ヴィスタシア港北の丘〜その２です。
物件も竣工し、いよいよ入居が近づいてきました。
入居予定の方も検討中の方も仲良く情報交換しましょう！
荒らしはスルーでお願いしますね。
所在地 神奈川県横浜市都筑区加賀原2-2-1（番地）
交通 横浜市営地下鉄グリーンライン「川和町」駅より徒歩13分
横浜市営地下鉄ブルーライン「センター南」駅よりバスにて11分・バス停「加賀原」より徒歩1分
東急田園都市線「市が尾」駅よりバスにて16分・バス停「加賀原」より徒歩1分
JR横浜線「中山」駅よりバスにて9分・バス停「加賀原」より徒歩2分
鉄筋コンクリート造、地下1階、地上5階建
総戸数 262戸 2LDK〜4LDK
専有面積 65.63㎡〜98.17㎡
完成予定 平成20年8月中旬
入居予定 平成20年9月20日より
売主 東新住販株式会社、ヤマウラ企画開発株式会社、共立建設株式会社
施工 飛島建設株式会社
管理 東急コミュニティー
[スレ作成日時]2008-08-28 06:56:00
前レス1009さんの、大手じゃなければ高い不良品を掴まされても我慢しろってのは消費者として正しい意見とは思えません。ヴィスタシアの購入者はみんなそうですよね？と言われたようで心外です。
「あれ欲しい、これ欲しい」と要求されているならともかく、注文住宅であれマンションであれ不具合を引き渡しまでに直してもらうのは当然のことで、それが完成前にマンションを販売してしまうデベ側の責任でもある訳でしょ。
少なくとも1009さんや、Hさんの部屋のバルコニー＆共用廊下で不具合が生じた場合の補修費用は我々が負担する訳ですから、そこは入居者全員の意識としてしっかり見るようにしましょうよ？
私も同じように考えていました。
内装の傷や汚れなんて後からいくらでもリフォームできますが、バルコニーと廊下はそうもいきません。
だからこそしっかり見ておかないと、と思います。
水が流れる部分に無頓着、音が響く部分に無頓着では困ります。
一般の内覧業者をつかってあれこれ指摘するのはいいと思います。しかし、この健さんという方の場合は、ブログとして公開もしてるのですから、みんなが結果を見れるわけです。 Ｈさん宅だけでなく、すべての住戸に改善を要請してほしいものです。 フローリングが壁と密着しているだの、ドレンがないだの、防音のものに変えろだの、自分のところだけ完璧ならいいの？
正直そう思ってしまうのは私だけでしょうか？
内覧会までの交渉ごとにすら、何ヶ月もの時間をかけてこられているようですし、現実問題として1人だけの声で全戸の改修を求めるのは難しいでしょうね。
売り主として共有部はともかく、他の部屋をとやかく言える権利はありませんし。
村上氏もそれを承知の上でブログ公開という手法を取っているのでしょうし、実際に賛否を含めてここまでの反響はあった訳です。
氏が色々指摘されている中で、各人が「それはウチも困る」という声を挙げて行き、理由を示すことで「この仕様で何が困るの？」というデベの考えを変えることができるのではないでしょうか。
良い意見が交換されてきているので、参考にさせてもらってます。
上からの騒音被害が無い最上階に入居されるのに、わざわざモデルルームで上階からの生活音をチェックされているのは下階の方への配慮からでしょうし、防水に関しても漏水で困るのは下階だったりもするはずです。
このような方々と隣人関係を築けるのは頼もしいことですし、その他の内覧業者を同行される方や、個人でも意識を高く持っている方がいらっしゃることも分かり、ヴィスタシアで生活をスタートさせることへの安心感にもなりました。
掲示板であれ、実社会であれ、他人への配慮が分かる住民でありたいですね！
よくよく読んでみると指摘事項の内容がどうのって事よりも
対応した売主と建設会社の担当が、「はい、確認します。」
とか「はい、検討します。」と言って下手に出て持ち帰れば
良かったものを、いちいち「こおゆう仕様です。」とか「こ
れが普通です。」って言い返したりした事に対してなんとか
健様とやらがカチンときてしまったってのが本筋なんじゃな
いですか。
私は、青図っていうのかな？設計図書はマンションパビリオ
ンでもコピーをもらいましたし、先日の内覧会でも普通に見
せてもらいましたよ。只、「建設を始めるより全然前の段階
の去年の１月位の時点で作成されたものなので、あくまで参
考図書として見て下さい。」とかって言われましたよ。「契
約の添付書類のパンフレットの図面集の方が実際になります。
」とも言われた覚えがあります。
他の売主さんとかと比べて対応のまずさもあるかとも思いま
すが、売主買主どちらかのか、若しくは両方共のちょっとし
た勘違いとか行き違いとかが根っこに有るように感じました。
私もここの掲示板で気になったから販売センターに電話して週末の内覧会の時に設計図を見せてって言ったら、内覧会場に置いてあるのでどうぞどうぞ自由に見て下さい！って言われましたよ。
全然隠したりする必要性なんか無いですしって担当営業も言われてました。
まあ私が見ても良く見方も分からない気もしますが(笑)
皆さん心配されていますけど
ごくごく標準的な施工で問題無いと思いますよ。
細かくみれば、色々と出てきてしまうのは仕方ないことです。
私も建築士なので現場では職人に目を配っていますが
どうしても端処理とか、これだけの戸数があると
雑な部分が出てきてしまうのは残念ですが事実です。
でもそれが生死にかかわるようなことであれば大問題ですが
微小なことであれば、気にするかどうかは入居者の資質の問題です。
そんなの許せない！と声高に主張される方もいらっしゃいますし
あまり気にしないわ〜と気に留めない方もいらっしゃいます。
施工者が故意に、悪質に設計変更をしている訳ではないですし
あまり神経質になりすぎないほうがいいですよ。
それよりも、家具の配置やカーテンの色、
各部屋の照明器具、リビングでどのように過ごすか等々、
私は検討項目がたくさんあります。
今後の家族の成長を考えながら
これからの生活に向けて皆さん前向きに進みましょう(笑）。
東新は、ここヴィスタシアが初めて手掛ける大規模物件ということでしたよね。
そういう意味で気合は充分入っていると思うし、いくら企業としてコスト削減が必要としても
物件の価値を貶めるほどのひどい施工はしない、させないというのは穿った考えでしょうか。
もし欠陥マンションで問題になってしまったらその後は無い訳ですし。
だからわざわざ当時は珍しかった住宅性能保証にまで入ったのだと思います。
最初だから丁寧に作ってくれそうだという勝手な期待ですが、それも購入の決め手でした。
実績のある大手の物件の方がもちろん安心でしょうが、土地が高い時に取得したとの事で正直
手が届かなかったです。
ただ初めてだから、無知ゆえの対応のまずさというのが今回露呈したのだと思います。
大規模物件には必ず来る健さんの様な一癖ある内覧業者に対してびびってしまって、
つまり指摘をされて全面改修させられることをあまりにも恐れ過ぎたのではないでしょうか。
デベに体力の無い時代ですから・・・
でも私としては売主は今回は無理なコスト削減はせず、精一杯良心的にこのマンションを
作ってくれたと信じたいのです。
昨日からすごいスレの伸びだ！
さすが大規模物件だけに現物を目の当たりにすると
いろんな反響があって面白いですね。
ポジティブ、ネガティブ大いに結構！
262世帯の期待も不安も全部巻き込んで
グランドフィナーレに向けて一気に駆け抜けましょー！！
さて、まずはカーテンどうしようかなっと。
でもベランダや共用廊下排水溝の防水処理なしや、巾木と床の密着はコスト削減や施工上の不備ですよ。
騒音問題防止のために巾木と床の接点をなくすのは、ブログに書いてあるとおり常識です。
もうひとつ紹介されていたアーキスケットという内覧業者のブログに書かれていたのもここっぽいよね。
健さんも構造スリットが必要じゃないかと指摘していた部分があるし。
とにかく永く住むことを考えたら、早期に解決しておいたほうがいい問題でしょう。
確か今日は駐車場の抽選日でしたよね。
我が家は欠席してしまったんですが、出席された方はたくさんいらっしゃるんですかね？
結果が連絡されるまで1週間以上あるし、どこになるのかちょっとドキドキします。
早い方は入居まで1ヶ月を切っているでしょうし、いよいよですね。
内覧の事などみなさん色々な意見がありますが、これだけの世帯数があれば考えが分かれる事もあるでしょう。
入居後はヴィスタシアの皆さんと良いコミュニティを築いていけたらいいなと思います。
構造スリットが有るのか無いのかは分かりませんが、もう完成して役所の検査も性能評価の検査も済んでるのだから、普通問題ないから検査が終わってるんでしょう。
それに業績はともかくとしても一応大手ゼネコンの飛島建設施工なんだから、構造上絶対必要な物なら必要な場所につけるだろうし、必要ないのならつけないだけの事でしょう。
工法もＲＣの在来工法じゃ無くって、この物件はＲＣのＰＣ工法でしょう。
＞必要ないのならつけないだけの事でしょう
アーキスケットのブログがもしここのことなら、付けない理由が曖昧だから突っ込まれてるのではないでしょうか。
＞工法もＲＣの在来工法じゃ無くって、この物件はＲＣのＰＣ工法でしょう。
「一部が」PCで、その他部分は在来RC工法ですよ。
>>9さん
貴重な情報をありがとうございます！
これではっきりしました。
設計図は内覧会会場にあるべきもので、実際に今はあるにも関わらず、副所長の肩書きを持つ立場の人間が内覧会同行のプロに要求されながらも「無い」と伝えていた。
言葉の行き違いや無知のレベルじゃなく、何か隠すものがあったんでしょう。
取り繕うほどボロがでるのに。
13さんの意見に同感。ある意味建設的ですね。
巾木の問題は入居後の生活に影響が出るし、構造スリットの有無については耐震性に影響は無いですが、ちょっとした地震で壁に亀裂が入ってしまう可能性が高く、無駄な修繕費を使うことになる為、長期修繕計画運営上問題となる可能性があるのではないでしょうか。
健さんにせよアーキスケットにせよ、悪意ではなく善意の指摘だと思いますし、将来的な不安を示唆してくれているとも言えますので、ここで皆さんが毅然とした態度を取るべきなんではないですか？
「信じることから始めたい」という気持ちも分からないではないですが、その気持ちに便乗した様々な不祥事が後を絶たないのは周知のことです。
私は第三者ですが、ここの売主・施工者は、ある意味契約者の方々を軽く見ているようで不愉快に感じたのも事実です。このご時世に、専門家には構造設計図を見せられないなんてことが本当なら、そんなデベやゼネコンは世の中探したってなかなか見当たらないと思います。
情報の理解に間違いがあればお詫びしておきます。
しかしなぜ、設計図を隠すのでしょうか？
憶測ですが、当初の設計図とかなり違う設計・構造になっているような気がします。
コストダウンの為に、削るところは徹底的にグレードダウンして。しかも当初は設計図にあった
構造スリットまで大幅に削減して。役所には構造スリットは当初どおりと申告してるかも。
役所の検査など書類だけでしょう。
次回、業者さんと再確認をされる方は、設計図を見せない限り引き下がらない位の勢いで頑張ってほしいです。
もし、構造的な欠陥を隠しているとしたら近い将来、コンクリートや壁にひびが入ってきて大きな問題になることも考えられるので、残金払い込み前までにハッキリさせてほしいです。
今一度住宅性能評価について確かめてみたいと思います。
『設計住宅性能評価書』の内容は、契約に活かせ、その通りに建てることが約束されます。
設計図通りに施工されているかどうか第三者機関である評価機関が通常４回、現場チェックをします。また、『建設住宅性能評価書』が交付された住宅（『評価住宅』）は、建設後に住宅に関する
トラブルが発生した際、極めて有利になります。
http://home.yomiuri.co.jp/soudan/mansion/20030613_01.htm
これを見れば少なくとも書面で申告するだけで評価を受けられるものではないと思いますが。
普通の建築基準法だって19年の改正以降かなりチェックが厳しくなっていますよ。
第三者の方に色々ご心配受けているようですが、どうするかはあくまで契約者各々が決めること
だと思いますので・・・
善意を装いいたずらに不安を煽るのはどうかと。
副所長が設計書を出さないことの真意はわかりませんが、この点はデベに弁解の余地はないですね。
他の部屋の担当者は設計書を見せることに何ら問題ないというのですから隠しているわけでは
ないのではないですか。
>22
業者を連れてこない素人には構造設計図を見せてもどうせ理解できないだろうけど、専門家には揚足取られる可能性があるから見せるな、ということではないですか。
致命的なミスや意図的な仕様変更があるわけではないのでしょうが、様々な紆余曲折があり、設計通りにはいかなかったことがあったって可能性はあり得ますよね。
健さんブログ何度も読み直しましたが、どうも高圧的で逃げ場のない質問の仕方で、あれじゃ悪いことしてなくても、してる気になっちゃいますよ。
別にデベ側の肩をもつわけではありませんからね。
思ったのは、とにかく正論でもそれなりに一歩二歩ひいて交渉すれば、設計図も提示したのではないでしょうか。
１０月入居組みです。週末内覧会業者と共に全部聞いてみます！
皆様のおかげで知識が増え、確認すべき点を勉強することが
できて本当に感謝しています。なにはともあれ、楽しんで行ってきます！
>24さん
ここは開かれた掲示板なのでそういう言い方は無いのではないでしょうか？
実際に参考になる事も多々あるわけですから。
あなたのそのような発言によりここの契約者のレベルが疑われアラシの標的となるんですよ。
26さん、私たちの分まで頑張ってきてください！
>>26さん
がんばれー＆楽しんできてくださ〜い。
期待が大きいだけにガッカリポイントはいろいろ見つかるかもしれないけど
それでも中庭や専有森とか、期待以上と感じるところも多いはずなので
良いところ悪いところ両面とも見てきてくださいね。
9月組より
荒れてるように見えますが、実は私のような不勉強の者にとってはとっても助かっていたりします。
住民の買主意識向上に一役かったということでは、まんまと健さんの術中にはまってしまった一人ですが、内覧会、再内覧会前の今のタイミングで詳細を公開していただいているってのは業者さんの同行を予定していなかった者にとっては非常に有り難いです。
一時的な風評を気にするよりも、ちゃんとした住まいとして引き渡しを受ける事を選択したいと思います。
皆さんのお仲間になれるのを心強く思います！
27さん
24です
すいません。
そんなつもりでは無かったのですが、私も25さんのようにあまりにも片側の意見と言うか感じた事だけが前面に出てきてて、ここぞとばかりにそれを煽って楽しんでるのがいて、私的にはとても部屋も中庭も森も気に入ってるものでちょっとカチンときてしまいました。以後気をつけます。
健さんのやり方に賛否あれど、もうけるためにやってるなら２万円じゃ赤字だろう。
口当たりの良い評価しかしない大手の内覧業者のほうがよほどぼってる気がするな。
実際健さんは、しっかり造られているマンションについては、きちんと評価してる。
直近だと川崎のブリリアタワーとか。あそこは売り主の対応も、施工者の対応もきちんとしてるね。
そういえば、この前聞き忘れたのですが、
確認会の連絡って来るんでしたっけ？
日にちは決まってますが、
参加任意なので、もう連絡とか特に無く、
好きな時間に行けばいいのかな？
健さんの話題はもうそろそろやめにしませんか？
事務所に雇われているわけでもなく個人でやっててこれだけ予約が殺到しているのだから
赤ということはないでしょう。すべてが善意の方なら検査なんて1万円くらいでもいいのでは。
本も書いて啓蒙活動に余念がないようですし、人のやらない事をして有名になりたいという
気持ちも多少はあるんじゃないかな。
売主、施工者にはきついお灸だったろうけれど買主が求める良いマンション、良い対応の理想と
いうのがどういうものか、これを機会に学んでいくしかないでしょうね。
前のブログに良く書かれている東京建物も最初から問題が無かったわけではなかったようですし
要は間違いがあってもそこを改善出来る企業かどうかということですね。
ここは出来る限り真摯に買主の指摘、要望を受け止めるのが売主にとって得策なのでは・・・
しかし少なくとも買主の中にはこのマンションの出来栄えに満足点を多く認めている人も多いです。
健さん以外の一級建築士、内覧業者の人がぼってるかどうかわかりませんがそれ程ひどい指摘は
されませんでした。健さん以外の内覧業者から同じ指摘を受けた方はいますか？
確かに口当たりのいい事だけ言うなら内覧業者はいりませんね。
でも大手の業者だってプロなんだから独自の検査項目をＨＰに何十項目も設けていますよね。
必要な検査に関してはやっているということだと思いますがどうなんでしょう。
ただ健さんは重箱の隅をつつく事のプロのようで認知度も高い人ですから、ここは素直に
売主は言うことを聞いておいたほうがいいかと個人的には思いますね。
何ヶ月も前から労を払って健さんに依頼したＨさんに便乗する形になりますけど、私も
何点か気になる所は再内覧の際に言おうと思ってますから。
でもそれでこのマンションがどうしようもない欠陥マンションだなんて思ってませんよ。
きっと自然と調和した素敵なマンション生活になると思います。
みなさん、宜しくお願いいたします。
同エリアのマンションでは価格的に安いのでは思い、先日、実物の部屋を見学しました。あまり期待していなかったのですが環境、立地的に好印象をもちました。部屋の仕上、仕様についても値段的には良いと感じ真剣に検討しようと考え、この掲示板を拝見するに至りましたが・・・・・
購入者Ｈさんと何とか健さんは異常な方ですね。ブログまで掲示板で案内し、売主とのやりとりを公開。クレーマーの典型でしょう。なにを目的とするのか？他の購入された皆さんは売主とそんなにトラブルがあるのでしょうか？是非、知りたいのです。良い物件だと思い検討したいので。
また、検討する部屋の隣接にへんな方がいると考えものです。それはわからないですがこの掲示板を見て考えさせられます。
あらら、そういう意見は…またまた荒れそうな予感。
健さんも依頼者もその他の入居者も向かうベクトルは一緒だと思いますよ。
まあまあ、クレーマーのようにお金を要求するのが目的ではないのですから。
自分達が思う不具合を入居まで直してほしい、そのままでいいならその根拠を提示しろと
いうことでしょうね。変な人というかトコトン真面目なのでしょう。。
それが普通の人の感覚では偏執的に映るのでしょうね。
六会コンクリートを使ったグランドメゾン東戸塚を見抜けなかっただけに神様とまでは
いかないのでしょうが。
ここはいろんな考えの人がいますから。
うちは特に売主とトラブルになってはいませんし普通に引渡してもらおうと思っています。
お仲間が増えるのは嬉しいです。
でも健さんのことは荒れる原因ともなるので、ぜひご自分の感覚で判断頂きたいな、と。
41です。
39さんへのレスでした。すいません。
>自分達が思う不具合を入居まで直してほしい、そのままでいいならその根拠を提示しろと
>いうことでしょうね。変な人というかトコトン真面目なのでしょう。。
>それが普通の人の感覚では偏執的に映るのでしょうね。
偏執的に映ります？別に普通に準備して内覧の専門家に依頼しただけでしょ？
いたって普通だと思いますけど・・・。
>43さん
偏執的だなと思ったのは健さんのブログでの一連のやりとりを見ての個人の感想でした。
ですので普通の感覚として〜というのは当てはまりませんね。申し訳ありません。
内覧会を買主主導の検査として業界に定着させようという大きな理念があるんですものね。
私はただいろいろな考え方の人がいるから総合的に見て判断してほしいと言いたかったんですよ。
自分の部屋や共有部分の不具合も気になりますが、このマンションの外部の評判や売れ行きが
気になってしまう今日この頃です。他のマンションのスレッドでは完売までそういう話も出ますが
ここのマンションの人は自分が買ってしまえばそういうことはどうでもいいのでしょうか。
デベの肩を持つわけではないですが少し悲しいです。
「偏執的に映ります？」って聞かれれば、映るかなぁ。
でも、43さんの言うとおり別におかしな行為をしてるわけじゃないですよね。
たぶん、ソースが彼（健）のブログだけってのが納得できないんじゃないかな？と思います。
そこには相手側（デベ）の言い分は無いわけですし。
ブログっていうのは、その書き手本人の目線や気持ちでしかないですし
その時の会話の細かい言い方とか経緯、それらを自分中心に書くじゃないですか？
まぁブログは一方的な情報発信の物ですし、むしろ自分都合で良いのですが…。
結局は、受け手側の受け止め方次第ですかね？
彼も商売で書いているわけで、そう思って軽くスルーで良いかと思いますが。
あと勝手な想像ですが、彼も現役のころはデベと一緒に仕事したでしょう。
当時はデベから仕事を受けてたわけで、客に（デベ）向かって言えなかったことを
現役を退いたいま、好きな時に言いたいことを言ってんじゃないかなぁ？
ストレス解消しながら、商売してるってとこでしょうか？実にうらやましい。
わたしは、特に問題なく内覧会を終えました。
飛島の方が一緒に見てくれて、全部で19か所くらいの修正（修繕・清掃）でした。
その方は、特に「仕様ですから」とか言わずに、指示した箇所を一緒に見てくれて
「そうですね、チェックしておきます」とチェックを行ってくれました。
話は、すっごく変わってしまいますが
みなさん、いま賃貸にお住いですか？敷金とかどのくらい（何割くらい）返ってきますかね？！
買い替えの家電品の費用がぁぁぁ。
＞45さん
お部屋の広さにもよりますが、契約書に畳や襖の交換が特約で書かれていると、汚れていようがなかろうが交換されかなりの金額をつかわれます。クリーニングや補修もきちんと主張しないと勝手にやられます。
もし敷金を全額近く返還をもとめるなら、国土交通省発行のガイドラインにそって、消費者の不利になる特約の無効や、普通の生活におけるよごれや傷は貸主負担である、というのを活用して交渉すればすこしは効果があると思いますよ。
ただし相手は宅建の資格をもつプロなので 契約の自由 など、素人にはよく分からない法律で対抗してきます。 とにかく面倒ですよね。 うちもいくら返ってくることやら。
マンション業界では異質なのかも知れませんが、モノ造りに携わる側の立場から言わせていただくと健さんブログの内容は、納品前のごく当たり前の検収だと思います。
こちらの購入者が掲示板でのあれこれを心配して資産価値を落としたくないという心理が働くのは理解できますが、実際の価値として反映されるのは構造や仕様の方なので、そこを我慢してどうすんだって思います。
人はこうして盲目になってしまうからこそ大きな失敗もしてしまうのではないでしょうか・・
問題を問題でないと思い込むことにより自己の決断を肯定してしまい、問題解決の方向へベクトルを向けることを避けて通る。
だから何を助言しても余計なお世話と思われるだけなので無駄ですよ。
村上健という1人の内覧業者にここまで振り回されるのは何かおかしくないですか。
気になる人だけデベに言うということでいいんじゃないですか。
第3者まで出てきてああだこうだいつまでもヴィスタシアのスレッドで言うのは自分で
正論と思ってるかもしれませんが、さすがにおかしいですよ。
住民板の方で問題とされている点について適切な回答をデベから得られた方が
いるようですね。非常に参考になりました。
このように、気になる点について後々禍根を残す事の無いように納得できる回答を
得られればいいですね。
しかし良いところも見てあげなければせっかく買ったマンションに愛着が持てないでしょう。
共感されなくても私はこのマンションに愛着を持ちたいです。
もちろん、デベには問題になるところは改善を求めます。
入居予定の方にはお互い喧々せず思いやりを持って和やかに生活していけることを望みます。
構造スリットの件は、健さんのブログでも「ないのはおかしい」ではなく、
「なくてもいいのか」と疑問を呈しているだけですよね。
それを勝手に「ないのはおかしい」と非難されていると読み替えている人が
多いようですが？
排水溝が防水していない件は、納得してしまっていいのかちょっと疑問ではありますね。
結果的には住民が修繕積み立てを使って処理することになるのだろうから。
できることなら、最初から長持ちするように造ってもらうべきでは。
まあ色んな工法や意見やがあるわけだから、聞きたい人はまずはちゃんと直接デベさんの
言い分も聞いてみようや。
入居を楽しみに内覧会に出席しました。
全体的には、エントランスホールから中庭、西側緑地にかけてまあまあの雰囲気に感じました。
中庭の隣棟間隔も比較的ゆったりとして、思った以上に広いと感じました。
西側緑地は本当に価値あるものと思います。ただこれからのメンテが結構大変かもとも感じます。
自分のエリアに関しては、仕上げは、思っていた以上の仕上がりで、まずまずです。
外部玄関回りの床仕上げがちょっと雑できになりましたが・・・・。
とにかく、入居を楽しみにしていますので、売主さん、施工者さん、手直しをきっちり
お願いします。
ローンの金利の事でここ数ヶ月胸を痛めていましたが今月は下がってよかったですね。
ヴィスタシアの購入者は運が良いということですよね。
夢を持って新生活をスタートさせられそうです！
＞46さん
45です、ありがとうございます！
いま住んでいる賃貸物件の管理会社は、賃貸事業では大手なのですが
大手故に、敷金に関してはちょっと心配でした。
悩んでましたが、40万近い敷金ですのである程度の費用がかかっても！と思い
いわゆる「敷金バスター」にお願いすることにしました。
心配事が少しクリアできた？！ので、少し楽になりました。
背中を押していただきました！（笑）ありがとうです。
>58さん
私共も、敷金バスターにお願いしましたよ！
敷金は全額返してもらうべきものらしいですしね。
いま住んでいる物件の管理会社が最悪の対応の会社で、(契約更新の重要書類を紛失したり、
故障した火災警報器の交換を半年間放置したりetc)
自分たちで対応したら、敷金は返ってこないどころか追加料金を請求されそうと不安に
感じて、敷金バスターをお願いすることにしました。
どれだけ戻るか分からないですけどね。
構造スリットについて。構造スリットがここに無いとだめだと言うことではなく、現場経験のある方からみて通常あるところに構造スリットが無いので、確認をするために構造設計図を見せてほしいとお願いをしたところ、副所長がここには設計図が無いとか見せられないとあいまいな事を言って逃げていたので、設計図通りに建設していないのではないかと疑われているのではないですか。
構造設計図や関係書類をしっかりと出して、問題無いということをはっきりさせてもらえれば安心できるだけのことです。
バルコニー側の室外機ドレンの件ですが先日の内覧会で確認したところ、通路側のドレンの方をグレードアップさせたので、バルコニー側はそのかわり省きましたとの回答でした。
設計図をみても通路側のドレンは当初どのようなものかは分からないですよね。
とりあえずは指摘してきましたが、みなさまこの件はどうされますか。 納得してバルコニー側はあきらめられますか？
26です。
先週末内覧会行ってきました！
同じ日に内覧会だった皆様、大雨の中ご苦労様でした。
騒がれていることとも含め、大方聞いてきました〜。
売主の対応は、２週目ということと内覧会の世帯数が１週目の半分
くらい（売主いわく）ということもあり、かなり時間をとって
もらって、素晴らしいものでした。
細かい内装の内覧会はまぁ他の方と大差ないと思います。
業者いわく内装の状態は他と比べてかなり良いです。と言って
いましたが、ここについては他を知らないので本当のところは
わかりません（言われて気持ちは良かったですが（笑））。
ちなみに、私が質問したことに対する売主回答は素人の文章に
よる誤解などあってはいけないと思いますので控えますが、
構造や仕様（設計や仕様変更理由、売主責任が果たされているか）に
ついても、設計者、施工担当者に確認し私は納得しました。
掲示板で得た情報が非常に役にたちました。
あらためてありがとうございます。
懸念としては、予想以上に西側、蝉の声がうるさく蚊が多い
ですねぇ。虫除け対策必須かと。
皆様これからよろしくお願いいたします！
マンションズの広告と物件ホームページがマイナーチェンジしましたね。
実写の写真がふんだんに盛り込まれています。
こんなご時世ですが、広告・販売をがんばって早いところ売り切ってもらいたいです！！
>こんなご時世ですが、広告・販売をがんばって早いところ売り切ってもらいたいです！！
ホント営業さん頑張ってほしいですね。8月中はブログは結局１回しか更新されませんでしたが
そろそろ更新があるでしょうか。整備されたパティオや森部分の写真ももっと載せてほしいです。
森部分は土砂崩れしたりしないですかね。
思ったより木がまばらで傾斜が急なので心配になりました。
これから木が茂れば大丈夫でしょうか。
バルコニーのドレンを省いた理由、納得できないのは私だけですか？
廊下側をグレードアップしなくていいから、バルコニーにもつくっておいて
ほしかったです。
ドレーンレールですが、通販でも安く売られていますよ。
気になるのなら購入されてはどうでしょう？
http://www1.odn.ne.jp/cby55270/aircon-rail.html
うちはエアコン注文したときに取付け可能か聞いてみようと思います。
バルコニーのドレンレールの件、確かにちょっと不信感は残りますよね。最初から設計図に載っていないのならまだ話しは解りますが、バッチリ図面に載せている訳だし。どなたかが書かれている通り、うちも「通路側のドレンレールをグレードアップしたから」という理由でしたが、普通に考えればこの説明はあまりにも購入者を軽視した説明だと思います。当初の図面から変更する場合は重要事項説明（変更）とまでは言いませんが内覧会時の説明なりで一番に話があるべきですし、指摘されてから「いや、実は・・・」の説明では納得できるものまで出来なくなります。正直に言って、通路側をグレードアップしたから、という理由は私は全く信じていませんが。只、私は基本的に（全体的に）仕上げについては不満も無く気に入っているし、まあそれ程大きな問題でもないので、この件に関してはそれ以上言わないようにしました。
施工会社さんも、人によるのかも知れませんが 私が良く相談させていただく方はとても親身で納得の出来る回答をして下さる方です。やはり、何事も「正直に」対応いただければ気持ちよく話も進められますよね。これから、確認会等あると思いますが販売会社さんも施工会社さんも正直な対応をお願いしたいと思っています。
そうなんですよね。 全体的な仕上がりはいい方だと思うし、建築士さんに同行してもらいましたが致命的な指摘はないし。 確認会では正直な対応をとってもらえれば、これ以上ぐちぐちとはいいたくありませんね。
しかし、庭園全般は不満です。特に芝はまばらで何箇所も土肌が出でいます、全般的に雑な印象です。 共有部分に関してはみんなで指摘していかなければ、改善されませんよね。
バルコニーのドレンレールですけど、私が内覧会の時に聞いた話ですと、バルコニー
側は、元々雨ざらしだから、必要無いので付けていませんとの回答でした...
ドレンレール自体は、それ程重要視していないので構わないですが、
立会いの人によって、こうも説明内容が変わっては、何だかなぁと言う気がします。
指摘箇所が多かったのも合わさって、何だか少し、テンション落ち気味です。
まぁ、確認会に期待と言う事で。共用部は残念ながら、時間が余り無かったために
殆ど見れずに帰って来てしまいました。確認会の時に見てみたいと思います。
ドレンレールってグレードアップするようなものじゃないよね。
共用廊下側のものは金箔でもまぶしてあるのかな（笑）。
ベランダ側は、エアコンを使ったときに水たまりができて、はじめて、なんだかなぁ、と思うのでしょう。
その場逃れの感じは否めません。結局損をするのは契約者、っていう事にはならないようにしないと。
ドレインレールですが、私が施工者さんに聞いたのでは、差し込み口を付けて水滴の流れが
隠蔽され、表面の廊下に水が広がらないようにしたと説明されていました。
でも、これって、グレイドアップなのですか？ 私の記憶では、モデルのバルコニーは木デッキ
が敷かれていたので、今の現状で疑問がわきませんでした・・・・・。 私だけでしょうか。
図面集にはドレンレールの記載は元々ないですね。
重要事項説明書を見てみたら添付図書欄にパンフレット図面集と記載が
あるので、私は仕方ないかなって思ってます。そんな大した問題では無い
かと・・。
逆にキッチンのコンロがモデルルームの仕様の物よりグレードアップされて
たりした事が嬉しかったです。
そんな事ないと思いますよ。昨年完成した同じNT内の友人や姉のマンションのベランダには
ちゃんとドレンレールが設置されていますよ。
姉が言うには、子供がいたずらしてドレンレールから排水が外れてしまったことがあって
ベランダに水が流れてきたようなのですが、見た目的に良くないなと思ったようです。
また、流れ出た水をキレイに拭いておかないと、埃や土と混じったりして
その部分だけ汚くなるかも、とも言っていました。
たかがドレンレール、されどドレンレールですよ。
私も再度どうにかならないか要望してみるつもりです。
バルコニーなんて万が一の時しか他人は入って来ないのだからどっかで買って自分で付ければ？
ドレンレールのことよりも、
森部分や壁内部のことが気になるのは私だけでしょうか・・・
壁内部のこととなると後からではどうしようもないですし、
森部分は広いだけに荒れると管理費用がかさみます。
私の以前住んでいたマンションでは、バルコニーにドレンレールが付いていましたが
単なる薄い溝ですから、ホースの位置から外れる事が多く、あまり役立たずでした。
付けるなら、廊下側のようなものにしないと意味があまり無いように思えます。
いろいろご意見がありますが、no73の方が仰るように、パンフが契約図ならあきらめて
自分で工夫するのしかないとも思ってしまいます。
バルコニーのドレンや排水溝の防水はそんなに気にならないけど、
洋室のエアコン用の穴の位置だけはどうにかしてほしい。。。
洋室のエアコンにの室内配管にはまいりました。
先日、電気店にて見積りしたら、室内配管は１５，０００円以上はするみたいです。
因みに廊下側の２部屋なので取り付けだけで３０，０００円の出費かと思うと腹が立ってきます。
自分としては常識的に室内に配管を回す事が無いと思うし、図面からは解らないので
クレームを言って改善、または変更してもらえないものでしょうか？
因みに内覧会のときに指摘したら「モデルルームと同じです」と言っていましたが
どなたかご記憶ある方はいらっしゃいますでしょうか？
狭い方のモデルルームだと思います。
いえ、当時のモデルルームはあんな位置に配管はありませんでした。
（今の構内モデルルームは未だ見てないので知りませんが）
ちゃんと写真にも残ってますよ。
80Mタイプですが、ほらね↓
http://www.vistacia.com/model_natural.html
普通に考えて、よほどの制約がない限り
配管は室外で回すでしょ。
洋室のエアコン用の穴の位置は買ったタイプによって違うんじゃないですか？
出来るだけ全部上の方に穴を開けようとしたけど、制約があって無理なタイプ
は下に穴を開けたって言われてましたよ。
うちもすべての部屋のエアコン配管穴は下でした。
棟内モデルルームでは片方の洋室が下にあいており、もう一つは上にあいています。 室内の化粧板ってすごくたかいし、そもそも見栄えが非常にわるいですよね。 あれはどうにもならないんですかね。 うちも確認会で疑問点はすべて納得いくまで話しあってきます。
見栄えは良い方がいいに決まってますが、見栄え優先で強度とかが犠牲になったら困りますし・・・悩ましいところですよね。
>>86さん
82です。
>その部屋はLDですよね。
>皆さんが言っているのは洋室のことです。
いえいえ、LDの下にある洋室1.2の写真もよく見てください。
エアコンの配管が普通に上の方から出てるでしょ？
我が家で撮ってた写真にもちゃんと写ってましたよ〜。
すみません、質問です。
今、エアコン穴の位置が話題になっていますが、以前の書き込みから、いまいち内容が理解できていません・・・＾＾； 皆さんが「下」と言っているのは、実際どの辺りにあるのでしょうか？
ちなみに、No.82さんが貼ったくれた写真も、見ようによっては「下」だと思うのですが。。。
今まで住んだところ（全て賃貸ですけど）は全てエアコン室内機の真裏、つまり配管は短いものも一切見えない状態で、それが当たり前だと思っていました。。。
どうなんでしょう？
>>88さん
82です。
洋室の窓の下に四角い排気口があると思いますが
その横に外にあるエアコンの室外機からの配管を通す用の丸い穴があるのです。
詳しくは内覧会で撮った添付の写真をどうぞ。
これだと、上のコンセントあたりのエアコン本体まで
壁を蛇のようになが〜く化粧配管を施す必要がありますよね。
たぶん部屋のタイプによって異なるとは思うのですが、
共有廊下側に洋室が面しているタイプは同じ状況じゃないかなと
勝手に推察してます。
>>82さん、
88です。
こっ、これは・・・・・。 絶句です。これでは確かに見栄えも悪いし、窓近くに何も置けませんね。
私の部屋のはあまりちゃんと覚えていませんが、排気口は上の方にあったような気がします。
いずれにしても、週末の確認会でちゃんと確認しないと・・・。
ありがとうございました。
>>88さん
82さんの写真を見てわかると思いますが、エアコンを取り付けてあるところは
梁でスリーブ穴をあけられないので、少し下の（非耐力）壁にスリーブ穴がが
あけてあるのでしょう。いくつかマンションのモデルルームを見ましたが、普
通だと思いますよ。床に近いところのスリーブ穴は初耳ですね。
なるほど。これで話がつながりました。
エアコン穴のすぐ隣が24時間吸気口なので、その真裏に設置されるエアコン室外機の音や歩行音をモロに拾ってしまう。
洋室はだいたい皆さん寝室になるのでしょうから、『勝手に設計変更して問題がでるのなら、24時間吸気口はせめて防音型にすべき』って主張は頷けます。
そこまで想定して指摘するのは凄い！
でも内覧会で設計変更に署名してますが、なぜこの件は含まれてなかったのでしょうか。まさか忘れてたって訳ではないでしょうから、一部の住戸しか関係ないものは、説明しなくても良いとか、何か通知のルールでもあるのでしょうかね？
なるほど！ これでは室外機の音がまともにくるということなんですね。
たしかに設計変更に関しては中庭の扉と散策路の変更のみでしたからね。 ドレンの件もそうですが、変更したならそれなりに書面にて買主の承諾が必要ですよね。でなければ売り主都合ばかりがまかり通っていることになりますからね。
これをふまえて確認会できちんと交渉しなければですね。
賃貸とちがって、メンテナンスその他は基本的に自己責任になるのですから、生活してみたら問題点だらけ！では困りますからね。
私もエアコンの穴と２４時間吸気口の件が気になったので内覧会のときに図面をみせてもらいましたが、私のタイプは設計変更とかではなくって元々が下に付く設定でしたよ。
ちなみに私は１０月組なので室外機の音の件も、今営業さんが使っている接客用の部屋で確認させてもらいました。まあ新しいエアコンという事もあるのかもしれませんが、個人的にはほとんど気にならないレベルだと感じましたのでまあ平気かなって思っています。只、音の感じ方には個人差があると思うのでこればっかりは何とも言えませんが、もし気になる方は営業さんに言って音を聞かれてみてはいかがですか？
私も、施工関係のものですが、多分幅の小さな袖壁に、スリーブを入れると、コンクリート打設時
にコンクリートが十分に回らず、スカスカの躯体になることを避けたのだと思います。
スリーブの上下は、冷媒管が部屋内に見えるか、外に見えるかの差で、設計屋さんは、外観にこだわる人が多く、下に設置することが多いかも。 或いは室内にPSを設け処理してます。
とにかく、コンクリート強度を優先すべきと思いますが。 ただ事前通告がないのは遺憾です。
先日、内覧会に行ってきました。
ワクワクしながら部屋に入りいろいろ見ましたが、部屋の造りにガックリしました。
購入予定の部屋は４LDKです。
クローズキッチンなので、囲まれていて少し暗い感じを受けました。
また、ベランダ側の部屋の窓は、窓が大きくなったような感じで出入りが簡単に出来ない
ような造りでした。
想像ではリビングとベランダ側の洋室からの出入りが出来るものと思っていました。
リビングが11.3畳の広さですが、そこにテレビ台とソファーとテーブルと
食事するテーブルを置こうと考えていましたが、どうもこの考えだと狭くて無理そうです＞＜
さらに今ある冷蔵庫が入らないかもしれません。巾が60しかないと言われ（片開きならＯＫ）
買い替えが必要かもと・・・
さらに、洗濯機も置けなくもないが何か台を置いたりしないと無理かもと・・・
マンションってこんな感じですか？食器棚もキッチンには置けないのでリビングに置くことに
なりそうですし。
今からこんなんでは住んでもいい気持ちでいられません。
現時点ではまだ審査の途中なので結果待ちです。審査が通ってしまえば購入するほかありません。
お金をムダに出来るほど余裕がないもので・・・
お部屋をご覧になった皆様はどう感じられましたか？
>>96
まだ契約してないのなら契約しなければいいだけなんじゃないですか？
只、私も４ＬＤＫなので４ＬＤＫの間取りは全部細かく検討しましたが
リビングが１１．３畳のタイプはこちらのマンションには無かったはず
ですし、冷蔵庫は全タイプ７０センチまでは大丈夫なんで特殊な大型の
サイズ以外は入るって聞いてますよ。
何か勘違いされてるんじゃないかと・・・良く確認されてからの方がい
いんじゃないですか。
９６さん
そんなこと掲示板に書いてもデベに言っても、だれも同調しないですよ。 たしかに窓の形状とかはわからないかもしれませんが、家具や冷蔵庫がおけないなんてのは、設計図みれば最初からわかると思うのですが。 典型的な青田買いの苦情ですね。
まあ個人的な意見ですが、ここはキャンセルなさって、新たにどこか完成物件をあたられた方がよろしいんじゃないですか？
>>96
＞また、ベランダ側の部屋の窓は、窓が大きくなったような感じで出入りが簡単に出来ない
＞ような造りでした。
＞想像ではリビングとベランダ側の洋室からの出入りが出来るものと思っていました。
よく分かりませんが、ベランダ側の洋室が掃き出し窓じゃないってことでしょうか？
多分すべての住戸でベランダに面する部屋は掃き出しの設定だったと思います。
何かの間違いでは？それともそのような設計変更がなされた部屋があるとか？？
リビング11.3帖の4LDKもあり得ませんし、う〜ん、本当にお部屋見た方ですか？
というか、96さんは別の物件では？
スレ違いで誤爆したとか。
>96さん、買った人じゃないですよね。
まあ頑張って下さい、いろいろと（笑）。
ところでエアコンスリーブ穴の件は悩みますよね。
モデルルームは確かに上部についていた訳だし、部屋内部の
事を考えると見栄え・家具の配置も無駄が出てくるし。
強度について意見があるようですが、本当にスリーブ穴位で
強度が落ちるものなのでしょうか？
可能であれば、上部に施工しなおして欲しいのですが。
どちらにしても、確認会で話し合いをしたいと思います。
穴の位置は変えられないと言ってました。
せいぜい設計変更が出ていない理由を確認してみるぐらいしかできないのでしょうね。
それにしても次から次に買い主として気になる点が。構造上問題無ければ、デベ判断で何やってもいいのか。
96です。
クレーム…ですか。
そんなつもりは全くなかったんですけどね。
設計図・・・ちゃんと見なかったのが悪かったですね。
キャンセルする方向で考えてみます。
ありがとうございました。
駐車場や駐輪場の案内が来ましたね
我が家の駐車場は第一希望が叶ったので安心しました。
でも、駐輪場はよくわからないです。本当は下段２台が希望でしたが
気を利かせて上下段で申請したつもりなのですが、私の勘違いでなければ
位置が離れているような気がします。
皆さんはいかがでしたか？それともこれは大型ＭＳの常識なんでしょうか？
本日確認会に行きました。エアコンスリーブ穴の件は>>89さんの写真と同様でした。
ほんとに悩ましいです。
ところで話は違うのですが、本日マンション内を歩いていて気になったのですが
グリーン側とブリリアント側奥の階段がコンクリートのままの状態ですが、
あれで完成でいいのでしょうか？明らかにメインのエレベータ横の階段とは
違いますよね？どなたかお聞きになられた方いらっしゃいますか？
一応、写真も添付しておきます。
確認会お疲れさまでした。入居までもうすぐだな、と実感する間もなくバタバタと準備を進めています。
コンクリートの上に貼るシートには滑り止めとしての役割があるのでしょうから、昨日のような雨の日などにコンクリートむき出しでは明らかに安全性に問題がありますね。
入居間際にあれこれ問題がでて、正直ブルー入ってます。
109さん
階段はシートは貼っていませんでしたね。
添付頂いた写真で見る限り、段鼻(踏み面の先端）に
滑り止めのような2本線が見えます。
だとするとこれで完成形だと思います。
戸建ての屋外階段ではこのような施工は多いですよね。
それともマンションではシート貼りが基本なのでしょうか？
安全性に問題があるとは？？？ですが・・・
長尺シートを貼るのは滑り止めの目的だけではなく、歩行音の防音やコンクリを防水する役割もありますので、シート貼りは基本でしょう。
まだ施工前だと思いますが、あえて施工しない目的って何か考えられますか？
残念ながら確認したところ階段含めてすべて完成状態だそうです。
確かにエントランス脇の階段以外はコンクリートむきだしですね。 中庭の芝もところどころはげています。 こうゆう共有部分に関しては具体的にどこにどのように指摘すれば改善されるのでしょうか。
コンクリがむき出しというのは賃貸ならともかく、分譲ではあまりないと思います。
これだと階段の音が結構響くと思いますよ。
階段の件や庭といった共有の場所は、誰かが指摘してくれるだろうではなく、一人一人がきちんと意見をださなければ解決しませんね。 みなさんこれから確認会等できっちりデベや施工主に意見しましょう！
そういえば内覧会で健さんにたのまれた方はすべて修復してもらえたのでしょうか？ うちの確認会では防音仕様にすることやバルコニーのドレンの件など、すべてできませんといわれましたよ。
給気口の防音はオプションで個別に対応することもできます。
と言われましたよ。
森部分の木がイメージと違うと話したら
来年の夏あたりにはいい感じに木が茂ってくると軽く流されました。
でも、どう見ても、木もまばらだし、
芝も荒れてましたよね。
芝って、植えてしばらくは水やりをしっかりしないとだめなようです。
もっと具体的にしっかり指摘しておいたが良かったですかね。
やはり、完成前に契約したため期待しすぎていたようで
ちょっとがっかりしています。
私は森の感じとかは想像以上に良かったと思いましたよ。元々保存樹林の部分はあまり手を加えられないとも聞いてましたし・・・。
なかなか完成前の契約ですから個人個人の感じ方は違うのでしょうね。
芝は植栽して暫くはまばらで生えそろってないものでは？
生えて→芝刈ってを何度か繰り返さないと綺麗に揃わないと思いますよ。
実際実家が新築した時も植えた当初はハゲだらけでしたが、今ではびっちりと剛毛です。
ここの掲示板は東新の人間も見てるので、
森の不出来や階段コンクリむき出しの件など
購入者を装った書き込みをして、事態を沈静化しようとしてるのかな？
良く考えてくださいよ！！
階段がコンクリむき出しなんて分譲マンションなんて見たことありません！
あまりにも買主をないがしろにした暴利優先の卑劣な行為に思えます。
普通購入する時に階段がコンクリむきだしなんて考えないでしょ？
そこに付け込んでなんの舗装もしない仕上げなんて・・・
ホントに卑劣！！
私も買主として呆れ果てます。
これは皆で抗議するしかないでしょう！！
だれかが指摘するだろうでは、東新の思うつぼです。
それから１階廊下の小砂利、これはすぐに散らばって１階の共用廊下はきっとひどいことになるでしょう！！
そのうち子供が小砂利を投げて遊び、１階の玄関や窓ガラスを割ったりすることでしょう！
そんな被害も１階住人の負担になったりします。
おそらく破損させた犯人が特定できないため！
ちなみに設計段階では、小砂利でなく別の仕上げだったと飛島の人間が言ってました。
我が家は１階ではないので被害にはあわないと思いますが・・・
もちろん我が家の子供には、小砂利で遊ぶなとは言っておきますが、おそらく不安が現実になるでしょう！！
1階の住人さんがしんぱいです。
この件も東新には改善させなければならないですね。
泣き寝入りはだめだと思います。
う〜ん。釣りとは考えずにコメントしますが、躾やマナーの問題と、安全安心の問題とは分けて訴えないと。
誤って入ってしまうと危険なら話は別ですが、子供が遊ぶかどうかまでは指摘できないでしょうね。
まあ、吸気口の防音に関しては『そっちが勝手にしたことだから』と、対応を強く求めますが。
危ないって話しを始めると何でも危ないかと……
やっぱりダメはダメで注意する親でいなきゃ、俗に言うモンスターチャイルドとかモンスターベアレントとかになってしまいそうですよね。
「！！」ばっかりだなあ・・・。
こんなとこに書き込んでるんだったら直接売主に声を大にしてしつこく言えばいいのに。
暴利とか、卑劣とか、、、何とそんなに戦ってるの？
小砂利は、あれは１階の防犯用（音）としては当然の選択と思いますけどね。
うちとしてはむしろ好印象です。
階段のシートの件も、そこまで剥きなる問題かな〜？
コスト削減も分かるけど「できれば貼っといてよ」くらいの感覚でいます。
やっぱ釣られた？
階段の件、勝手に仕様が変更になった箇所、すべてつぎの確認会で意見してきます。 みなさんもおねがいします。
私も釣られようかなぁ(笑)
ホントこんなとこで文句言ってても仕方ないと思うんだけどねぇ。
私達が子供の頃なんて危ない場所なんか山ほどあったけど、それで鍛えられたりしたよ！
ってかそんな事言ってたら保存樹林とか自然な環境なんてある意味メッチャ危ない部分も有るんだからここのマンションのコンセプト自体を否定してる事になるんじゃない？
共用部はあまり確認できていないのでなんともいえないのですが、
小石にしてもコンクリ階段にしても、そもそも設計図通りなんですか？
改善、改悪の議論はいろいろあると思いますが、
当初の設計から変更されているとすればそれなりの報告があって然るべきかと思います。
軽微な変更だから許されるっていう考えなら、
なぜ緑地の歩道のコース変更や中庭の門扉設置の報告があったのか疑問。
むしろこちらの方が重要ではないかと。
ということは、やはり当初の設計どおりということかしら？
釣られますよー。
どうしても納得できない人は、この掲示板に書いたところで
何も問題は解決しないので、面と向かってデベに改善要求するべきですよ。
あ！既にしてますかね？すみません。
でも、その要求が通らなかったらキャンセルするのかなぁ？
それともそのまま購入して、ここで暮らし始める？
毎日毎日、階段のシートが！購入したデベが！とか思いながら暮すんでしょうか。
お互い良い暮らしを送りたいですね！
みなさん、よろしくお願いします。
小砂利・階段コンクリ仕上げ・ドレンレール・スリーブ穴・換気口に関して
私も先日の確認会において、デベに要望＆確認致しました。
スリーブ穴に関してはオドオドしながら今更あの位置から変更しませんとのこと・・・
小砂利・階段・ドレンレールに関しては、施工飛島曰く当初の設計から
変更になってるそうです。（もちろんデベがコスト削減のため変更させたのでしょうが）
これら全ての変更は買主にとってデメリットはあってもメリットは何もないですね。
小砂利に関しては真横に共用廊下があるわけで何の防犯対策にもならないし・・・
確かに砂利は散らばるし、子供が遊びそう・投げたら危険・・・
コスト削減の為、買主無視で勝手に安価な仕様に変更とはひどい。
階段に関しては、コツコツ音が気になりそうだし・・・
そもそもあんなコンクリで仕上げとはこれまたひどい。
知人を招待するときなんか、みすぼらしいマンションと思われて恥ずかしい
ドレンレールがなきゃ、排水どうすんの？ まさか買主実費負担？
換気口にいたっては本当に最悪の場所ですね
なぜ最悪か
①夜中廊下を歩く音がうるさい
②エアコン室外機の音がもろに入ってくる
③夏場クーラー使用時に室外機の温風をもろに吸気して、寝室はクーラー作動しても暖房状態
で暑くて眠れない
④ベットを壁側にすればそもそも換気口塞がれて意味なし
※普通換気口なんて上部に設置するもんでしょう。
上記のようにデベに指摘したが、
デベ「そんなことおっしゃるのは○○さんだけですよ」
私 「えっ？そうなんですか？」
デベ「○○さんだけの指摘じゃあ、指摘箇所の改善は出来ませんよ」
私 「しかし、未了や不具合な点は改善してもらわないと」
デベ「ですから○○さんだけ勝手なこと言われても困ります」
デベ「この仕上がりで問題ありませんから」
デベ「他の買主様はみなさんご納得されてますよ」
私 「・・・・そんなはずはないと思いますが」
デベ「いえ、みなさんご納得されてるので改善・変更はしない予定です。」
とこんなやりとりが３時間位続きました。
もう少し買主さんの声が集まればなんとかなるんですが・・・
私の力不足です。
でもこのまま不備のまま引渡しされたくないので、またがんばります。
ご賛同いただける方は、力をかしてください。
なんとかご賛同いただける方にもデベとの交渉にあたって欲しいです。
この掲示板で話題に上っている数箇所の未了・不具合・勝手な変更は
買主にとって何も利点のない、負担や不安しかないことなのですから
そうですね！ 階段などみすぼらしいと感じてるのは、絶対に１世帯や２世帯じゃありませんよ。 強く意見する人がすくないんですよ。
もうあと数日で入居ですが、来週の確認会で共用部含め納得できなければ延期してでも引き渡しには同意しません。 もちろんわがままや理不尽な事を主張するわけではないので、入居の遅延に関しての出費はきっちり筋道たてて請求します。
なんだか威勢がいいですね。
デメリット云々と言うけれど、そんなに目くじら立てなくてもいいのでは？と
個人的には思います。
要求を通すのに団体としての意志統一を図りたいのはよく分かるが
文面からは煽りの要素を強く感じてあまりいい気はしないなあ。
確かにケチったなと感じる点はあるが、今のままでも十分良いマンションだと思うので
頼むから静かに入居させてくれと思っている人間もいることは知っておいて欲しい。
まあこれも個人の捉え方なので、気に触ったらゴメンね。
他にもデベ側の説明に納得していない方はいましたか。うちもその一組です。
私もこの掲示板や、建さんブログの指摘で納得した点に対して回答を求めましたが、とても納得できるような説明では無く、素人の私でさえ筋道立てて反証できてしまう内容のお粗末なものでした。
東新さんや飛島さんも、ここの掲示板はしっかりチェックされていそうなので、『あなだけが納得していない』という言い訳はマニュアルから削除しておいて下さいね。
最近の掲示板の荒れ様、（ま、荒れではなくて、意見交換ですけど）この掲示板の状態が続くと、購入を検討している人が間違いなく逃げてくね・・・。
住民になる身としては、全戸完売してもらうことも考えなければ。だからここに書き込んで情報shareしてる？のかもしれないけど、検討中の人にとってはnegative要素でしか無いと思いますけど。
入居後、管理組合とかで一致団結って線はないのかな？
全体としては、良いマンションだとおもうし、個人的には満足しているので、購入を検討されている人たちにあまり悪い印象を与えるのはどうかと・・・。
どうするのが良いのだろうか・・・？
ヴィスタシアではデベも勉強になっただろうね。
・顧客の声を軽視しないこと。
・自分達の立場を理解すること。
・よく調べてから回答すること。
・デメリットの生じる設計変更については、事前に買い主の了解を得ること。
・デベの常識は、世間の非常識かもしれないと疑ってみること。
入居後はお付き合いすることも無くなると思うけど、買主からの生の声として贈ります。
これだけの世帯数の物件なんですから、感じ方や意見も様々で仕方ないと思います。 私も個人的にはとても気に入ってますし静かに入居したいです。 でも入居後に組合で団結して階段段に化粧するだの構造の問題を指摘したところで、結局はわれわれの管理費等でまかなうんですよ。それこそ階段なんて気にしないなんて方の分の管理費もつかわれることになるんですよ。 いまはまだ入居前です。いちばん意見しなければいけないときではないでしょうか？ この掲示板ごときで完売しないような物件はそれまでではないでしょうか。 それほどの人がこの掲示板をみているわけではありませんよ。
署名を集めるってのはどうなんでしょう？
初めて書かせていただきます。 ちょっと、寂しい意見が多いので。
居住環境は、何処に住んでも、完璧はあり得ません。 貰った資料やパンフと比べ、差異があったり、付いていないなら別ですが、基本的には了解する範囲と思います。
傷や不具合は、当然施主に、しっかり指摘して直してもらえば良いわけで、あとは自分で工夫して
住みやすくするしかないと思います。
私は、これから、ここに住むことを楽しみにしている一人ですが、自然環境や、周辺住環境を気に入って購入しました。 とにかく、自分で選んだ住まいに自信と希望を持ちたいと思います。
楽観的な人も多いけど、入居したら管理組合で改善求めないと修繕費ばかり無駄にかかるマンションになってしまいますよ。
管理組合の活動次第で、いくらでも仕様の変更を（筋道たてた理由は必要ですが）、売り主側にさせることは可能です。
実際、今住んでいるマンションがそうですから。
私も環境も含めてある程度満足してるので入居を楽しみにしてる組です。
デベやゼネコン側ももちろんそうですが買い主側からもあたりまえって主張するにはそれなりの裏付けが必要だと思いますよ。言いたい意見がある人が言えばいいんじゃないですか？
物件もまわりの環境も確かにいいと思います。内覧でも致命的な欠陥もなかったし東新さんも信用したいと思いますよ。 でも実際にはいろいろと問題を指摘されてるのも事実です。これだけ意見交換があるのもそれなりに問題点があり、それに対する対応が納得できるものではないからですよ。
掲示板を荒らされたくないとか、ネガティブな意見ばかりだとかいう以前に、これがわれわれ消費者の評価、意見だということです。
これからこの掲示板を参考にして購入をやめる方がいてもそれはそれでいいんじゃないですか？
確認会で、専有部の指摘事項の確認と共に、「階段、どうすんの？」って聞いて見ます。
ちゃんと返答出来るかな？
だいぶ前にモデルルームに行ったときに８割売約済という話でしたが
その割には、
全ての間取りタイプでまだ販売中なんですね。
ダイレクトメールには言い訳がましい
「従来からの予定通り」４期販売を・・・みたいな話が書いてありました。
入居が始まってみたら空室ばかりなんてことないですよね？
来週あたりもう一度モデルルームに行く予定です。
８割といっても２６０戸ですからね、単純に計算しても４０戸以上はまだ売れてないんじゃないですか？ これから値引き合戦ですね。 まあ青田買いのわれわれみたいにいろいろ間取りとかは選べないですけどね。
しかし、重要事項説明書を読み返すと、どうも難しそうだな？ やるだけやってみるか。
廊下やバルコニーの防水にせよ、ドレンレールにせよ、階段のシートにせよ、工事の最初に発注するものじゃなく最後に手配するようなものがことごとく省かれているのは、どう考えても当初の設計通りと言うよりコストダウンかも知れませんね。
モデルルームにはもともと無かったものだから、デベにとっては買主の了解も必要ないと考えて、進めやすかったのでしょう。
私は断固主張して頑張りますよ＾＾
みなさんよく考えましょうよ！
【我々は いったい いくらの 買い物をしたのか】
５万・１０万の買い物じゃないんですよ
人によっては ４０００万の３５年ローンで 総支払い７０００万近いんですよ
なんで我慢しなくちゃならないのですか？
私も賛同します
デベの利益追求のために強引に建築費削って
その負担を購入者に負わせようなんて絶対に許せません
それから
『東新』さんへ
購入者を装って
「私はこの物件きにいってますよ」
「仕上がりに不満はありません」
「ネガティブな意見はやめましょう」
などなど
の書き込みはやめてください。
160さん
私もその意見に賛成です。
実際、住みやすい方に改善された方が入居者全体にとっても好都合です。
ただ、実際にこの物件を気に入っています。
その意見までもまるで「東新」の書き込みのように
揶揄するのはどうかと思いますよ。
自分たちの意見だけが正しいわけではありませんし
いろんな方がいらっしゃって良いんですよ。
なんせ大規模物件ですからね。
と、一部の結束が固まったところで、現在の要求事項を再度列挙しませんか？
私も週末確認会ですので、確認したいと思いますが、全てを把握できていなくて・・・。
どなたかお願いしたいのですが・・・。（階段の件とエアコンドレンレールの件と・・・）
きちんと列挙しておけばデベ殿もそれないの答えを用意しますかね？いままでの様子だと無理かな・・・？
正直、うちはどっちでもいい派です。
もちろん耐震偽装とか重大な話なら別ですけどね。
昔からどうも「団結！」とかは好きではないもので・・・
皆さん頑張ってください。
団結！とまででいかなくても、共用部なんですから意見していくことは賛成です。
どうでもいいなんて・・・ そうですね、意見できる人たちだけでも改善をもとめてがんばりましょう。
ちなみにエントランスから一番近いエレベーターの右の方。
エレベーター内の階数を示すパネル枠が浮いていました。
飛島の人が気付いて、何だこれ浮いてるじゃんと、ぐいぐい手で押して自ら指摘してました。
私は気にしませんが、気になる方は確認会の時にでも確認してみては？
と釣り師を釣ってみたり。
でも本当の話ですよ。もう直ってるかもしれませんが…
東新さんもお分かりになったでしょう。
『お宅に対応すれば、皆さんにも同じように対応する必要がある』と言って拒否されますが、そんな事はありませんよね。
対応を望む人には誠意を持って対応し、引き渡し後に要求されても断固として拒否する。それが契約なんだから、それで良いのでは？
ドレンなんかより、階段のコンクリートはやはり妥協できません。
確認会ではきっちり交渉します。
なんか色々問題があるようですね...。
＞１７１さん
いろいろ不満はあると思いますがちょっと過敏になっているのでは？ 少なくともあまり細かいところは気にならないという方も結構いると思いますよ。 あと東新さんや飛島さんは敵ではありませんよ。 確かに対応や説明にイライラするところはありますが、他の大手の物件みたいに致命的な欠陥や不具合があるわけではないし、どちらかといえばきちんと作っているほうではないでしょうか？
ただしおかしいと思うことはこれからも指摘していくつもりです。 要は敵視して一方的に交渉してもいい結果は生まないということです。 まあ、デベ側があまりにも身勝手な態度をとればこっちも意地になって徹底的に対抗しますけどね。
>>171さん
164ですけど、れっきとした契約者ですよ。。。
どうして自分の考えと違うと見るや
何でもかんでもデベだデベだって決め付けるのかな〜。
他のスレでも良く見る発言だけど
どんだけ斜めから世の中見とんねん、と言いたくなります。
172さんも言ってるけど、ものの捉え方は人それぞれなんだから。
世の中完璧なモノなんてないんだから
個人的には構造的欠陥以外は些細なことにしか感じられないので
忙しい入居準備以外にエネルギー使ってまで頑張ることじゃないなと感じたまでです。
これってそんなにおかしい感覚ですか？？
上の続きですけど、164です。
それから
>もし仮に購入者だとしたら、いちいち書き込まず 静観していてください。
とありますが、
ここは検討版なんだし匿名掲示板でもあるので
そちらが本気で一致団結してやりたいなら
それこそこんな掲示板なんて使わずに
対面なり、ネットでももうちょっと場を変えて有志を集めたほうが
きちんと意思統一できるのではないかい？
検討版が「契約者vs売主」みたいな感じでヒートアップするのは
同じ契約者から見てあまり気持ちのいいもんじゃないなと思って
自分みたいな考えの人間もいるよという意味を込めて書き込んだんだけど
それもおかしな感覚なのかな？？
１７１さんもべつに悪気はないと思いますけどね。いろいろと検討して苦労して厳選してここを選んだわけですから、それは必死になっても仕方ないですよ。
でも東新さんだって決め付けるのは失礼ですよ。２６０世帯以上あるんです。さまざまな意見や考え方があるのは当然じゃないですか。仮に東新さんでもいいんじゃないですか。 理不尽な要求をしてるわけではないんですから、堂々と確認会で同じ意見の方を募って交渉すればいいだけですよね。 わたしはどちらかといえば細かいところが気になるほうなので、納得いくまで引き渡しには応じませんよ。
私も、共用部では、まあまあの処と、ガックリの処が同居していて、ちょっと不満。
ただ、今から、共用部を直せと要求して、やってもらえる要素は、本当に危険が明らかな
部分だけだじゃないかなあ？ グレードに関することは、売主側に失点がない限り、先ず無理。
スレ その１から拝見しましたが何かと問題のある売主さんのようで
買主のみなさんお疲れ様です。
先日ＭＲ拝見しました。
環境がまずまずなので購入検討しているものです。
ＭＲの中身は価格を考えればこんなものかなと思っていましたが
ここの掲示板を見て、自分の無知さにびっくり！
ＭＲ再訪の際、改めて室内から共用部 じっくり見ましたが
ここで指摘されている箇所をみて愕然といたしました。
ちゃんと見ないとわからない点ばかり手抜きしているんですね。
目に付く所はそれなりに処理して、目に付かない所はないがしろ
営業の方に掲示板等で指摘されている点はちゃんと直すんですか？
と聞いたところ、そういった指摘はほとんどありませんので・・・といったあいまいな返答でした
なんにせよ検討はしますが、いくら価格を安くされてももう少しちゃんと仕上げてもらわないと
購入は厳しいかな。
一生住もうと思っているので、納得して購入したいです。
>179さん
もう完成物件なのですから値引き含めて厳しくいったほうがいいですよ。 共用部含めて指摘箇所はしつこく言っていますから、そんな指摘はありませんは通用しません。
自信もって交渉されたほうがいいですよ。 もし納得されてお仲間になれたらうれしいですね。
これから買おうとする人はネットで情報収集ぐらいするだろうから、値引きに使うコストを建物にまわしたほうがよっぽど売りやすくなると思うんだけど。
それとも値引きして、目先の1人を獲得するために資産価値を下げる？
すみません。どなたか構造スリットの件について、内覧業者さんのいる場で売上や施工者に確認された方はいますか？
担当には大丈夫だと説明されたものの、どう大丈夫なのかがいまいち判断できませんでしたので。
騒ぎにはなっていないところからは、大丈夫だったのだろうと思ってますが。
>>180
アドバイスありがとうございます。
港北ＮＴ内の他物件は価格的にも高くて手が出ないので
なんとかヴィスタシアでとは思っています。
改善・手直し等含め売主さんがしっかりやってくれればと願っています。
前レスにもありましたが、まさに私が4000万ローンで金利込み6000万位の返済になります。
売主さん頑張ってください。
もしここだめならＮＴはあきらめようと思います。
>181
デベだってばかじゃありませんよ、モデルルームや事務所などで３戸確保しているし、半地下物件や逆にいい部屋もわざと残しています、もともと値引き予定で上乗せした価格でだしてますよ。
そもそも目先の１人って、よく読んでください、納得して購入してほしいと書いてありますよ。
この様な仕様に関するリスクは青田買いである限り無くならないと思います。購入前はパンフレットとモデルルーム位しかないので特に共用部分の仕様など確認しようがありません。最初からそういう仕様なのか、コストダウンで途中で変更したかもはっきりしないでしょう。
本当に仕様を落とし、それが物件価値や寿命に影響するのであれば、入居後管理組合として正式に問題提起するしかないと思います。
このような掲示板に書き込んだり、個人個人で文句を言っても始まらないでしょう。
また、カローラにベンツの仕様を望んではいけないのです。残念ながらパンフレットはまるでベンツと錯覚してしまうものが多いですが．．．。価格から判断しましょう。
本当にこの辺を気にするのであれば、完成後のマンションを買うしかないです。
カローラとベンツの違いを認識した上で購入可能です。
幸い今は新築完成在庫マンションがあふれているとの情報なので、交渉すれば戻って来ないかも知れない手付金分くらいは軽く値引く物件もあると思います。
マンション購入は2回目なのですが、住む前はすごく期待してしまいますが、しばらくすると別に賃貸アパートと大差無くなり、10年も経つとまた引越したくなるのは私だけでしょうか？
>>186
買主が売主に当たり前の事を交渉しようとしているのに
それを阻止しようとする書き込みですね。
あなたはもうこの件にはかかわらなくてけっこう！さよなら！
というわけで
ヴィスタシアは現在、カローラに軽自動車の仕様。
これでは困りますね。
なのでカローラにはカローラの仕様を求めます。
>>187さん
186さんは至極まっとうなことを言っていると思うけど
何をそんなに噛み付いているのですか？
あんまり感情的に他者を排除しようとすると
このマンションの住民自体の品位を疑われるのでやめてください。
>>186さん
入居直前でマンション業界を憂いていても仕方ないので、我々購入者としては良くも悪くも前に進むしかないんです。
一般的な話題であれば掲示板でとやかく言わずにデベに直接聞くべきですが、今回はここで皆さんと情報共有する事がいかに大切で効果的かは、デベ側が一番良く分かっていると思いますよ。
他の入居者も不満に感じているという前提がなければ一人だけの意見として一蹴されてしまい、それ以上の検討はしてくれないと言うのがここのデベのスタイルです。
今ここであがっている指摘事項について、それでもいろいろと『できない理由』を検討しているかと思いますが、その説明が妥当かどうかを判断できるように、いろいろと知識を入れておきたいんですよ。
ですから>>187様もあまり熱くなりすぎずに、意見の異なる方々をどう説得して行くか、デベとのディベートをしているつもりで捉えられてはいかがでしょうか。
敵を作るのではなく、味方を増やしましょう。
１８６さん
我慢できないのではじめて書き込みさせてもらいます。
うちの主人はトヨタに勤めています。カローラカローラとまるで安物の代表のように書いてますが、大変不愉快におもいます。商品の固有名詞をつかっての表現は問題になりますよ。 だれもが見れる掲示板だということをお忘れなく！
またマンション購入が２回目かは知りませんが、ずいぶんと決め付けた意見ですね。時代の流れでものごとは変わっていくし変わらなければいけないと思います。値段だけでしか価値を判断できないような方には何をいいたいか分からないでしょうね。
191さん
まあまあ落ち着いて。
でもカローラはカローラですよ。
それは安物という意味じゃなく、商品のコンセプトがそもそも違うということです。
186さんの比較対象はおそらく輸入車としてのベンツだろうから
大衆車とは対極にあるので顧客層も価値観、仕様も異なる
という比較論に違和感はないよ。
他の人もそうだけど
頼むから一時の感情論を掲示板に書きなぐるのはやめようよ。
言葉が形に残ると余計に話がややこしくなるだけなんだし、
誰も得しないって。
１９５さん
そうですね、言うとおりです。ついむきになって書きこんでしまいました。お恥ずかしい。でもそこまで気持ちを逆撫でするような書き込みがあったのは事実です。比喩表現は結構ですがあらゆる業界の人も見ているということを忘れないでください。
情報共有もいいけど、だめなところをことこまかに公表しちゃって、直して
くれなかったら、資産価値を自分たちで落とすだけだと思ういますよ。団結
するなら匿名掲示板でなくて、ほかのやり方考えなきゃ損するのは住人のよ
うな気がする。マスタービューレジデンスとか前例もあるから参考にしたら
どうですか？
199
評価は人それぞれってのは言えてるんだろうけど、仮にこのサイトを見て購入を
止めたりする検討者がたくさん発生でもすれば、当然完売まで時間がかかるだろ
うから、その結果世間的に売れ残りマンションみたいになってしまい、当然資産
価値に影響するんじゃない？
神奈川県横浜市港北区師岡町字仲ケ谷戸486-1 |
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5298万円～6598万円 |
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3LDK |
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60.25m2～71.11m2 |
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総戸数 26戸 |
神奈川県横浜市青葉区奈良町2762番120他3筆 |
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4,998万円～5,398万円 |
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3LDK |
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73.16m²～75.64m² |
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総戸数 74戸 |
神奈川県川崎市高津区下作延五丁目 |
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未定 |
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1LDK＋S～4LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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64.60m²～75.60m² |
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総戸数 231戸 |
神奈川県川崎市中原区今井西町139番1 |
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9090万円～9640万円 |
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2LDK+S（納戸）・3LDK |
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70.28m2・70.78m2 |
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総戸数 271戸 |
神奈川県川崎市幸区南加瀬１-2127番の一部 |
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5798万円～7698万円（うちモデルルーム価格6498万円、7698万円含む／使用期間：2024年3月30日～引渡しまで ※現状でのお引渡しとなります。） |
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3LDK～4LDK |
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67.07m2～76.05m2 |
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総戸数 92戸 |
神奈川県川崎市幸区新小倉545-52、他 |
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6,598万円・7,098万円 |
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3LDK |
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63.59m²・70.34m² |
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総戸数 2517戸 |
神奈川県相模原市南区文京一丁目 |
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3,900万円台予定～5,900万円台予定 |
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2LDK＋S、3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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66.41m²～73.60m² |
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総戸数 173戸 |
神奈川県横浜市磯子区中原１-2021-20 |
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4198万円～5498万円 |
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2LDK+S（納戸）・3LDK+S（納戸） |
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60.9m2～76.98m2 |
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総戸数 32戸 |
神奈川県相模原市中央区南橋本２丁目 |
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3700万円台～4700万円台（予定） |
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2LDK+S（納戸）～3LDK |
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65.01m2～73.49m2 |
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総戸数 36戸 |
神奈川県藤沢市鵠沼海岸２-5217-8 |
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6458万円～8098万円 |
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3LDK・3LDK+S（納戸） |
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72.5m2～80.5m2 |
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総戸数 23戸 |
神奈川県相模原市緑区西橋本３-2171-1 |
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3900万円台～6200万円台（予定） |
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3LDK |
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58.57m2～68.67m2 |
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総戸数 140戸 |
神奈川県横浜市金沢区富岡東６-126-65 |
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4400万円台～5700万円台（予定） |
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3LDK |
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58.05m2～62.35m2 |
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総戸数 37戸 |
