ヴィスタシア港北の丘〜その２

他にもデベ側の説明に納得していない方はいましたか。うちもその一組です。

私もこの掲示板や、建さんブログの指摘で納得した点に対して回答を求めましたが、とても納得できるような説明では無く、素人の私でさえ筋道立てて反証できてしまう内容のお粗末なものでした。

東新さんや飛島さんも、ここの掲示板はしっかりチェックされていそうなので、『あなだけが納得していない』という言い訳はマニュアルから削除しておいて下さいね。

最近の掲示板の荒れ様、（ま、荒れではなくて、意見交換ですけど）この掲示板の状態が続くと、購入を検討している人が間違いなく逃げてくね・・・。
住民になる身としては、全戸完売してもらうことも考えなければ。だからここに書き込んで情報shareしてる？のかもしれないけど、検討中の人にとってはnegative要素でしか無いと思いますけど。
入居後、管理組合とかで一致団結って線はないのかな？
全体としては、良いマンションだとおもうし、個人的には満足しているので、購入を検討されている人たちにあまり悪い印象を与えるのはどうかと・・・。
どうするのが良いのだろうか・・・？

ヴィスタシアではデベも勉強になっただろうね。

・顧客の声を軽視しないこと。
・自分達の立場を理解すること。
・よく調べてから回答すること。
・デメリットの生じる設計変更については、事前に買い主の了解を得ること。
・デベの常識は、世間の非常識かもしれないと疑ってみること。

入居後はお付き合いすることも無くなると思うけど、買主からの生の声として贈ります。

>>143
入居してしまえばデベの思うツボか
も。
管理組合で話し合っても既に引き渡
しは受けているので、改装費として
入居者負担となるのが通常では。

アフターは故障箇所の修繕が目的な
ので、入居後に指摘しても、デベか
ら言わせれるとグレードアップの要
求だとなるでしょうね。
あくまでも不具合として修繕させる
必要があるので、皆さん引き渡し前
に頑張っていらっしゃいます。

理事さん大変だ。

これだけの世帯数の物件なんですから、感じ方や意見も様々で仕方ないと思います。　私も個人的にはとても気に入ってますし静かに入居したいです。　でも入居後に組合で団結して階段段に化粧するだの構造の問題を指摘したところで、結局はわれわれの管理費等でまかなうんですよ。それこそ階段なんて気にしないなんて方の分の管理費もつかわれることになるんですよ。　いまはまだ入居前です。いちばん意見しなければいけないときではないでしょうか？　　この掲示板ごときで完売しないような物件はそれまでではないでしょうか。　　それほどの人がこの掲示板をみているわけではありませんよ。

署名を集めるってのはどうなんでしょう？

初めて書かせていただきます。　ちょっと、寂しい意見が多いので。
居住環境は、何処に住んでも、完璧はあり得ません。　貰った資料やパンフと比べ、差異があったり、付いていないなら別ですが、基本的には了解する範囲と思います。
傷や不具合は、当然施主に、しっかり指摘して直してもらえば良いわけで、あとは自分で工夫して
住みやすくするしかないと思います。　
私は、これから、ここに住むことを楽しみにしている一人ですが、自然環境や、周辺住環境を気に入って購入しました。　とにかく、自分で選んだ住まいに自信と希望を持ちたいと思います。

楽観的な人も多いけど、入居したら管理組合で改善求めないと修繕費ばかり無駄にかかるマンションになってしまいますよ。
管理組合の活動次第で、いくらでも仕様の変更を（筋道たてた理由は必要ですが）、売り主側にさせることは可能です。
実際、今住んでいるマンションがそうですから。

私も環境も含めてある程度満足してるので入居を楽しみにしてる組です。

デベやゼネコン側ももちろんそうですが買い主側からもあたりまえって主張するにはそれなりの裏付けが必要だと思いますよ。言いたい意見がある人が言えばいいんじゃないですか？

確かに共用部に関しては署名を集めてるのがベストだと思います。　土日の確認会で何人かが集まって署名活動できればいいのですが。

買い主側の裏付けって必要ですか？
生活する上でよくない部分は指摘する、ただそれだけで良いと思いますよ。

それに対して説明するのはデベのお仕事です。

物件もまわりの環境も確かにいいと思います。内覧でも致命的な欠陥もなかったし東新さんも信用したいと思いますよ。　でも実際にはいろいろと問題を指摘されてるのも事実です。これだけ意見交換があるのもそれなりに問題点があり、それに対する対応が納得できるものではないからですよ。
掲示板を荒らされたくないとか、ネガティブな意見ばかりだとかいう以前に、これがわれわれ消費者の評価、意見だということです。
これからこの掲示板を参考にして購入をやめる方がいてもそれはそれでいいんじゃないですか？

確認会で、専有部の指摘事項の確認と共に、「階段、どうすんの？」って聞いて見ます。
ちゃんと返答出来るかな？

だいぶ前にモデルルームに行ったときに８割売約済という話でしたが
その割には、
全ての間取りタイプでまだ販売中なんですね。

ダイレクトメールには言い訳がましい
「従来からの予定通り」４期販売を・・・みたいな話が書いてありました。

入居が始まってみたら空室ばかりなんてことないですよね？
来週あたりもう一度モデルルームに行く予定です。

８割といっても２６０戸ですからね、単純に計算しても４０戸以上はまだ売れてないんじゃないですか？　これから値引き合戦ですね。　まあ青田買いのわれわれみたいにいろいろ間取りとかは選べないですけどね。

しかし、重要事項説明書を読み返すと、どうも難しそうだな？　やるだけやってみるか。

廊下やバルコニーの防水にせよ、ドレンレールにせよ、階段のシートにせよ、工事の最初に発注するものじゃなく最後に手配するようなものがことごとく省かれているのは、どう考えても当初の設計通りと言うよりコストダウンかも知れませんね。

モデルルームにはもともと無かったものだから、デベにとっては買主の了解も必要ないと考えて、進めやすかったのでしょう。

私は断固主張して頑張りますよ＾＾

みなさんよく考えましょうよ！

【我々は　いったい　いくらの　買い物をしたのか】

５万・１０万の買い物じゃないんですよ

人によっては　４０００万の３５年ローンで　総支払い７０００万近いんですよ

なんで我慢しなくちゃならないのですか？

私も賛同します

デベの利益追求のために強引に建築費削って
その負担を購入者に負わせようなんて絶対に許せません

それから
『東新』さんへ
購入者を装って
「私はこの物件きにいってますよ」
「仕上がりに不満はありません」
「ネガティブな意見はやめましょう」
などなど
の書き込みはやめてください。

160さん


私もその意見に賛成です。
実際、住みやすい方に改善された方が入居者全体にとっても好都合です。

ただ、実際にこの物件を気に入っています。
その意見までもまるで「東新」の書き込みのように
揶揄するのはどうかと思いますよ。

自分たちの意見だけが正しいわけではありませんし
いろんな方がいらっしゃって良いんですよ。
なんせ大規模物件ですからね。

と、一部の結束が固まったところで、現在の要求事項を再度列挙しませんか？
私も週末確認会ですので、確認したいと思いますが、全てを把握できていなくて・・・。
どなたかお願いしたいのですが・・・。（階段の件とエアコンドレンレールの件と・・・）
きちんと列挙しておけばデベ殿もそれないの答えを用意しますかね？いままでの様子だと無理かな・・・？

160はあまりにも露骨な釣りでしょうね。

161さんの言われてるように私も色んな意見があって当たり前だと思います。

釣り師とそれに釣られてしまうヒマ人と…典型的な板だね(笑)
ここはそれだけ注目を集めてる物件なのかい？

団結！とまででいかなくても、共用部なんですから意見していくことは賛成です。
どうでもいいなんて・・・　そうですね、意見できる人たちだけでも改善をもとめてがんばりましょう。

ちなみにエントランスから一番近いエレベーターの右の方。
エレベーター内の階数を示すパネル枠が浮いていました。
飛島の人が気付いて、何だこれ浮いてるじゃんと、ぐいぐい手で押して自ら指摘してました。
私は気にしませんが、気になる方は確認会の時にでも確認してみては？

と釣り師を釣ってみたり。
でも本当の話ですよ。もう直ってるかもしれませんが…

東新さんもお分かりになったでしょう。

『お宅に対応すれば、皆さんにも同じように対応する必要がある』と言って拒否されますが、そんな事はありませんよね。

対応を望む人には誠意を持って対応し、引き渡し後に要求されても断固として拒否する。それが契約なんだから、それで良いのでは？

ドレンなんかより、階段のコンクリートはやはり妥協できません。
確認会ではきっちり交渉します。

なんか色々問題があるようですね...。

>>163 >>165

釣りがどうのとか
その他　諸々
東新さんへ
自分たちを擁護する書き込み
そろそろやめませんか？買主側に不利益な不備・不具合・勝手な設計変更を
>>164
「うちはどっちでもいい派なんで」

少なくとも私購入者の発言とは考えられません。

もし仮に購入者だとしたら、いちいち書き込まず　静観していてください。
あなたにとってはどうでも良いかもしれませんが
私にとっては切実な問題です。
デベに交渉する邪魔をしないでください。
※デベが購入者を装っているだけだと思いますが。

＞１７１さん
いろいろ不満はあると思いますがちょっと過敏になっているのでは？　少なくともあまり細かいところは気にならないという方も結構いると思いますよ。　あと東新さんや飛島さんは敵ではありませんよ。　確かに対応や説明にイライラするところはありますが、他の大手の物件みたいに致命的な欠陥や不具合があるわけではないし、どちらかといえばきちんと作っているほうではないでしょうか？
ただしおかしいと思うことはこれからも指摘していくつもりです。　要は敵視して一方的に交渉してもいい結果は生まないということです。　まあ、デベ側があまりにも身勝手な態度をとればこっちも意地になって徹底的に対抗しますけどね。

あまりに過激で独善的な171がどこかの業者かアラシに見えるのは私だけ？
ってこの書き込みもデベとかゼネコンだと決めつけられてしまうんでしょうね。

１７１さんもべつに悪気はないと思いますけどね。いろいろと検討して苦労して厳選してここを選んだわけですから、それは必死になっても仕方ないですよ。
でも東新さんだって決め付けるのは失礼ですよ。２６０世帯以上あるんです。さまざまな意見や考え方があるのは当然じゃないですか。仮に東新さんでもいいんじゃないですか。　理不尽な要求をしてるわけではないんですから、堂々と確認会で同じ意見の方を募って交渉すればいいだけですよね。　わたしはどちらかといえば細かいところが気になるほうなので、納得いくまで引き渡しには応じませんよ。

そろそろ≫171さんに、登場してもらいましょう！

私も、共用部では、まあまあの処と、ガックリの処が同居していて、ちょっと不満。
ただ、今から、共用部を直せと要求して、やってもらえる要素は、本当に危険が明らかな
部分だけだじゃないかなあ？　グレードに関することは、売主側に失点がない限り、先ず無理。

スレ　その１から拝見しましたが何かと問題のある売主さんのようで
買主のみなさんお疲れ様です。

先日ＭＲ拝見しました。
環境がまずまずなので購入検討しているものです。

ＭＲの中身は価格を考えればこんなものかなと思っていましたが
ここの掲示板を見て、自分の無知さにびっくり！
ＭＲ再訪の際、改めて室内から共用部　じっくり見ましたが
ここで指摘されている箇所をみて愕然といたしました。

ちゃんと見ないとわからない点ばかり手抜きしているんですね。
目に付く所はそれなりに処理して、目に付かない所はないがしろ

営業の方に掲示板等で指摘されている点はちゃんと直すんですか？
と聞いたところ、そういった指摘はほとんどありませんので・・・といったあいまいな返答でした

なんにせよ検討はしますが、いくら価格を安くされてももう少しちゃんと仕上げてもらわないと
購入は厳しいかな。
一生住もうと思っているので、納得して購入したいです。

>179さん
もう完成物件なのですから値引き含めて厳しくいったほうがいいですよ。　共用部含めて指摘箇所はしつこく言っていますから、そんな指摘はありませんは通用しません。
自信もって交渉されたほうがいいですよ。　もし納得されてお仲間になれたらうれしいですね。

これから買おうとする人はネットで情報収集ぐらいするだろうから、値引きに使うコストを建物にまわしたほうがよっぽど売りやすくなると思うんだけど。

それとも値引きして、目先の1人を獲得するために資産価値を下げる？

たまにはいい情報をひとつ。バイク＆駐輪場は地下で雨やホコリがかからなくていいですね。

すみません。どなたか構造スリットの件について、内覧業者さんのいる場で売上や施工者に確認された方はいますか？
担当には大丈夫だと説明されたものの、どう大丈夫なのかがいまいち判断できませんでしたので。

騒ぎにはなっていないところからは、大丈夫だったのだろうと思ってますが。

>>180
アドバイスありがとうございます。
港北ＮＴ内の他物件は価格的にも高くて手が出ないので
なんとかヴィスタシアでとは思っています。

改善・手直し等含め売主さんがしっかりやってくれればと願っています。

前レスにもありましたが、まさに私が4000万ローンで金利込み6000万位の返済になります。

売主さん頑張ってください。

もしここだめならＮＴはあきらめようと思います。

>181
デベだってばかじゃありませんよ、モデルルームや事務所などで３戸確保しているし、半地下物件や逆にいい部屋もわざと残しています、もともと値引き予定で上乗せした価格でだしてますよ。

そもそも目先の１人って、よく読んでください、納得して購入してほしいと書いてありますよ。

この様な仕様に関するリスクは青田買いである限り無くならないと思います。購入前はパンフレットとモデルルーム位しかないので特に共用部分の仕様など確認しようがありません。最初からそういう仕様なのか、コストダウンで途中で変更したかもはっきりしないでしょう。
本当に仕様を落とし、それが物件価値や寿命に影響するのであれば、入居後管理組合として正式に問題提起するしかないと思います。
このような掲示板に書き込んだり、個人個人で文句を言っても始まらないでしょう。

また、カローラにベンツの仕様を望んではいけないのです。残念ながらパンフレットはまるでベンツと錯覚してしまうものが多いですが．．．。価格から判断しましょう。
本当にこの辺を気にするのであれば、完成後のマンションを買うしかないです。
カローラとベンツの違いを認識した上で購入可能です。
幸い今は新築完成在庫マンションがあふれているとの情報なので、交渉すれば戻って来ないかも知れない手付金分くらいは軽く値引く物件もあると思います。

マンション購入は2回目なのですが、住む前はすごく期待してしまいますが、しばらくすると別に賃貸アパートと大差無くなり、10年も経つとまた引越したくなるのは私だけでしょうか？

>>186
買主が売主に当たり前の事を交渉しようとしているのに
それを阻止しようとする書き込みですね。

あなたはもうこの件にはかかわらなくてけっこう！さよなら！


というわけで
ヴィスタシアは現在、カローラに軽自動車の仕様。
これでは困りますね。

なのでカローラにはカローラの仕様を求めます。

185
何か誤解してるね。

>>186さん
入居直前でマンション業界を憂いていても仕方ないので、我々購入者としては良くも悪くも前に進むしかないんです。
一般的な話題であれば掲示板でとやかく言わずにデベに直接聞くべきですが、今回はここで皆さんと情報共有する事がいかに大切で効果的かは、デベ側が一番良く分かっていると思いますよ。

他の入居者も不満に感じているという前提がなければ一人だけの意見として一蹴されてしまい、それ以上の検討はしてくれないと言うのがここのデベのスタイルです。
今ここであがっている指摘事項について、それでもいろいろと『できない理由』を検討しているかと思いますが、その説明が妥当かどうかを判断できるように、いろいろと知識を入れておきたいんですよ。

ですから>>187様もあまり熱くなりすぎずに、意見の異なる方々をどう説得して行くか、デベとのディベートをしているつもりで捉えられてはいかがでしょうか。
敵を作るのではなく、味方を増やしましょう。

１８６さん
我慢できないのではじめて書き込みさせてもらいます。
うちの主人はトヨタに勤めています。カローラカローラとまるで安物の代表のように書いてますが、大変不愉快におもいます。商品の固有名詞をつかっての表現は問題になりますよ。　だれもが見れる掲示板だということをお忘れなく！
またマンション購入が２回目かは知りませんが、ずいぶんと決め付けた意見ですね。時代の流れでものごとは変わっていくし変わらなければいけないと思います。値段だけでしか価値を判断できないような方には何をいいたいか分からないでしょうね。