ヴィスタシア港北の丘〜その２

たまにはいい情報をひとつ。バイク＆駐輪場は地下で雨やホコリがかからなくていいですね。

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すみません。どなたか構造スリットの件について、内覧業者さんのいる場で売上や施工者に確認された方はいますか？
担当には大丈夫だと説明されたものの、どう大丈夫なのかがいまいち判断できませんでしたので。

騒ぎにはなっていないところからは、大丈夫だったのだろうと思ってますが。

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>>180
アドバイスありがとうございます。
港北ＮＴ内の他物件は価格的にも高くて手が出ないので
なんとかヴィスタシアでとは思っています。

改善・手直し等含め売主さんがしっかりやってくれればと願っています。

前レスにもありましたが、まさに私が4000万ローンで金利込み6000万位の返済になります。

売主さん頑張ってください。

もしここだめならＮＴはあきらめようと思います。

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>181
デベだってばかじゃありませんよ、モデルルームや事務所などで３戸確保しているし、半地下物件や逆にいい部屋もわざと残しています、もともと値引き予定で上乗せした価格でだしてますよ。

そもそも目先の１人って、よく読んでください、納得して購入してほしいと書いてありますよ。

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この様な仕様に関するリスクは青田買いである限り無くならないと思います。購入前はパンフレットとモデルルーム位しかないので特に共用部分の仕様など確認しようがありません。最初からそういう仕様なのか、コストダウンで途中で変更したかもはっきりしないでしょう。
本当に仕様を落とし、それが物件価値や寿命に影響するのであれば、入居後管理組合として正式に問題提起するしかないと思います。
このような掲示板に書き込んだり、個人個人で文句を言っても始まらないでしょう。

また、カローラにベンツの仕様を望んではいけないのです。残念ながらパンフレットはまるでベンツと錯覚してしまうものが多いですが．．．。価格から判断しましょう。
本当にこの辺を気にするのであれば、完成後のマンションを買うしかないです。
カローラとベンツの違いを認識した上で購入可能です。
幸い今は新築完成在庫マンションがあふれているとの情報なので、交渉すれば戻って来ないかも知れない手付金分くらいは軽く値引く物件もあると思います。

マンション購入は2回目なのですが、住む前はすごく期待してしまいますが、しばらくすると別に賃貸アパートと大差無くなり、10年も経つとまた引越したくなるのは私だけでしょうか？

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>>186
買主が売主に当たり前の事を交渉しようとしているのに
それを阻止しようとする書き込みですね。

あなたはもうこの件にはかかわらなくてけっこう！さよなら！


というわけで
ヴィスタシアは現在、カローラに軽自動車の仕様。
これでは困りますね。

なのでカローラにはカローラの仕様を求めます。

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185
何か誤解してるね。

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>>186さん
入居直前でマンション業界を憂いていても仕方ないので、我々購入者としては良くも悪くも前に進むしかないんです。
一般的な話題であれば掲示板でとやかく言わずにデベに直接聞くべきですが、今回はここで皆さんと情報共有する事がいかに大切で効果的かは、デベ側が一番良く分かっていると思いますよ。

他の入居者も不満に感じているという前提がなければ一人だけの意見として一蹴されてしまい、それ以上の検討はしてくれないと言うのがここのデベのスタイルです。
今ここであがっている指摘事項について、それでもいろいろと『できない理由』を検討しているかと思いますが、その説明が妥当かどうかを判断できるように、いろいろと知識を入れておきたいんですよ。

ですから>>187様もあまり熱くなりすぎずに、意見の異なる方々をどう説得して行くか、デベとのディベートをしているつもりで捉えられてはいかがでしょうか。
敵を作るのではなく、味方を増やしましょう。

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１８６さん
我慢できないのではじめて書き込みさせてもらいます。
うちの主人はトヨタに勤めています。カローラカローラとまるで安物の代表のように書いてますが、大変不愉快におもいます。商品の固有名詞をつかっての表現は問題になりますよ。　だれもが見れる掲示板だということをお忘れなく！
またマンション購入が２回目かは知りませんが、ずいぶんと決め付けた意見ですね。時代の流れでものごとは変わっていくし変わらなければいけないと思います。値段だけでしか価値を判断できないような方には何をいいたいか分からないでしょうね。

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＞１８６
金だせばいいものが買えるいい生活ができる的な意見だね。　そんなんだからすぐに飽きるんだよ。　いつかは一戸建てかは知らんが、そんな考えじゃどんなに豪邸に住んだってすぐに飽きるよきっと。
１９１さんの意見に共感！

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191さん

まあまあ落ち着いて。

でもカローラはカローラですよ。
それは安物という意味じゃなく、商品のコンセプトがそもそも違うということです。

186さんの比較対象はおそらく輸入車としてのベンツだろうから
大衆車とは対極にあるので顧客層も価値観、仕様も異なる
という比較論に違和感はないよ。

他の人もそうだけど
頼むから一時の感情論を掲示板に書きなぐるのはやめようよ。
言葉が形に残ると余計に話がややこしくなるだけなんだし、
誰も得しないって。

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192さんへ

なぜそういう他人を煽ることを平気でかきなぐるのよ。。。

僕には貴殿の言葉がひがみにしか見えない。
書き込む前に消す勇気ね。

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普通、こんなとこで入居予定者が勤め先なんて書かないでしょ。良く考えてから書かなきゃいけないのは、ご自身だったりはしません？

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>>187
売主・買主って単語を使う人は業者さんですね。
みなさん気を付けてください。

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１９５さん
そうですね、言うとおりです。ついむきになって書きこんでしまいました。お恥ずかしい。でもそこまで気持ちを逆撫でするような書き込みがあったのは事実です。比喩表現は結構ですがあらゆる業界の人も見ているということを忘れないでください。

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情報共有もいいけど、だめなところをことこまかに公表しちゃって、直して
くれなかったら、資産価値を自分たちで落とすだけだと思ういますよ。団結
するなら匿名掲示板でなくて、ほかのやり方考えなきゃ損するのは住人のよ
うな気がする。マスタービューレジデンスとか前例もあるから参考にしたら
どうですか？

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＞１９８
世界がせまいね。こんな掲示板ごときで資産価値はかわらないよ。　すべての不動産購入者がこのサイトを参考にしてるとでも？　評価は人それぞれ、実際見に行って気に入れば買えばいいし、ネットでの評判がよくても実際いってみたらたいしたことないなんてザラですわ。

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199
評価は人それぞれってのは言えてるんだろうけど、仮にこのサイトを見て購入を
止めたりする検討者がたくさん発生でもすれば、当然完売まで時間がかかるだろ
うから、その結果世間的に売れ残りマンションみたいになってしまい、当然資産
価値に影響するんじゃない？

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＞２００
ではこのマンションはすばらしい！まったく問題なし！　とでも書けばいいのですか？　これだけ情報社会なんだからいろんな意見や問題点が明らかになるのは仕方ないんじゃないの？　あなたの言っていることは理屈です。　リアルに問題点の情報を共有できていいと思いますけどね。　で、実際にみて気に入らなければ買わなきゃいいんじゃない？　いちいちつっかかってこないでくれます。　面倒くさい。

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＞１９７さん
気持ちわかりますよ。いつかは一戸建さん　の書きこみは鼻につきますよね。　ほとんどの方ははじめての購入で不安と期待でいっぱいなのに、冷めた感じである意味侮辱されたようにとれますもんね。
値段がどうこうという書き込みが多いですが、はっきり言ってここはけして安いとは思いません。３千万、４千万をなにも苦労なく買える人がどれだけいるんでしょうね。
値段で判断すべきとか、資産価値が下がるとか、ひがんでいるなどの書き込みをされる方は　お金　についてどれだけ勉強されているのでしょうか。　なぜお金を借りたら利子をつけて返すのか、そもそもお金ってなんなのか　分かりやすく的確な答えを即答できる方はどれくらいいるのでしょう？
苦労してない金持ちほどこんなことは一生分からないんでしょうね。

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>>139 さん　　>>162さん
の言う事をもう一度考えましょう

★無断で設計変更したドレンレールはどうするか？

★なんの配慮も感じられない２４H換気口の位置は？

★おそらく何の防犯性なく、１階住戸を損傷させる危険性大の砂利の処理は？

★防水がなされていない、又は問題があると指摘されているらしい排水の件は？

★とても完成とは思えない、階段のコンクリ仕上げは？みすぼらしすぎますよね？

★部屋の景観を悪化させ、家具の配置をも困難にさせるエアコンスリーブの位置は？

★詳しくはわからないが、水周りの防水壁だか防音壁も問題ありそう。

★どこからでも容易に進入出来そうなフェンスの位置高さ、セキュリティーの甘さ

これ以外にも何かありますか

とにかく引渡しまで根気強く交渉します。

引渡しの際も無条件引渡しではなく、全て条件付にします。

違約・不履行・反故　は許しません　

何千万の買い物です。妥協しません。※私の意見に異議を唱える方はスルーしてください。

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↑ですが

他にもなにか問題ありましたら、書き出してください。

最終的には理事会等への問題提議し検討出来ればと思います。

うやむやにして、結局、私達がバカをみるということにはしたくありません。

東新住販さんには、勇気をもって改善・仕上げ・対応をしていただきたいです。

それが、買主・売主・購入検討者　三方良しにつながるとお思います。

皆様宜しくお願い致します。

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うーん確かにいくつかの項目については同感です。
ただ、この匿名性の掲示板でいろいろと議論するのはどうかと思います。
間違いなく荒れます。（すでに荒れてますよね。）
なりすましが可能なだけに、結局どんな意見に対してもその疑念が付きまといます。

e-mansionのサービスで物件入居者限定の掲示板があるようなので、そちらで意見交換しませんか？

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モデルルームを見に行ったら、希望の間取り、階層が空いてなく、悔しい思いをした。でもこの掲示板を見てると、あのとき買わなくて良かったと思える様になった。皮肉をいってごめんなさい。
ふと疑問に思ったのですが、外階段がコンクリート剥き出しなんて普通じゃないですか？

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普通、販売パンフレットに外部仕上げ表や内部仕上げ表が記載されていると思いますが。
外階段の床がモルタル金ゴテと記載されていたらコンクリート剥き出しですね。
それともパンフに記載されていないのですか？

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荒れたなー、しかし...
目的の情報共有の範疇を超えましたなー...

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203へ

205さんが書かれてるようにこの匿名の掲示板ではなく、もっと実際の契約者で同意見の人を集めて活動してくれませんか？
アラシの格好の標的にされますし、私がここを購入している事を知っている知人や親戚に対してもいらない心配をかけてしまう可能性もあるし、部分的にしか賛同出来ない私としては周りに色々言われてしまう事に対して恥ずかしい気持ちになってしまいます。それとも本当はただのアラシですか？
ちゃんとした社会人ならあなたの意見に100％賛成してる人ばかりじゃないって事に気づいて欲しいのと、賛同者を集めるにしても方法を考えてください！ まだ本当に内覧会場で署名集める位の方がやる気も見えていいと思いますよ！

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こんな調子じゃ、済んでみてからもいろいろと問題が出て来そうですね。
やはり購入は見送るべきか、うーん。

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201　203

血逆上せ過ぎだよね。アラシの線もあるけど本当に契約者だとしたら普通に怖いんだけど。
そんなに何もかも気に入らないならキャンセルすればいいのに何でこのマンションにそこまで執着するんだろう？？

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213さん

すいません。
小学生にも理解出来るようなすごく分かりやすい記載ですごく尊敬しちゃいます。203みたいな人ばかりならちょっと住み辛いかなって感じてたので213さんみたいな理知的な人が同じ入居者であればちょっと安心しました。

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正直、どれもさほど気にならないことばかりなんですけど・・・　うちの同行した建築士さんも生活上問題になるような欠陥はないと言ってましたし、階段はきちんと溝と滑り止めと手すりがあり安全基準内だそうです。デザイン的にもよくあるそうです。
エアコンのスリーブは外梁構造上どこもそうらしいので化粧版をつければすむことでは？

あまり過敏すぎても逆効果ですよ。　ここまできっちり作ってくれたことにまず感謝しましょうよ。　他では六会コンクリートの件で建て直しだの、構造上の欠陥で退去だのひどいもんですよ。しかもことごとく大手ですよ。

ちなみにわたしはデベ側ではなく、正真正銘の契約者ですのであしからず。

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最早これはモンスターカスタマーそのものでしょう。
デベはともかくこの一年間みっちりと苦情受付係になる理事さん達の苦労は計り知れない。
自分の思い通りに議案が通らないと鬼の形相で攻めるんだろうな。。

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>>213さんへ

やはりあらわれましたか。
マンションの問題点の書き込みがあるとそれを必ず批判するカキコミ
デベ側のなりすましとは思いたくはないのですが。・・・・


もう少しこのマンションについて勉強しましょう

例えば

＞＞どこからでも容易に進入出来そうなフェンスの位置高さ、セキュリティーの甘さ
　＞「どこからでも」というのはどこからですか？
　　フェンスは何ｍあれば安全なのか（または安心するのか）、基準を示すべき。

↑のアンサー
　この物件は住宅性能評価にて安全（セキュリティー関係）項目で
　等級１・２・３　ある中で　最高の３はもちろん最下等級の１の基準すら取得できませんでし
　た。東側１階や、駐車場横をみれば素人に私達にも気づきますがね。
★無断で設計変更したドレンレールはどうするか？
　＞本当に設計変更なのか？正しい情報がない。

↑のアンサー
　私の契約時に見せていただいた設計図にはのってますよ。


他の箇所に関しても書きたいのですが、時間がないのでここまでにしておきます。

それと、あなたとのやり取りより優先すべきことがあるので
この書き込みにはなんの返信もいらないです。

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↑頼むからとっとと解約してくれ

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自分は掲示板に好きなこと書き込んでおきながら
捨てぜりふみたいに、意義のある人はスルーしろだの、返信は無用だの
どんだけ俺様主義、、、一体何様やっちゅーねん。

ここはアンタの縄張りでも何でもないで。
自分が世界の中心だとでも思っとるんかいな。

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>>217さん
住宅性能評価の防犯項目に等級はないですよね？
私も素人ですから分かりませんが、何かの誤解では？
セコムセキュリティ、２４時間有人管理、
懸念の森側のフェンスには防犯カメラがあり。
・・・で、どのあたりがいけないのでしょうか？
あ、でも仮にセキュリティホールがあっても、この場で言わないでくださいね、誰が見てるか分かりませんから。

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もうやだ。こんな人と同じ住人だなんて。どこまで自分のとこの評価をさげれば気がすむのですか？
はっきりいって怖いです。反論すれば成り済まし扱いだし…。高い買い物だから神経質になるのはわかるけど、ちょっと病んでいらっしゃるのでは？！

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>217
もうここまでくるとデベだけでなく他の契約者のみなさんまで離れていきますよ。
頼むからもう他で一人でやってくれ」！

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>>221さん
性能評価に「防犯に関すること」が　平成１７年に追加されています。

＞＞背景

住宅を対象とした侵入窃盗は、認知件数が平成15年まで6年連続で増加し、手口も巧妙化するなど、情勢が深刻化。また、住宅購入者等の防犯に対する意識も高まっているところ。
これを受け、国土交通省では、平成13年3月に「防犯に配慮した共同住宅の設計指針」を策定したほか、平成14年10月から「防犯性能の高い建物部品の開発・普及に関する官民合同会議」（以下「官民合同会議」という。）において、建物部品の防犯性能試験を実施し、試験合格品を目録に掲載・公表（9月13日現在 16種類2,697品目）。
さらに、平成17年6月28日には、都市再生プロジェクト（第9次決定）「防犯対策等とまちづくりの連携協働による都市の安全・安心の再構築」（都市再生本部決定）及び「安全・安心なまちづくり全国展開プラン」（犯罪対策閣僚会議決定）において、住宅の防犯性能の評価・表示が位置付けられたところ。
こうしたことから、住宅性能表示制度において、防犯に関する事項として「開口部の侵入防止対策」を性能表示事項として追加することとするもの。

防犯に関する性能表示事項の概要

住宅の開口部を、外部からの接近のしやすさに応じてグループ化し、各グループごとに、それに属するすべての開口部について、侵入を防止する性能が確かめられた部品（官民合同会議による防犯建物部品目録に掲載された製品等）の使用状況を表示。（別添３及び別添４参照）
平成18年4月1日以降に住宅性能評価の申請が行われる住宅に適用。


↑
こんなところです。

防犯で100％を目指せば刑務所のような作りになるので、それは無理としても
もう少しなんとか・・・

こんなこと書いたらまたすぐ批判されるのではないかと情報交換も怖いです。
このマンションやデベの、問題点や要望を書くとすぐに批判されるので。

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なりすまし頻発

２ch　とちがってID出ないからね

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何か同じ議論がぐるぐる回ってますね〜。
私としては、排水溝は防水処理されてあるべきだと思いますし、風呂場やトイレの水回り音が各部屋に筒抜けになるような構造は当たり前に避ける構造であるべきだと思ってますので、有意義な情報収集の場だったのですが。

グレードが高い低いという事を言うつもりは無く、当たり前のところを当たり前に作って欲しいという要求をするつもりです。
カローラの座席シートを革張りにして欲しいと言うつもりはなく、座席にシートベルトがついてなければ何かあった時には遅いですよというレベルの話だと思ってます。
例え話が下手ですんません。

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だーめだ、こりゃ。無限ループだわ。

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227さんに同感

全てが悪いとは思ってない。
多くを望むわけではない。

ただあまりに目にあまるところは手抜きせずしっかりやってもらわないと困ります。

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朝起きてびっくり！
昨夜から変に伸びてますね。
物件の出来に満足してる方はスルーしたらいかがですか？大人の対応で。
満足出来てない方は、満足してる方に配慮しつつ情報交換したらいと思います。

ちなみに私は情報を活用させていただいてます。どうせ住むんだから少しでも改善していただければ入居後の不満が減りますからね。住み始めて、なんだこりゃじゃ後の祭。
そしてこの板を見て購入を見合わせてる方もいるかもしれませんが、あまり気にしません。
売れ残って値引きしてもしなくても私の払い込み価格は変わらないですし。
もちろん早々に完売するのがベストですが、このままデベロッパーさんが対応しないと、購入した方も納得しないでしょうし。


詳しい事はわかりませんがやるべきことは妥協せずにお願いします。売主さん。

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皆さん、ここに資産価値を求めすぎなのでは？？
駅から近くないし・・・
住むには問題ないんだから、もうやめましょうよ。

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