コットンハーバーマリナゲートタワーはどうですか？その３

下水道整備が遅れた横浜市では、バキユームカーで集めた市民の糞尿を海洋投棄していました（平成２年まで）。前田建設は市のやり方を見習ったのでは？

今朝７時直前のＮＨＫ地方ニュースでも前田建設事件が取り上げられていました。
建設中のコットンがアップで映っていましたが、このような事で露出度が上がるとは。

前田建設さんの話はどこか別でやってよ！！！
今週末MRに行かれる方いますか？

海側のお部屋って価格が上がるのかな？？？
どなたか教えて下さいな。

前田事件で全体的に価格は下がると思いますよ。

頑張れ！前田！

失敗は誰にでもある
失敗は成功の元
そこから何を学ぶか
そこが成功者（社）に成るかどうかの分かれ道
頑張れ！前田！

失敗？
失敗ではないだろう。
やるべきことをやらなかっただけ。
排水のチェックを作業標準にしていれば
こういうことはもっと早く発見できたのでは。

CHTを環境汚染のシンボル的に見せてしまった前田建設工業は責任をどうとるのでしょう。
CHT契約者に直接、謝罪説明があってもよいのでは。

MGTに夢を膨らませていた私たちの、
「それはないだろう！！」という気持ちはどうするのか。

>>269
失敗？
犯罪だろ！

糞尿コットン事件は、ゴーデンウィーク休みで風化させるつもりですね。

age

>271,
別に、前田建設工業は責任をどうとるのでしょう！　スレでも立ち上げてよ。　

> 失敗？とは、デベさんの工事発注先の管理監督の失敗でしょう。
一般社会の構図としては外注先の能力、管理、モラル、など含めて「外注監査」をあるサイクルで
実施します。　、、、、あとは長くなるので止めます。、、、

CHTの工事はどの位中断されるのかな。
今日の午後、静かでしたね。
犯罪となれば、１，２ヶ月は掛かるのでしょうか。
現場検証、現場保存やら責任の明確化、今後の方針、対策実施、承認　・・・etc。
契約者への補償も問題になるのでは。

その後、工事の遅れ取り戻しで、工事品質が落ちることも気になりますね。
しいてはMGTの日程、価格に、どう影響してくるのでしょうか。

ＭＲに行かれた方で、その辺の話を聞いた方おられますか。

確か、前田建設ってＭＭＴの建設のときに内装がボロボロで問題になっていたところだよね。

フンばれ前田！　フンばれた？　とにかくしっかり頼むぜ！！

>277
たちしょんくらいで何ヶ月も延期になったり価格に影響でるわけないじゃん。
なにを考えてるんだか・・・

工事現場作業員５００人分の糞尿は、海に捨てずにコンクリートで固めるべきであった。

コンクリートの中に糞尿を入れちゃまずいだろ！

売主は、今回の前田事件でコットン購入者へ何らかコメントを発表したのですか？
また、ネットで前田事件を調べているのですが、見つかりません。どなたかご存知方おられますか？

確か、東南アジアのブラックタイガーの餌は人間の糞だと思いましたが？

>>283
確かにネットでニュースが見つかりません。

Yahoo!掲示板に何件かの投稿があるだけ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=1824

ガセネタ？
どなたか、ニュースソースお願いします。

これが事実とすれば、MGT物件建設時はどうするつもりだったのでしょうか。
ゴミ環境への取り組みが盛んな横浜にあってはならない事件だと思います。

　小額の汚物廃棄物処理コストを浮かす思想は、小額に過ぎない鉄筋コストを浮かした姉歯物件と同類の感覚を持った人間であるとの印象を受けます。
　海近くの物件を検討している者の身にもなって欲しい。

不正行為が事実なら、厳正な対応・処罰をとるべき。早急に付近湾内の実態調査を。
海で働く者たちは、少なくとも紙は海に流さない。堆積していたら深刻。

以下、26日付けフジ系ニュースのキャッシュ。

横浜市の建設現場で未処理のし尿垂れ流し
施工主の建設会社現場事務所を家宅捜索

　横浜市の　「高層マンション建設現場」　で処理しないままの「し尿」を横浜港に垂れ流していたとして、横浜海上保安部は、施工主の建設会社の現場事務所を家宅捜索した。
　廃棄物処理法違反の疑いで家宅捜索を受けているのは、横浜市神奈川区の高層マンション建設現場にある前田建設工業の事務所。
　調べによると前田建設工業は、建設現場から横浜港に　「基準値の30倍に及ぶ汚水を垂れ流し」　た疑いが持たれている。横浜海上保安部は、現場に設置されたトイレから直接、し尿が海に流されたとみて、排出源を特定するとともに、関係者から事情を聴いている。

地元の新聞にも出ちゃったし、しばらくもめそうだな
調査が終了して仮設トイレの整備が終わるまでは工事中断も仕方無いな
金額にしたらいくらでも無いだろうに、つまらない事をしたもんだ

終わったなあ。これで、ここを買ったやつは、ああ、あのし尿垂れ流しマンションといわれるのか・・。あほか、前田

>小額の汚物廃棄物処理コストを浮かす思想は、小額に過ぎない鉄筋コストを浮かした姉歯物件と
>同類の感覚を持った人間であるとの印象を受けます。

そうそう。手抜き工事が心配。

昨日現地を見てきました。
工事車両の出入り等はありましたね、中断してるかどうかまでは見れませんでしたが。

東神奈川駅から徒歩で行きましたが、サンクス予定地までで約15分掛かりました。
キョロキョロしながら歩いてたからかも知れません。
その他気になった点など。

最初は瑞穂橋まで歩いてみました。
大型車両の交通量が多く埃っぽいです。
三井倉庫前では、トラックを門の前に止めてフォークリフトが荷積みしていたので道の端を歩くこともできませんでした。
一人米軍らしき人が歩いてましたね。

次に竜宮橋の道を歩きました。
こちらは歩道が整備されているので歩きやすいです。
ただ整備した新しい柵は付近住民の布団干し場となっていました^^;

どちらのルートも現時点では店舗等はありませんし、街灯らしきものも見当たらなかったので夜は寂しいでしょうね。
良い意味でとれば静かということなんですが。
次は夜見に行ってみたいですね。

潮の匂いも気になる人は嫌かも。
私は平気なクチですが、夏はどうなんだろう？と気にはなりました。

ここは横浜駅からのバス○分の場所と考えたほうが良いのかもしれません。

前田建設工業って、「海洋深層水取水事業をサポート」してるって宣伝してるこの前田でしょうか？
本当なら、企業としはダメダメですね。

この件はだれをサポートしたのでしょうか？
わたしのような予算少ない人の為にMGTのイメージダウンさせて大幅価格設定下げをもくろんだ！？
それってビミョウな効果だなぁ！
まぁ、価格がうん○と下がれば、トイレ代わりの海の前でもガマンしちゃう？

http://www.maeda.co.jp/index.html
http://www.maeda.co.jp/service/jigyo/kaiyo/index.html

このHPには、
海水の「富栄養性」とか「ミネラル性」とか書いてあるけど・・・ちょっと触りたくない水ですね。。。近くで釣も楽しめないね。

「海洋深層水を活用した地域活性化のための事業化のサポート」
　海洋深層水は、清浄性、富栄養性、熟成性、低温性、ミネラル性などの特性を有し、さまざまな用途に活用できます。
　前田建設は、この海洋深層水を活用したまちづくりを計画、設計、運営と総合的にサポートします。

あー、イライラする。環境にまったく配慮しない前田建設工業には。

前田建設工業からはまだ何の表明はないのですか。
この2，3日が限度では、
ストーブでの死亡事故での対応を見習って、
誠意ある対応を示してもらいたい。
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20050421.html

>293さん、
何を言いたいのでしょうか？　文字数制限なしでどうぞ！

>291
コットンは、地方都市のはざ間の倉庫街に突然住宅地です。ここに住みます。と言っても周りで歓迎してジュータンを敷いてくれるような環境ではないわけです。２９１さんが指摘のようなことが現実な訳です。　東京の芝浦、天王洲アイルなど15年から20年位の歳月が経過しています。　転居して
から少しずつどのように変革してゆくか或いは関わってゆくかなど住民の取り組みが必要だと思い
ます。　それがカッタルイ人はコットンよりもMM、PS地区に行きなさいってところでしょうか？
その分MGTも安過ぎる価格(現状で）販売ってことです。　それでも高いと言ってウインチクを言っ
ている人は他の地へ行ったら！と思います。
　

欠陥住宅になったら、そんなのんきなことは言ってられない。
何を怒っているのだろう。。。

前田建設工業が今回の事件を起こして、CHT購入者の人たちはどんな気持ちでいるのかな？
MGT購入検討者としては、契約もしていないので、今後の売主や前田建設の対応を見極めます。

前建の汚水垂れ流し問題は今後の対応をみていくとして、耐震説明会、今週からですよね。すでに説明を受けてこられた方おられますか？

>296,297
殆ど他人事のような言い方だよね。
工事はデベさんの監督義務(販売の責務）”欠陥住宅 " がどうの、、、と言った言い方は禁物、

300ゲット

汚水垂れ流し問題は、商業施設誘致にも影響するのではないでしょうか？

ただの汚水ではなく、屎尿でしかも確信犯ですからよけいイメージが悪いですね。

工事現場から屎尿を垂れ流していたら、
周りの市場や工場に対して臭いとはとても言えませんね。

ここは、この問題が解決しないかぎり建設的な意見は出てこないな！

JFE、三菱、野村、前田、糞尿事件について何とか言えよな！

あの排水管は古そうでしたね。造船所時代も垂れ流していたのかな？

あれ！？もしかして下水本菅に流れると思って、既存排水菅につなげてたのかな？

業界の人間がそんな単純ミスはしないでしょう。
仮に意図的でなかったにしたら、それはそれで怖いです。
建物の配管は確認してつなげてるか？と言う情けない話しになります。
とにかく自分で蒔いた○○なんだし、関係者全員で対応を明確にして欲しいですね。

海側に計画があると言っている施設の計画がこんなことで白紙になんてことになったら、かなりのマイナス評価です。
今でも確約なさそうだし、ホントに施設ができるのかな？とちょっと疑いも思っていたところだったので。

MRいってきました。全体的に価格下がってましたね。

309さんへ
どのくらい値下がりしましたか、後価格はもう全体的に出ていますでしょうか、
教えてくれると助かります。
次回予定が、15日ごろの構造説明会まで、行けない為、情報が早く
ほしいので、お願いします。　（309さんへＭＲ予約なしで入れたのでしょうか。？）

>>309さん
前田事件の事は何か言っていましたか？

価格下がったんですね。当然です。おさらいのため私が以前MRに行ったときに聞いた話は以下のとおり。いったのは初期です。d: 22F 61M 28F 64M 34F 66M, e: 22F 50M 28F 52M 34F 54Mでした。24F 以上がマリーナグレード、33F以上がバルコニーオールガラス といった感じでした。（M=百万）明らかにこちらの反応をみてから値決め検討って感じでしたね。10Mくらい下げて丁度といった感じです。知人でCHTのBWを買ったものがいるのですが、29Fでオーシャンビュー　40Mだったそうです。（75㎡）

本日入手の価格表では、Eタイプはほぼ>>312どおり。
Dタイプは若干下がってるみたい↓
22F/58M、 28F/62M、 34F/65M
ってとこ。

下がっていると言っても大幅値下げなどと言うことはなく、若干の修正程度ですね。
恐らくそれなりに引き合い（購入検討者が多い）のだとおもいます。
因果関係は分かりませんが、三井不動産のポートサイドのタワーが突如として
夏へと延期されたのもＭＧＴが無理して価格を引き下げる必要性が無くなったわけです。
そして三井もＭＧＴの販売が終了したのを見てからさらに強気の価格で販売かな。
その頃にはＭＭ地区の販売にも目途がついているでしょうから・・・
なんだか湾岸地区で売主たちが販売時期について談合してるんじゃないかと疑いたくなる。

その通りです。

MMであれだけ苦戦してるし、金利も上昇傾向。
ちょっと時期をずらしただけで、高額物件が売れるとは思わないけど・・・。
なんでＣＨＴに人気があったのか、よく考えればいいのに。

買える人のパイは限られてますからね、バブル期の記憶もまだありますし、
いくら高い値段をつけて売ろうとしても、地方都市のマンションが東京の
マンションみたいに投機性をもつことはないでしょうから最後は優良顧客の
取り合いになるだけですよ、素直に価格を下げた事を評価してもいいんじゃない

う〜ん、まだそんなに強気か…。我々は思わずCHTと比較してしまうけど、立地、内装からみると明らかに割高。※CHTが安すぎたと言うのはおいておいて。やはり、今後の開発計画をみて、強気で来ていると言う事か…。でも、あの辺のTOWER MANSIONは軒並み下がってるから、ほんとに冷静に考えないといけません。耐震説明会にいったら、責められそうだな。買うのか、買わないのか、決めて下さいって。

ＣＨＴはコットン地区がまだ何も無い状態のときに売り出したので、
売主も自信がなかったのでしょう。
今となってはＣＨＴ購入者の先見の妙があったか無謀な決断が功を奏したかです。
終わったことですから仕方ないので、ＭＧＴ購入に向けて前向きになりましょう。
個人的にはコットン地区は横浜の他の湾岸物件に比べると立地等で劣る点は多いものの
良い意味で隔離された地区なのでベイエリア住宅地区としての静寂さを感じています。
商業施設も大型ではなさそうなのも気に入っています。あとは希望階と向きと価格と相談です。

やはり価格面で、CHTと比べてしまいます。

http://web.archive.org/web/20060207065528/www.cotton-towers.com/plan/p...

>320
これはＢＷですね。
でもＢＷとＳＷでも１千万円近くの差があったような。

CHT？安くないよ。元々、橋本ドッグ跡地（売主の土地）なのに、高い理由ないね。勘違い相場って事で決まり。CHTと同等価格で普通でしょ。強気すぎだね、前田のくせに。

>313,
>今となってはＣＨＴ購入者の先見の妙があったか無謀な決断が功を奏したかです。
私はCHT購入者です。まさにそうです。が私は横浜市内の生まれですから有る程度ビジョンは描い
ていました。　特にそんなにはリスクを考えていませんでした。　また反町などの新築マンションは
もっと安かったので、コットンは地域全体の開発なので、ある程度割高もしょうがないと思ってい
ます。
>個人的にはコットン地区は横浜の他の湾岸物件に比べると立地等で劣る点は多いものの
これは考え方次第です。　私は繁華街、観光地のような名所には住宅地として考えられません。
従って、コットンから繁華街、観光地のような名所の夜景など少し離れた住宅地から眺めて生活する
ことに意味が有ります。

ＣＨＴ購入者です。ＭＭのタワーも検討しましたが、３２４さんと同様の理由で、
コットンを選びました。眺望の比較において、コットンのほうが優れていましたし、
私も、観光地よりも、静かな環境を好みます。
私は、横浜生まれの横浜育ち、横浜の変貌を見てきました。
子供の時から慣れ親しんだ横浜駅と横浜港周辺は、劇的に変わりました。
コットンハーバー地区も横浜港を臨む1地区として、発展していくものと
信じ、楽しみにしています。

>327さん、
324ですが、せっかくこのスレに参加して頂いているのですからも少し、語らいのようなほかの方も
歩み寄って話せるような表現を工夫願います。　気持ちは良くわかります。

>325さん、
東京の芝浦地区や天王洲アイルの15年か20年前から今日に至る変革の過程を少し研究して見て下さい
ませんか？　そうすれば ＃325 のスレのような事は言えません。
　品川駅の芝浦口(コクヨ、SONYの芝浦工場）から殆ど線路沿いですが芝浦・田町方面（沖電気に
向って）の沿線は水道局の浄水場の設備ですがその上に長い公園を創ったりまたテニスコートを
創ったり大変良い環境を構築されています。
　cottonに住むなら環境を変えてゆくビジョンを持っていろいろ働きかけて行こうではありませんか

325は単なるあらしだから・・・
書き方で判るでしょ。

もう一発下がるでしょ。
ちょっと高いけど、そこそこの価格で早く売り切ればＭＭみたいな失敗はないと思うけど。

せめてＢＷの１割増し以内にするべき。
ＳＥからＢＷに価格を落とした説明がつきません。
いまのままなら検討から外すしかないです。

１年ぐらいかけて買える客を取り込めれば良いという考えもあるでしょうし、
価格についてはこんなもんじゃないの？
思惑がはずれてミッドスクエアみたいになっちゃうかもしれないけど。

みなとみらい全般は周りも失敗してるから、自分もしょうがない、的なダラダラした営業。
ここもそんなことしてると、ブランドも何もないのだから、とんでもないことになる。
ここ全体の資産価値にも影響を及ぼしそうだ。

みなとみらい周辺は「みなとみらいブランド」だけで売ろうとしているMSが
＊＊＊になっているような気がします。
MGTはいろいろと客集めの工夫をしているので、勝ち組になると予想します。

糞尿垂れ流し問題は解決ですか？

>339,
＊＊＊み、勝ち組の表現は止めて下さい。それはそれは苦戦して居る所ががり一年経っても今でも
売切っていない所がありますよ。
客集めの工夫ではなく生活を始めたことを想定すれば選択肢が決って来るでは有りませんか。
生活面を考えると、選択肢としては眺望だけで来る人はいないでしょう。よく考えれば
cotton-harbor地区でしょう。

先日モデルルームに行った際の営業の話。バスの運行（コットン〜横浜）については、平成19年2月から運行開始で、マンション前から海側の道路を通り、山の内埠頭から卸売市場を抜け、そごう（駅東口）に着くという計画のこと。1時間に2本ぐらいだそうだ。予想はしてたものの、あまり使い勝手はよくなさそう。

１時間に２本じゃ無いのと一緒ですが、マリナゲートが出来る頃には
少しは増えるんじゃない

通勤時のバス本数が問題ですよね。
以前、ラッシュ時は１０分毎に運行予定と営業の人に聞いた記憶があります。

臨港幹線道路が完成したときには現在の中央市場行きバスと統合されると聞きました。
現在の横浜駅東口〜中央市場行きのバスは一時間に２本程度ですが、早朝は市場関係者向けに
１０分間隔程度で運行されていました。（時刻表見てきました）
ＭＧＴ入居時にはバス路線が統合されている可能性が高いので、本数も同等か多少増えているのでは
と期待はしています。晴天時は徒歩で東神奈川まで歩きますが・・・

晴れたら原チャで海っぺりをビューンてなもんでしょ
気分もスッキリ駅までスッキリ

１５分くらいならバス乗ろうとは全くおもいませんね。
平坦だし。

みなさんどんないいところからＭＧＴに引っ越そうと思っているんでしょうか？

ホームまで１５分はマンションとしてはギリギリセーフぐらいのレベルだよ
決してプラスの評価という事は無いな

>342さん
構造説明会、私は後がうるさそうなので行かなかったのですが、
価格表はもらえましたか？それともやはり今回も見せるだけ？
もし見せるだけだともう一段値下げの可能性があるし、そうでないなら
価格は決定と考えて良いような気がするのですが

パークタワー横濱ポートサイド、販売時期延期になりましたね。
どのくらい延期かは今のところ未定のようです。

当初の予定では５月にＭＲオープンということで、ＭＧＴと比較検討しようと
思っていたけど出来なくなっちゃいました。

同じ間取り＆展望の部屋で１０００万円以上の価格差があればＭＧＴ、それ以下
なら横濱ポートサイドかな？なんて思ってたりしてたんだけど。

我が家も価格表を見るまではここで良いかなと思ってましたが、
今はポートサイドの２物件と天秤にかけてます。
前４棟の価格が魅力的でしたが、横浜と同じ程度の価格となると、
あちらも気になりますね。焦って買って後で後悔だけはしたくないし。

しかし、本当にＣＨＴを購入した人達が「先見の明あり」なのかは疑わしい。
周りの施設の具体的名称は上がらず、道路周辺の環境整備も進みそうに無い。
このまま陸の孤島、危険地域になる可能性が十二分にある。
そんな中でも、ＣＨＴの価格なら不都合を金に換算した、と割り切れるが、
ＭＧＴの価格では難しいと思われる。

MGTの耐震説明会行かれた方、情報交換しませんか？私の感想は、聞いても、聞かなくてもいっしょかな、という感じでした。説明の内容が簡素化されすぎていて。誰向けにやったのかな、って思います。真剣に考えている人は、もっと詳しく聞きたいと思うのですが、質問はその場では受け付けず、でした。まぁ、都合の悪い事を大衆の前で聞く常識ない人もいるから仕方がないとも思うんですけどね。
CHTと比べて免振はいいもの使ってるって言ってました。裏でですが…。ただ、免震って巨大地震にしか効かないんですって。中規模地震は耐震構造だけのマンションと同じように揺れるのだそうな。
免震のチューニングがそうなってるとの事。※ここは正直言ってくれてナルホドと思いました。
カップルで来ていた人が、”液状化対策ってどうなってるんだろう”って言ってました。あの地域は確かにそこは気になりますね。すでに聞かれた方いますか？

そうだね、安いから勢いで買っちゃったといのが正解でしょうね
ＭＧＴはそうも言ってらんないから、ちと真剣に考えないと

>353
前にＭＭ２１の構造説明に行ったことがあるけどだいたいそんなもんですよ
あれは買い予約がどれぐらい入るかを掴むためのイベント的な色合いが強いと
正直思いましたので今回もそんなもんだろうと私達はパスしました。
基礎くいの話などはでましたか？

先日ＭＲに行きました。
販売は、６月下旬に１期を販売（約１００戸くらい？）
残り２期３期で売るそうです。
２期は、秋頃だそうです。
今回は、ゆっくりと販売するのですかね？

>355
基礎の話はでました。8Mほれば出てくる上総層／相模層だかに、杭を打つんではなく、デンと乗せてるらしいです。ランドマークも同じ構造らしく、ここは地盤がしっかりしているからこれができるんです、との事。

ゆっくり、そして高く、売って下さい。

コットンは基礎の杭を打ったのに同じ地盤のＭＧＴは
なぜ基礎杭を打たずに直基礎にしたのかが少し気にるといえば気になる
コストを削減したのかそれとも構造に自信があるのか？

コットンで基礎杭打ったのはＳＥだけで、それ以外は直基礎だよん

詳細は忘れてしまいましたが、確か巨大なゴムのようなもので揺れに対応するとか聞きました。
50年後にマンションをジャッキアップして取り替えるらしいです。
ちょっと驚きましたが、先日ジャッキアップしてゴムを取り替えたマンションがあったらしいです。全く問題無かったそうです。あまりの先の話なので笑ってしまいましたが。