うしかないのか〜

誰か地元の方で市ヶ尾まで自転車での時間をご存知の方いたら教えて頂けませんか？

うん

購入希望ですが
私も署名参加できますか？

だねぇ…
現実的にこれからは有意義な内容は住民板でしか話せないんだろうね。

〉〉332さんへ

まだ契約してないんですね。

良く考えて納得されたら良いと思います。

署名は私もするつもりですよ。
出来ればですけどね。少し気になる点があるので。

339さんへ
20日がどうのって書かれてるんですが、現地販売センターで大丈夫ですか？
時間とかもわかったら教えて下さい。

夜分に失礼いたしました。