コットンハーバーマリナゲートタワーはどうですか？その３

汚水垂れ流し問題は、商業施設誘致にも影響するのではないでしょうか？

ただの汚水ではなく、屎尿でしかも確信犯ですからよけいイメージが悪いですね。

工事現場から屎尿を垂れ流していたら、
周りの市場や工場に対して臭いとはとても言えませんね。

ここは、この問題が解決しないかぎり建設的な意見は出てこないな！

JFE、三菱、野村、前田、糞尿事件について何とか言えよな！

あの排水管は古そうでしたね。造船所時代も垂れ流していたのかな？

あれ！？もしかして下水本菅に流れると思って、既存排水菅につなげてたのかな？

業界の人間がそんな単純ミスはしないでしょう。
仮に意図的でなかったにしたら、それはそれで怖いです。
建物の配管は確認してつなげてるか？と言う情けない話しになります。
とにかく自分で蒔いた○○なんだし、関係者全員で対応を明確にして欲しいですね。

海側に計画があると言っている施設の計画がこんなことで白紙になんてことになったら、かなりのマイナス評価です。
今でも確約なさそうだし、ホントに施設ができるのかな？とちょっと疑いも思っていたところだったので。

MRいってきました。全体的に価格下がってましたね。

309さんへ
どのくらい値下がりしましたか、後価格はもう全体的に出ていますでしょうか、
教えてくれると助かります。
次回予定が、15日ごろの構造説明会まで、行けない為、情報が早く
ほしいので、お願いします。　（309さんへＭＲ予約なしで入れたのでしょうか。？）

>>309さん
前田事件の事は何か言っていましたか？

価格下がったんですね。当然です。おさらいのため私が以前MRに行ったときに聞いた話は以下のとおり。いったのは初期です。d: 22F 61M 28F 64M 34F 66M, e: 22F 50M 28F 52M 34F 54Mでした。24F 以上がマリーナグレード、33F以上がバルコニーオールガラス といった感じでした。（M=百万）明らかにこちらの反応をみてから値決め検討って感じでしたね。10Mくらい下げて丁度といった感じです。知人でCHTのBWを買ったものがいるのですが、29Fでオーシャンビュー　40Mだったそうです。（75㎡）

本日入手の価格表では、Eタイプはほぼ>>312どおり。
Dタイプは若干下がってるみたい↓
22F/58M、 28F/62M、 34F/65M
ってとこ。

下がっていると言っても大幅値下げなどと言うことはなく、若干の修正程度ですね。
恐らくそれなりに引き合い（購入検討者が多い）のだとおもいます。
因果関係は分かりませんが、三井不動産のポートサイドのタワーが突如として
夏へと延期されたのもＭＧＴが無理して価格を引き下げる必要性が無くなったわけです。
そして三井もＭＧＴの販売が終了したのを見てからさらに強気の価格で販売かな。
その頃にはＭＭ地区の販売にも目途がついているでしょうから・・・
なんだか湾岸地区で売主たちが販売時期について談合してるんじゃないかと疑いたくなる。

その通りです。

MMであれだけ苦戦してるし、金利も上昇傾向。
ちょっと時期をずらしただけで、高額物件が売れるとは思わないけど・・・。
なんでＣＨＴに人気があったのか、よく考えればいいのに。

買える人のパイは限られてますからね、バブル期の記憶もまだありますし、
いくら高い値段をつけて売ろうとしても、地方都市のマンションが東京の
マンションみたいに投機性をもつことはないでしょうから最後は優良顧客の
取り合いになるだけですよ、素直に価格を下げた事を評価してもいいんじゃない

う〜ん、まだそんなに強気か…。我々は思わずCHTと比較してしまうけど、立地、内装からみると明らかに割高。※CHTが安すぎたと言うのはおいておいて。やはり、今後の開発計画をみて、強気で来ていると言う事か…。でも、あの辺のTOWER MANSIONは軒並み下がってるから、ほんとに冷静に考えないといけません。耐震説明会にいったら、責められそうだな。買うのか、買わないのか、決めて下さいって。

ＣＨＴはコットン地区がまだ何も無い状態のときに売り出したので、
売主も自信がなかったのでしょう。
今となってはＣＨＴ購入者の先見の妙があったか無謀な決断が功を奏したかです。
終わったことですから仕方ないので、ＭＧＴ購入に向けて前向きになりましょう。
個人的にはコットン地区は横浜の他の湾岸物件に比べると立地等で劣る点は多いものの
良い意味で隔離された地区なのでベイエリア住宅地区としての静寂さを感じています。
商業施設も大型ではなさそうなのも気に入っています。あとは希望階と向きと価格と相談です。

やはり価格面で、CHTと比べてしまいます。

http://web.archive.org/web/20060207065528/www.cotton-towers.com/plan/p...

>320
これはＢＷですね。
でもＢＷとＳＷでも１千万円近くの差があったような。

CHT？安くないよ。元々、橋本ドッグ跡地（売主の土地）なのに、高い理由ないね。勘違い相場って事で決まり。CHTと同等価格で普通でしょ。強気すぎだね、前田のくせに。

>313,
>今となってはＣＨＴ購入者の先見の妙があったか無謀な決断が功を奏したかです。
私はCHT購入者です。まさにそうです。が私は横浜市内の生まれですから有る程度ビジョンは描い
ていました。　特にそんなにはリスクを考えていませんでした。　また反町などの新築マンションは
もっと安かったので、コットンは地域全体の開発なので、ある程度割高もしょうがないと思ってい
ます。
>個人的にはコットン地区は横浜の他の湾岸物件に比べると立地等で劣る点は多いものの
これは考え方次第です。　私は繁華街、観光地のような名所には住宅地として考えられません。
従って、コットンから繁華街、観光地のような名所の夜景など少し離れた住宅地から眺めて生活する
ことに意味が有ります。

ＣＨＴ購入者です。ＭＭのタワーも検討しましたが、３２４さんと同様の理由で、
コットンを選びました。眺望の比較において、コットンのほうが優れていましたし、
私も、観光地よりも、静かな環境を好みます。
私は、横浜生まれの横浜育ち、横浜の変貌を見てきました。
子供の時から慣れ親しんだ横浜駅と横浜港周辺は、劇的に変わりました。
コットンハーバー地区も横浜港を臨む1地区として、発展していくものと
信じ、楽しみにしています。

>327さん、
324ですが、せっかくこのスレに参加して頂いているのですからも少し、語らいのようなほかの方も
歩み寄って話せるような表現を工夫願います。　気持ちは良くわかります。

>325さん、
東京の芝浦地区や天王洲アイルの15年か20年前から今日に至る変革の過程を少し研究して見て下さい
ませんか？　そうすれば ＃325 のスレのような事は言えません。
　品川駅の芝浦口(コクヨ、SONYの芝浦工場）から殆ど線路沿いですが芝浦・田町方面（沖電気に
向って）の沿線は水道局の浄水場の設備ですがその上に長い公園を創ったりまたテニスコートを
創ったり大変良い環境を構築されています。
　cottonに住むなら環境を変えてゆくビジョンを持っていろいろ働きかけて行こうではありませんか

325は単なるあらしだから・・・
書き方で判るでしょ。

もう一発下がるでしょ。
ちょっと高いけど、そこそこの価格で早く売り切ればＭＭみたいな失敗はないと思うけど。

せめてＢＷの１割増し以内にするべき。
ＳＥからＢＷに価格を落とした説明がつきません。
いまのままなら検討から外すしかないです。

１年ぐらいかけて買える客を取り込めれば良いという考えもあるでしょうし、
価格についてはこんなもんじゃないの？
思惑がはずれてミッドスクエアみたいになっちゃうかもしれないけど。

みなとみらい全般は周りも失敗してるから、自分もしょうがない、的なダラダラした営業。
ここもそんなことしてると、ブランドも何もないのだから、とんでもないことになる。
ここ全体の資産価値にも影響を及ぼしそうだ。

みなとみらい周辺は「みなとみらいブランド」だけで売ろうとしているMSが
＊＊＊になっているような気がします。
MGTはいろいろと客集めの工夫をしているので、勝ち組になると予想します。

糞尿垂れ流し問題は解決ですか？

>339,
＊＊＊み、勝ち組の表現は止めて下さい。それはそれは苦戦して居る所ががり一年経っても今でも
売切っていない所がありますよ。
客集めの工夫ではなく生活を始めたことを想定すれば選択肢が決って来るでは有りませんか。
生活面を考えると、選択肢としては眺望だけで来る人はいないでしょう。よく考えれば
cotton-harbor地区でしょう。

先日モデルルームに行った際の営業の話。バスの運行（コットン〜横浜）については、平成19年2月から運行開始で、マンション前から海側の道路を通り、山の内埠頭から卸売市場を抜け、そごう（駅東口）に着くという計画のこと。1時間に2本ぐらいだそうだ。予想はしてたものの、あまり使い勝手はよくなさそう。

１時間に２本じゃ無いのと一緒ですが、マリナゲートが出来る頃には
少しは増えるんじゃない

通勤時のバス本数が問題ですよね。
以前、ラッシュ時は１０分毎に運行予定と営業の人に聞いた記憶があります。

臨港幹線道路が完成したときには現在の中央市場行きバスと統合されると聞きました。
現在の横浜駅東口〜中央市場行きのバスは一時間に２本程度ですが、早朝は市場関係者向けに
１０分間隔程度で運行されていました。（時刻表見てきました）
ＭＧＴ入居時にはバス路線が統合されている可能性が高いので、本数も同等か多少増えているのでは
と期待はしています。晴天時は徒歩で東神奈川まで歩きますが・・・

晴れたら原チャで海っぺりをビューンてなもんでしょ
気分もスッキリ駅までスッキリ

１５分くらいならバス乗ろうとは全くおもいませんね。
平坦だし。

みなさんどんないいところからＭＧＴに引っ越そうと思っているんでしょうか？

ホームまで１５分はマンションとしてはギリギリセーフぐらいのレベルだよ
決してプラスの評価という事は無いな

>342さん
構造説明会、私は後がうるさそうなので行かなかったのですが、
価格表はもらえましたか？それともやはり今回も見せるだけ？
もし見せるだけだともう一段値下げの可能性があるし、そうでないなら
価格は決定と考えて良いような気がするのですが

パークタワー横濱ポートサイド、販売時期延期になりましたね。
どのくらい延期かは今のところ未定のようです。

当初の予定では５月にＭＲオープンということで、ＭＧＴと比較検討しようと
思っていたけど出来なくなっちゃいました。

同じ間取り＆展望の部屋で１０００万円以上の価格差があればＭＧＴ、それ以下
なら横濱ポートサイドかな？なんて思ってたりしてたんだけど。

我が家も価格表を見るまではここで良いかなと思ってましたが、
今はポートサイドの２物件と天秤にかけてます。
前４棟の価格が魅力的でしたが、横浜と同じ程度の価格となると、
あちらも気になりますね。焦って買って後で後悔だけはしたくないし。

しかし、本当にＣＨＴを購入した人達が「先見の明あり」なのかは疑わしい。
周りの施設の具体的名称は上がらず、道路周辺の環境整備も進みそうに無い。
このまま陸の孤島、危険地域になる可能性が十二分にある。
そんな中でも、ＣＨＴの価格なら不都合を金に換算した、と割り切れるが、
ＭＧＴの価格では難しいと思われる。

MGTの耐震説明会行かれた方、情報交換しませんか？私の感想は、聞いても、聞かなくてもいっしょかな、という感じでした。説明の内容が簡素化されすぎていて。誰向けにやったのかな、って思います。真剣に考えている人は、もっと詳しく聞きたいと思うのですが、質問はその場では受け付けず、でした。まぁ、都合の悪い事を大衆の前で聞く常識ない人もいるから仕方がないとも思うんですけどね。
CHTと比べて免振はいいもの使ってるって言ってました。裏でですが…。ただ、免震って巨大地震にしか効かないんですって。中規模地震は耐震構造だけのマンションと同じように揺れるのだそうな。
免震のチューニングがそうなってるとの事。※ここは正直言ってくれてナルホドと思いました。
カップルで来ていた人が、”液状化対策ってどうなってるんだろう”って言ってました。あの地域は確かにそこは気になりますね。すでに聞かれた方いますか？

そうだね、安いから勢いで買っちゃったといのが正解でしょうね
ＭＧＴはそうも言ってらんないから、ちと真剣に考えないと

>353
前にＭＭ２１の構造説明に行ったことがあるけどだいたいそんなもんですよ
あれは買い予約がどれぐらい入るかを掴むためのイベント的な色合いが強いと
正直思いましたので今回もそんなもんだろうと私達はパスしました。
基礎くいの話などはでましたか？

先日ＭＲに行きました。
販売は、６月下旬に１期を販売（約１００戸くらい？）
残り２期３期で売るそうです。
２期は、秋頃だそうです。
今回は、ゆっくりと販売するのですかね？

>355
基礎の話はでました。8Mほれば出てくる上総層／相模層だかに、杭を打つんではなく、デンと乗せてるらしいです。ランドマークも同じ構造らしく、ここは地盤がしっかりしているからこれができるんです、との事。

ゆっくり、そして高く、売って下さい。

コットンは基礎の杭を打ったのに同じ地盤のＭＧＴは
なぜ基礎杭を打たずに直基礎にしたのかが少し気にるといえば気になる
コストを削減したのかそれとも構造に自信があるのか？

コットンで基礎杭打ったのはＳＥだけで、それ以外は直基礎だよん

詳細は忘れてしまいましたが、確か巨大なゴムのようなもので揺れに対応するとか聞きました。
50年後にマンションをジャッキアップして取り替えるらしいです。
ちょっと驚きましたが、先日ジャッキアップしてゴムを取り替えたマンションがあったらしいです。全く問題無かったそうです。あまりの先の話なので笑ってしまいましたが。

今は、売り急ぐ必要なし。
消費税増税で駆け込み需要があり、高値で売り抜けます。
販売を遅らせてるとこ多いですよ。

いくら販売を遅らせるって言ってもその年、その月、決算時等の売り上げが有るから
長引かせれば、それだけ経費がかかりますし、またイメージも悪くなり港南地区のような
＊＊＊、売れ残り・・・

>360
> コットンで基礎杭打ったのはＳＥだけで、それ以外は直基礎,,,,,
SEの下だけ佐野ドッグの時代は地盤を掘り抜いていたのでその分かなり深かったことや船の進水や
修理船のドッグ入りの際は海水が注がれていたところでしょ？　　深すぎるのでその分基礎杭打を
打ったのでSEだけの処理でした。　　これは最初からの計画です。その様に説明されています。

某設計者ですが、ＣＨＴから間取り参考にしています。
ＭＧＴ間取は、さらに遊び心があってパワーアップされた感がありますね。
３０ｃｍ上がっている和室と縁側の空間的連続性は、なかなかマンションでは実現できなかた
住空間のひとつですよね。それをタイプの１つでさらっと披露しているのは、さすが

わしｔわしｔあがあが水周りの移動ができるのは、日本でコットンだけだと思います。

水周りの移動ができるマンションは他にもありますよ。
夢を壊してしまうようですが、
自由に移動できるというイメージは持たないほうがいいです。
水周りの移動は出来るとうたっていても、
実際には業者も経験がなく、
階下の騒音問題もあるためほとんど動かせないと思った方がいいです。

それより、糞尿バラマキ事件は解決したの？

こんなに青々した海に、糞尿をばら撒くなんて酷い話だ！
http://www.cotton-harbor.com/gallery/index.cgi?pl=20060501_023

367さんの言うとおり、水周りの移動は入居後階下からのクレームが心配ですね。
最下階住戸を選ぶのならいいでしょうけど・・。

下水管の移動で、上の階のトイレを流す音が聞こえてくる
リビングやダイニングというのは困りますね。
住人同士のクレームで解決できる問題ではないですし。
下水管を移動することを謳う以上、
完璧な防音工事が出来ることがデベの義務ですね。
トイレ騒音問題が発生したら、
デベに建て替えを要求したらいいんじゃないですか？
それとも糞尿バラマキマンションだから下水のことは仕方ないですか？

ボードウォークで釣りは出来るんですか？

今日は天気が良かったので先端の海まで行ってみました。
釣りしてる人いましたよ、でもなんか釣れてる様子は……
問題の排水の下ものぞき込んでみましたが見なきゃ良かった (^^;)
少し前に書き込みのあった線路脇の抜け道も通ってみなしたが、
あれ使うと横浜近いですね、でもマンション出来てみんなあそこを通る
ようになったら、間違いなく管理組合にクレームくるな

営業さんに試算表出してもらいました。ＭＧＴは固定資産税が高いですね〜。横浜駅周辺の固定資産税と変わらない位高いです。再開発の分を固定資産税に乗せているのですかね・・・？

いくらくらいですか？

固定資産税は減免措置（半額）考慮し、Ｆタイプで約180000円/年です。つまり減免措置の無くなる４年後は約300000円/年というと事でしょうか。工業地域のこの場所で異常に高くないですかぁ？
やっぱり、不沈船の廃棄、駅までの歩道のインターロッキング工事その他・・・やっぱ固定資産税に乗せてますよね？？？

この固定資産税、高すぎますね。何かの間違いじゃないですか？

うゎ、高っ。これって、横浜駅徒歩５分圏の高島町周辺とほとんど変わらないじゃないですか。
あの辺りの資産価値はまあそれなりに納得できますが、この場所でこの額はどうなんでしょう・・・。横浜市が莫大な借金を抱えているその分の負担をここの住民に背負わせていますね。

耐震説明会で改めて資料をもらわれた方に質問です。今気が付いたのですが、資料が入っている大きい封筒（？）の片隅に、小さい丸いシールが張られていました。恐らくは見込み客かどうかの印だと
思うのですが、何かご存知の方はおられませんか？

この固定資産税は他のタワーマンションと同レベルであれば、タワー特別価格なのでしょうね。
毎月1.5万円分であれば払えない額ではないですからね。

Ｆタイプで月３万ということはＡの高層などは５万超えちゃうんじゃない
なんでこんなに税金高いの？
周辺地域の３割増しでも高いと思うけど３倍はいくらなんんでも変だよ
道路の整備費用を１マンションの都市計画税に上乗せするなんて話聞いた事無いし

税金と駐車場、管理費、修繕積立金などに加えてローンの支払いですので
一度試算してみた方がよさそう。
ついでに長期修繕計画と積立金の増額予定も確認した方がいいですね。
当たり前の事なんだけど…。部屋が決まってないのでまだやってないなぁ。

コットンハーバーはもうすぐ入居が始まるはずですから固定資産税の試算はすでに
出ているはずですよね、それと比較してどうなんでしょう、
税金は立地だけでなく部屋の向きや採光で変わってくるからもっと高い？

固定資産税は土地と建物別々にかかってくるのではないでしょうか？
もともと土地代が安いと聞いていましたので固定資産税も安いと思いますよ。

ＣＨＴの固定資産税はいくらなのかな？
ＣＨＴ購入者さん㎡何円くらいか教えて頂けないでしょうか？
宜しくお願い致します。

横浜市の税率は１．７％（固定資産税1.4％＋都市計画税0.3％）で、5年間1/2に減額。
問題は課税標準額ですが、土地部分には課税標準額の特例措置があり、
建物は課税標準額の査定で、実際の購入価格より
かなり安い（原価レベル？）金額で査定されると思います。

税金が17万円であれば、減額前は34万
土地＋建物の課税標準額は2000万円という査定ですね。

課税標準額はなるべく安く見積もられたいですが、
神奈川区では最高級でもしかたないですね。

神奈川区ってポートサイド地区がふくまれているって知ってるのかな？

神奈川区にお金持ちの住人が増えて良かったです。
高齢者が多い区ですので、固定資産税と住民税をたくさん収めてくださいね。

ｇの価格ご存知の方いたら、だいたいでいいので
教えていただけませんか？
遠いので、確定してから行こうと思っていますが、
想定外だと行く意味もないので。
未だにＭＭ物件と迷っています。

直電して聞けよ

ご予算は？

5,500前後で。

コットンなら最上級の部屋が買えるんじゃない？

>>384
え、もう入居なの？
もう少し先だと思ってたよ。

ということは、もうそろそろローン本審査落ちが・・・

MRみてきました。
Gタイプの場合、5,500だと中層階が購入可能です。

>>395
少し補足すると前後\1Mで13Fから22Fまで
19Fならほぼ同額です。

キャンセル待ちの人にとっては「不謹慎」ながら
ある意味チャンス到来？になるのかな。
申込から時間が経っているので離婚してキャンセルというのもあるし、
ローン組んでる人だと本審査時に病気にかかってしまい、
団信に加入できずローン不可という人も出てくるだろう。