ヴィスタシア港北の丘〜その２

もうやだ。こんな人と同じ住人だなんて。どこまで自分のとこの評価をさげれば気がすむのですか？
はっきりいって怖いです。反論すれば成り済まし扱いだし…。高い買い物だから神経質になるのはわかるけど、ちょっと病んでいらっしゃるのでは？！

>217
もうここまでくるとデベだけでなく他の契約者のみなさんまで離れていきますよ。
頼むからもう他で一人でやってくれ」！

>>221さん
性能評価に「防犯に関すること」が　平成１７年に追加されています。

＞＞背景

住宅を対象とした侵入窃盗は、認知件数が平成15年まで6年連続で増加し、手口も巧妙化するなど、情勢が深刻化。また、住宅購入者等の防犯に対する意識も高まっているところ。
これを受け、国土交通省では、平成13年3月に「防犯に配慮した共同住宅の設計指針」を策定したほか、平成14年10月から「防犯性能の高い建物部品の開発・普及に関する官民合同会議」（以下「官民合同会議」という。）において、建物部品の防犯性能試験を実施し、試験合格品を目録に掲載・公表（9月13日現在 16種類2,697品目）。
さらに、平成17年6月28日には、都市再生プロジェクト（第9次決定）「防犯対策等とまちづくりの連携協働による都市の安全・安心の再構築」（都市再生本部決定）及び「安全・安心なまちづくり全国展開プラン」（犯罪対策閣僚会議決定）において、住宅の防犯性能の評価・表示が位置付けられたところ。
こうしたことから、住宅性能表示制度において、防犯に関する事項として「開口部の侵入防止対策」を性能表示事項として追加することとするもの。

防犯に関する性能表示事項の概要

住宅の開口部を、外部からの接近のしやすさに応じてグループ化し、各グループごとに、それに属するすべての開口部について、侵入を防止する性能が確かめられた部品（官民合同会議による防犯建物部品目録に掲載された製品等）の使用状況を表示。（別添３及び別添４参照）
平成18年4月1日以降に住宅性能評価の申請が行われる住宅に適用。


↑
こんなところです。

防犯で100％を目指せば刑務所のような作りになるので、それは無理としても
もう少しなんとか・・・

こんなこと書いたらまたすぐ批判されるのではないかと情報交換も怖いです。
このマンションやデベの、問題点や要望を書くとすぐに批判されるので。

なりすまし頻発

２ch　とちがってID出ないからね

何か同じ議論がぐるぐる回ってますね〜。
私としては、排水溝は防水処理されてあるべきだと思いますし、風呂場やトイレの水回り音が各部屋に筒抜けになるような構造は当たり前に避ける構造であるべきだと思ってますので、有意義な情報収集の場だったのですが。

グレードが高い低いという事を言うつもりは無く、当たり前のところを当たり前に作って欲しいという要求をするつもりです。
カローラの座席シートを革張りにして欲しいと言うつもりはなく、座席にシートベルトがついてなければ何かあった時には遅いですよというレベルの話だと思ってます。
例え話が下手ですんません。

だーめだ、こりゃ。無限ループだわ。

227さんに同感

全てが悪いとは思ってない。
多くを望むわけではない。

ただあまりに目にあまるところは手抜きせずしっかりやってもらわないと困ります。

朝起きてびっくり！
昨夜から変に伸びてますね。
物件の出来に満足してる方はスルーしたらいかがですか？大人の対応で。
満足出来てない方は、満足してる方に配慮しつつ情報交換したらいと思います。

ちなみに私は情報を活用させていただいてます。どうせ住むんだから少しでも改善していただければ入居後の不満が減りますからね。住み始めて、なんだこりゃじゃ後の祭。
そしてこの板を見て購入を見合わせてる方もいるかもしれませんが、あまり気にしません。
売れ残って値引きしてもしなくても私の払い込み価格は変わらないですし。
もちろん早々に完売するのがベストですが、このままデベロッパーさんが対応しないと、購入した方も納得しないでしょうし。


詳しい事はわかりませんがやるべきことは妥協せずにお願いします。売主さん。

皆さん、ここに資産価値を求めすぎなのでは？？
駅から近くないし・・・
住むには問題ないんだから、もうやめましょうよ。

問題あるところもあるでしょ。

自分が折角買った家だから良いものだと信じたくて、他の意見がうざいのでしょうが。
見たくないものにフタをしているだけですよ。

結局217は本当の契約者？ アラシ？ モンスターカスタマー？ 世帯数が多いと色んな考えの人がいるのは仕方ないと思いますが、場所と方法が判断出来ないのはどうかと… 本当の契約者だとしたら私はちょっと怖い気がします… 私もご近所さんじゃ無い事を祈ります。

ここの板はすごいですね。　でも他の物件と比べたらすごい真面目な方が多いんだなという印象です。　問題点はよくわかりました。要は売り主側の対応の未熟さといったところでしょうか。　先週モデルルームにいってみたのですが、環境がとてもいいですね。　また今日か明日いってみようかと思います。

２３３さんに同感　議論を展開する場がまちがってます。　いくら正論でもあれではついていけません。構造的に問題があるなら徹底的にやるのは当然ですが、問題点をみているとそこまで目くじらたてるような項目はない気がします。階段のコンクリートは通路やエントランス付近がきれいすぎるので逆に目立つのかと思ってます。
これから検討される方も納得される方が買えばいいのです。売れ残ったらそれはそれで本当の意味での世間の評価なんですし仕方ないですよ。

お隣にフィスナがあるんですね。完成物件どうしということですね。良い悪いは別として、なにも騒がれない物件と書き込み多数の物件、迷う・・・　双方とも致命的な欠陥はなさそうだし・・・　どちらもららぽ−とから近いしバス停は目の前だし丘の上で環境いいし・・・　本当に迷います。

こないだ地下鉄で、広告を見たら以前と変わっていて、2900万の物件がなくなっていました。
少しずつ、売れていっているのかな。

えっ　そんな安いとこあったんですか？

フィスナとヴィスタシア　ずいぶんと賑わいが違いますね。　かたや２０件弱の書き込みしかないんですよ。　やはりここは大規模物件なんですね。　みなさまどうしてこちらにお決めになられたんですか？

↑↑ズバリ価格ですよ！

>>239
部屋の間取りがかなり選べる事と、やっぱり専用森それも保存緑地という事が
他にない絶対的な魅力でした。

小、中規模マンションと大規模マンションではそれぞれメリット、デメリットが
違いますし比べられるものではないというか、それこそ好みだと思いますね。

ヴィスタシアの駐車場代がどのように使われるのか、知っている方いたら教えてください。
管理費にいっているのか？
機械式駐車場の修繕積み立てにいっているのか？

242
デベにでも直接聞けば？

フィスナとヴィスタシア両方のモデルルーム行ってみましたけど雲泥の差ですね。　賑わいどころか設備や環境がまったくちがいます！　同じ地区でここまで違うとは正直思いませんでした。　ここの掲示板の問題点はほとんど気にならなくなりましたよ。　みなさまは問題点は解決されました？

↑なんか釣りっぽい。また荒れそう。

>>244
まずはデベに直接懸念されている事項を聞いて見ましょう。
その上で納得されるされないは各自の判断でよろしいかと思います。
匿名掲示板の情報だけを鵜呑みにするのは、危険だと思います。
いろいろな思惑の意見や情報が錯綜しておりますので、やはり最終判断はご自分の目と耳かと。

私はいろいろ直接ぶつけて基本的にはスッキリした口です。

15日に3回目の確認会に行ってきます。
いろいろ目に付くところがありますが。。まずはそれをぶつけさせてもらって、うまく納得させて欲しいと思っています。もう入居まで時間ないですし。。キャンセルするほど悪い訳でもなく、
気持ちの落とし所を探る局面かと思っています。
初めてのマンション購入もあって、自分も勉強不足な面もありましたが、言われなければ言わない売主の体質について物申したい気持ちです。

確認しましたけど階段はプレキャストだからあれで完成なんですね。　モルタルより頑丈だし、想像よりきれいで安心しました。

>>247さん同様、うちも3回目の確認会でした。
部屋の指摘箇所は全て直して頂きました。共用部分はこちらで指摘されている
ことも含めて確認しましたが、売主・施工業者からも一応納得できる回答を
もらったと感じました。うちも基本的にはスッキリした口です。
9月入居の方々はいよいよですね！

>２．重大な欠陥を除いてはあまり気にせず、どちらかというと残りのエネルギーを
>　　入居での準備を楽しむために使いたい自己満足追求型。

私は２派です。
入居が今から楽しみです。
これから長いお付き合いよろしくお願いいたします！

249さんへ
こちらで話題にあがっている、ドレンレ—ルやエアコンスリーブ、換気口、排水関係の防水、等はどのような解答でご納得なさいましたか？
私も要望出したのですが、いまだ解答いただけないもので、心配です。
ちなみに三回目の確認会は都合が悪く行けなかったもので。
差し支えない程度にお教えいただけますでしょうか？
ご無理言って申し訳ございませんが宜しくお願い致します。
ちなみに私自身も直接説明は受けるようにします。

252さん
じゃあ自分の気になっている部分を直接聞かれたらいいんじゃないでしょうか？
個人個人で気になっている部分は違いますから。

251寒すぎ…┐(´〜｀;)┌

↑↑↑
寒いのは色んなとこに出没してる250でしょ

>>250
同じ文面でいろいろな板で書き込みしてますね、何を言いたいのかよく分かりません。

>>252
＞私も要望出したのですが、いまだ解答いただけないもので、心配です。
＞ちなみに三回目の確認会は都合が悪く行けなかったもので
情報収集ですか？
購入者ではないですね

>>252さん。

249です。>>253さんも書かれていますが、直接説明を受ける機会があるようでしたら
直接聞いて頂けませんか？あくまでもうちなりに納得したという意味で書き込んだ
つもりです。うちはこちらにあがっている全ての箇所が気になっているわけでは
ありませんので。

全ての箇所がと取れるような表現をしているようでしたら謝ります。申し訳ありません。

1--27まで、読ませていただきました、大変面白くもあり、参考になりました。

>>２５２様

ネガティブな話題に触れないような空気雰になってしまいましたが、結論としては『何も対応しません』という回答です。

ドレンレールはもともと設置を予定していなかった、エアコンスリーブは設計の都合で変更、換気口はそれほどウルサくないはず、排水はプレキャストなので問題は起こりにくい、ってな感じです。

あれこれ言い訳せずに『コスト削減と考慮漏れでした』と謝ってもらった方がよっぽどスッキリするのですが、入居している賃貸マンションの退去も迫っており、個人で対応できるのもここまでと諦めました。

他の皆さんが同じ説明を受けているのかは分かりませんが、少なくとも私にとって納得できるような説明は受けられませんでしたよ。

>>266
ネガティブに触れたくないというかね、もう嫌というほどネガティブがばら撒かれ
ひっかきまわされ、出尽くしてしまった感があるんでしょうよ。

で、いい加減にしてほしんですよ。入居前の希望に溢れている筈の時期に。
ほんとに疲れましたよ・・・

今更ながらここは検討版なんですよね〜

あなたが本当に契約者なら、
デベに対して不満をずっと引きずりながら入居して、鬱々と長い年月過ごすより
他の信頼できるデベを見つけたり、もう一度最後に他の道は無いかを考えてみた方が
心の健康のため、また多くの隣人になる予定の人達の為にも良いと思いますよ。本当に。
考え直す気は無いんですか？

ここでドレンレール、ドレンレールと繰り返すのと理事会にまでねじ込んで通らないのとは
心の負担が違うと思いますよ。

私の受けた説明では参考図には当初あったドレーンレールは実際の販売前に建設会社が決まったタイミングでは設置しない事になっていた。只、逆に参考図には無かった複層ガラスとか一体型の洗面ボウルとかの設備が付いている。又、キッチンの三つ口コンロの温度センサーを参考図でもモデルルームでもセンサー１つの物から、法律を先取りしてセンサー３つの物に変更した。（今後義務付けられるが、こちらのマンションの完成時期では義務では無かったとの事です）。だからコストコストと言う意味では参考図の時の状態よりもかなりコストアップしているとの事。エアコンスリーブは壁の強度とか仕上げの確保の為に元々が下に付ける設定だったのを、問題がなく付けられる場所には上に付けた。換気口？（多分吸気口？）は今のモデルルームで実際の音を聞かせてもらって私は気にならないと思いました。排水溝の件は２５２さんと同じような説明でした。

後、ホントもウソも入り混じった色んな情報が一人歩きした中で、説明不足的なところが多々有った事については申し訳ありませんでした。とも言われましたよ。
結果私はすっきりして入居待ちって感じです（笑）

回答を求めたことにに対する説明も説明する側の説明の仕方と、説明を受ける側の取りよううによっては言い訳と聞こえてしまったり、納得できたり、人数が多いと色々感じ方の温度差もあるのでしょうね。

まあ泣いても笑っても入居まで後もう少し！入居予定の皆さんあくまで共同住宅ですし是非仲良くしていきましょう！


ってこんな事を一々細かく書くと、又変なのが寄って来ちゃうのかな・・・・・

うちも確認会おわって、ほぼすべて納得いく状態まで直していただきました。世間一般にいわれてる内覧会とちがっていちいち文句やいいわけもなくすべて気持ち良く対応してもらえましたよ。
説明は若干なれていないという印象でしたが、その分いろいろと一生懸命やってもらったので満足ですよ。
共用部の問題点もきちんと説明してもらって納得しましたよ。べつに手抜きだのコスト削減だとは思いませんけどね。