ヴィスタシア港北の丘〜その２

確かに共用部に関しては署名を集めてるのがベストだと思います。　土日の確認会で何人かが集まって署名活動できればいいのですが。

買い主側の裏付けって必要ですか？
生活する上でよくない部分は指摘する、ただそれだけで良いと思いますよ。

それに対して説明するのはデベのお仕事です。

物件もまわりの環境も確かにいいと思います。内覧でも致命的な欠陥もなかったし東新さんも信用したいと思いますよ。　でも実際にはいろいろと問題を指摘されてるのも事実です。これだけ意見交換があるのもそれなりに問題点があり、それに対する対応が納得できるものではないからですよ。
掲示板を荒らされたくないとか、ネガティブな意見ばかりだとかいう以前に、これがわれわれ消費者の評価、意見だということです。
これからこの掲示板を参考にして購入をやめる方がいてもそれはそれでいいんじゃないですか？

確認会で、専有部の指摘事項の確認と共に、「階段、どうすんの？」って聞いて見ます。
ちゃんと返答出来るかな？

だいぶ前にモデルルームに行ったときに８割売約済という話でしたが
その割には、
全ての間取りタイプでまだ販売中なんですね。

ダイレクトメールには言い訳がましい
「従来からの予定通り」４期販売を・・・みたいな話が書いてありました。

入居が始まってみたら空室ばかりなんてことないですよね？
来週あたりもう一度モデルルームに行く予定です。

８割といっても２６０戸ですからね、単純に計算しても４０戸以上はまだ売れてないんじゃないですか？　これから値引き合戦ですね。　まあ青田買いのわれわれみたいにいろいろ間取りとかは選べないですけどね。

しかし、重要事項説明書を読み返すと、どうも難しそうだな？　やるだけやってみるか。

廊下やバルコニーの防水にせよ、ドレンレールにせよ、階段のシートにせよ、工事の最初に発注するものじゃなく最後に手配するようなものがことごとく省かれているのは、どう考えても当初の設計通りと言うよりコストダウンかも知れませんね。

モデルルームにはもともと無かったものだから、デベにとっては買主の了解も必要ないと考えて、進めやすかったのでしょう。

私は断固主張して頑張りますよ＾＾

みなさんよく考えましょうよ！

【我々は　いったい　いくらの　買い物をしたのか】

５万・１０万の買い物じゃないんですよ

人によっては　４０００万の３５年ローンで　総支払い７０００万近いんですよ

なんで我慢しなくちゃならないのですか？

私も賛同します

デベの利益追求のために強引に建築費削って
その負担を購入者に負わせようなんて絶対に許せません

それから
『東新』さんへ
購入者を装って
「私はこの物件きにいってますよ」
「仕上がりに不満はありません」
「ネガティブな意見はやめましょう」
などなど
の書き込みはやめてください。

160さん


私もその意見に賛成です。
実際、住みやすい方に改善された方が入居者全体にとっても好都合です。

ただ、実際にこの物件を気に入っています。
その意見までもまるで「東新」の書き込みのように
揶揄するのはどうかと思いますよ。

自分たちの意見だけが正しいわけではありませんし
いろんな方がいらっしゃって良いんですよ。
なんせ大規模物件ですからね。

と、一部の結束が固まったところで、現在の要求事項を再度列挙しませんか？
私も週末確認会ですので、確認したいと思いますが、全てを把握できていなくて・・・。
どなたかお願いしたいのですが・・・。（階段の件とエアコンドレンレールの件と・・・）
きちんと列挙しておけばデベ殿もそれないの答えを用意しますかね？いままでの様子だと無理かな・・・？

160はあまりにも露骨な釣りでしょうね。

161さんの言われてるように私も色んな意見があって当たり前だと思います。

釣り師とそれに釣られてしまうヒマ人と…典型的な板だね(笑)
ここはそれだけ注目を集めてる物件なのかい？

団結！とまででいかなくても、共用部なんですから意見していくことは賛成です。
どうでもいいなんて・・・　そうですね、意見できる人たちだけでも改善をもとめてがんばりましょう。

ちなみにエントランスから一番近いエレベーターの右の方。
エレベーター内の階数を示すパネル枠が浮いていました。
飛島の人が気付いて、何だこれ浮いてるじゃんと、ぐいぐい手で押して自ら指摘してました。
私は気にしませんが、気になる方は確認会の時にでも確認してみては？

と釣り師を釣ってみたり。
でも本当の話ですよ。もう直ってるかもしれませんが…

東新さんもお分かりになったでしょう。

『お宅に対応すれば、皆さんにも同じように対応する必要がある』と言って拒否されますが、そんな事はありませんよね。

対応を望む人には誠意を持って対応し、引き渡し後に要求されても断固として拒否する。それが契約なんだから、それで良いのでは？

ドレンなんかより、階段のコンクリートはやはり妥協できません。
確認会ではきっちり交渉します。

なんか色々問題があるようですね...。

>>163 >>165

釣りがどうのとか
その他　諸々
東新さんへ
自分たちを擁護する書き込み
そろそろやめませんか？買主側に不利益な不備・不具合・勝手な設計変更を
>>164
「うちはどっちでもいい派なんで」

少なくとも私購入者の発言とは考えられません。

もし仮に購入者だとしたら、いちいち書き込まず　静観していてください。
あなたにとってはどうでも良いかもしれませんが
私にとっては切実な問題です。
デベに交渉する邪魔をしないでください。
※デベが購入者を装っているだけだと思いますが。

＞１７１さん
いろいろ不満はあると思いますがちょっと過敏になっているのでは？　少なくともあまり細かいところは気にならないという方も結構いると思いますよ。　あと東新さんや飛島さんは敵ではありませんよ。　確かに対応や説明にイライラするところはありますが、他の大手の物件みたいに致命的な欠陥や不具合があるわけではないし、どちらかといえばきちんと作っているほうではないでしょうか？
ただしおかしいと思うことはこれからも指摘していくつもりです。　要は敵視して一方的に交渉してもいい結果は生まないということです。　まあ、デベ側があまりにも身勝手な態度をとればこっちも意地になって徹底的に対抗しますけどね。

あまりに過激で独善的な171がどこかの業者かアラシに見えるのは私だけ？
ってこの書き込みもデベとかゼネコンだと決めつけられてしまうんでしょうね。

１７１さんもべつに悪気はないと思いますけどね。いろいろと検討して苦労して厳選してここを選んだわけですから、それは必死になっても仕方ないですよ。
でも東新さんだって決め付けるのは失礼ですよ。２６０世帯以上あるんです。さまざまな意見や考え方があるのは当然じゃないですか。仮に東新さんでもいいんじゃないですか。　理不尽な要求をしてるわけではないんですから、堂々と確認会で同じ意見の方を募って交渉すればいいだけですよね。　わたしはどちらかといえば細かいところが気になるほうなので、納得いくまで引き渡しには応じませんよ。

そろそろ≫171さんに、登場してもらいましょう！

私も、共用部では、まあまあの処と、ガックリの処が同居していて、ちょっと不満。
ただ、今から、共用部を直せと要求して、やってもらえる要素は、本当に危険が明らかな
部分だけだじゃないかなあ？　グレードに関することは、売主側に失点がない限り、先ず無理。

スレ　その１から拝見しましたが何かと問題のある売主さんのようで
買主のみなさんお疲れ様です。

先日ＭＲ拝見しました。
環境がまずまずなので購入検討しているものです。

ＭＲの中身は価格を考えればこんなものかなと思っていましたが
ここの掲示板を見て、自分の無知さにびっくり！
ＭＲ再訪の際、改めて室内から共用部　じっくり見ましたが
ここで指摘されている箇所をみて愕然といたしました。

ちゃんと見ないとわからない点ばかり手抜きしているんですね。
目に付く所はそれなりに処理して、目に付かない所はないがしろ

営業の方に掲示板等で指摘されている点はちゃんと直すんですか？
と聞いたところ、そういった指摘はほとんどありませんので・・・といったあいまいな返答でした

なんにせよ検討はしますが、いくら価格を安くされてももう少しちゃんと仕上げてもらわないと
購入は厳しいかな。
一生住もうと思っているので、納得して購入したいです。

>179さん
もう完成物件なのですから値引き含めて厳しくいったほうがいいですよ。　共用部含めて指摘箇所はしつこく言っていますから、そんな指摘はありませんは通用しません。
自信もって交渉されたほうがいいですよ。　もし納得されてお仲間になれたらうれしいですね。

これから買おうとする人はネットで情報収集ぐらいするだろうから、値引きに使うコストを建物にまわしたほうがよっぽど売りやすくなると思うんだけど。

それとも値引きして、目先の1人を獲得するために資産価値を下げる？

たまにはいい情報をひとつ。バイク＆駐輪場は地下で雨やホコリがかからなくていいですね。

すみません。どなたか構造スリットの件について、内覧業者さんのいる場で売上や施工者に確認された方はいますか？
担当には大丈夫だと説明されたものの、どう大丈夫なのかがいまいち判断できませんでしたので。

騒ぎにはなっていないところからは、大丈夫だったのだろうと思ってますが。

>>180
アドバイスありがとうございます。
港北ＮＴ内の他物件は価格的にも高くて手が出ないので
なんとかヴィスタシアでとは思っています。

改善・手直し等含め売主さんがしっかりやってくれればと願っています。

前レスにもありましたが、まさに私が4000万ローンで金利込み6000万位の返済になります。

売主さん頑張ってください。

もしここだめならＮＴはあきらめようと思います。

>181
デベだってばかじゃありませんよ、モデルルームや事務所などで３戸確保しているし、半地下物件や逆にいい部屋もわざと残しています、もともと値引き予定で上乗せした価格でだしてますよ。

そもそも目先の１人って、よく読んでください、納得して購入してほしいと書いてありますよ。

この様な仕様に関するリスクは青田買いである限り無くならないと思います。購入前はパンフレットとモデルルーム位しかないので特に共用部分の仕様など確認しようがありません。最初からそういう仕様なのか、コストダウンで途中で変更したかもはっきりしないでしょう。
本当に仕様を落とし、それが物件価値や寿命に影響するのであれば、入居後管理組合として正式に問題提起するしかないと思います。
このような掲示板に書き込んだり、個人個人で文句を言っても始まらないでしょう。

また、カローラにベンツの仕様を望んではいけないのです。残念ながらパンフレットはまるでベンツと錯覚してしまうものが多いですが．．．。価格から判断しましょう。
本当にこの辺を気にするのであれば、完成後のマンションを買うしかないです。
カローラとベンツの違いを認識した上で購入可能です。
幸い今は新築完成在庫マンションがあふれているとの情報なので、交渉すれば戻って来ないかも知れない手付金分くらいは軽く値引く物件もあると思います。

マンション購入は2回目なのですが、住む前はすごく期待してしまいますが、しばらくすると別に賃貸アパートと大差無くなり、10年も経つとまた引越したくなるのは私だけでしょうか？

>>186
買主が売主に当たり前の事を交渉しようとしているのに
それを阻止しようとする書き込みですね。

あなたはもうこの件にはかかわらなくてけっこう！さよなら！


というわけで
ヴィスタシアは現在、カローラに軽自動車の仕様。
これでは困りますね。

なのでカローラにはカローラの仕様を求めます。

185
何か誤解してるね。

>>186さん
入居直前でマンション業界を憂いていても仕方ないので、我々購入者としては良くも悪くも前に進むしかないんです。
一般的な話題であれば掲示板でとやかく言わずにデベに直接聞くべきですが、今回はここで皆さんと情報共有する事がいかに大切で効果的かは、デベ側が一番良く分かっていると思いますよ。

他の入居者も不満に感じているという前提がなければ一人だけの意見として一蹴されてしまい、それ以上の検討はしてくれないと言うのがここのデベのスタイルです。
今ここであがっている指摘事項について、それでもいろいろと『できない理由』を検討しているかと思いますが、その説明が妥当かどうかを判断できるように、いろいろと知識を入れておきたいんですよ。

ですから>>187様もあまり熱くなりすぎずに、意見の異なる方々をどう説得して行くか、デベとのディベートをしているつもりで捉えられてはいかがでしょうか。
敵を作るのではなく、味方を増やしましょう。

１８６さん
我慢できないのではじめて書き込みさせてもらいます。
うちの主人はトヨタに勤めています。カローラカローラとまるで安物の代表のように書いてますが、大変不愉快におもいます。商品の固有名詞をつかっての表現は問題になりますよ。　だれもが見れる掲示板だということをお忘れなく！
またマンション購入が２回目かは知りませんが、ずいぶんと決め付けた意見ですね。時代の流れでものごとは変わっていくし変わらなければいけないと思います。値段だけでしか価値を判断できないような方には何をいいたいか分からないでしょうね。

＞１８６
金だせばいいものが買えるいい生活ができる的な意見だね。　そんなんだからすぐに飽きるんだよ。　いつかは一戸建てかは知らんが、そんな考えじゃどんなに豪邸に住んだってすぐに飽きるよきっと。
１９１さんの意見に共感！

191さん

まあまあ落ち着いて。

でもカローラはカローラですよ。
それは安物という意味じゃなく、商品のコンセプトがそもそも違うということです。

186さんの比較対象はおそらく輸入車としてのベンツだろうから
大衆車とは対極にあるので顧客層も価値観、仕様も異なる
という比較論に違和感はないよ。

他の人もそうだけど
頼むから一時の感情論を掲示板に書きなぐるのはやめようよ。
言葉が形に残ると余計に話がややこしくなるだけなんだし、
誰も得しないって。

192さんへ

なぜそういう他人を煽ることを平気でかきなぐるのよ。。。

僕には貴殿の言葉がひがみにしか見えない。
書き込む前に消す勇気ね。

普通、こんなとこで入居予定者が勤め先なんて書かないでしょ。良く考えてから書かなきゃいけないのは、ご自身だったりはしません？

>>187
売主・買主って単語を使う人は業者さんですね。
みなさん気を付けてください。

１９５さん
そうですね、言うとおりです。ついむきになって書きこんでしまいました。お恥ずかしい。でもそこまで気持ちを逆撫でするような書き込みがあったのは事実です。比喩表現は結構ですがあらゆる業界の人も見ているということを忘れないでください。

情報共有もいいけど、だめなところをことこまかに公表しちゃって、直して
くれなかったら、資産価値を自分たちで落とすだけだと思ういますよ。団結
するなら匿名掲示板でなくて、ほかのやり方考えなきゃ損するのは住人のよ
うな気がする。マスタービューレジデンスとか前例もあるから参考にしたら
どうですか？

＞１９８
世界がせまいね。こんな掲示板ごときで資産価値はかわらないよ。　すべての不動産購入者がこのサイトを参考にしてるとでも？　評価は人それぞれ、実際見に行って気に入れば買えばいいし、ネットでの評判がよくても実際いってみたらたいしたことないなんてザラですわ。

199
評価は人それぞれってのは言えてるんだろうけど、仮にこのサイトを見て購入を
止めたりする検討者がたくさん発生でもすれば、当然完売まで時間がかかるだろ
うから、その結果世間的に売れ残りマンションみたいになってしまい、当然資産
価値に影響するんじゃない？