サウスアリーナ鎌倉大船

ＬＤの梁。防音。環境。。。皆さん（こちらのサイトにアクセスしている方）は、このサイトの他のマンションも読んでますよね？何故今更・・・こういう方は、入居した後に、犬・布団干し・上階の音・ごみの捨て方で投稿されるのですよね。歴史は繰り返す。

480さんは結局どうされましたか？
確かにコストダウンしている箇所が見られるようですね（私も構造が気になったクチです）。
2重床や戸境壁直クロスの防音に対する効果はどのくらいなのでしょうか？？

振込手数料は７５０円でした！
今はお金を下ろすのも、振り込むのも証明だの限度額だのあって一苦労ですね。。。

＞４８１さん

“子供のことを考えて辞退しました。”　・・・って、子供のことならなおさら、
申し込み前によくお考えにならなかったのでしょうか？？？
抽選に外れて未練がましい私のこのレスは大変お見苦しいでしょうが、
違うナンバーを読み上げられた時のあの脱力感は味わった本人にしかわかりません。
アノ悔しさが込み上げてきたものですから、つい書き込みましたが、
辞退なさるのは自由ですからしょうがないですけどね・・・。

まあまあ、それ程必死にどうしても欲しくて申し込みしている人ばかりではないんですよ。
うちも以前、駆け込みで某マンションの一番良い部屋を申し込んだことがあります。
担当の人は確かに重ならないようになるべく他の部屋を誘導してましたが、どう見てもその部屋が良かった。
もしそのマンションを買うのならその部屋以外考えられなかったです。
すでに要望書が数通でている（つまい競争も数倍）状態だったですけどね。
結局、書類集めが結構大変なのに、何かぴんとこない、もっとどこかに良い部屋があるのではと思って最終的には申し込みもしませんでしたが、もしその時点でもっと真剣に購入するつもり（当時はすごく良いものがあったら購入を考えるくらいだったから）になっていたら、申し込みくらいはしていたし、当選してもやっぱり考え直して辞退も十分ありえました。

別に辞退しても次点の人が繰り上がるだけでキャンセル待ちをする人もたくさんいるのならいいではないですか。
結局良いようになっているんですよ。４８６さんははずれたとのことで残念でしたが、もっとあなたに会う物件がどこかで待っているということですよ。

４８７さん！

確かにもし仮に、私が次点ならばこれ以上のラッキーはないでしょうね。
そういうわけで、個人的なグチを公表してしまい、お恥ずかしい限りです・・・。
あたたかい激励、ありがとうございました。

私は、あたってから考え直して辞退するくらいなら
最初から申し込みなんてしなければ・・・って思っちゃいます。
いろんな人がいるんですね。

これから長く住むことを考えると、
せっかくならほんとにほしい人に住んでほしいなぁと思います。

キャンセルの連絡きましたよ！

悩むのが人間です。高い買い物ですからいいのでは？　辞退してもいいですよ。人のことは気にせずわが道を行くですよ。キャンセル待ちがあるので業者にも気にすることはありません。　　悩んだら買わないほうがいいですよ　後悔がつきまといます。　

４８４さん、４８０です。
私は事前に出来る限り調べた結果、最良とは言えないまでも覚悟して申し込みをしましたが、残念ながら抽選には外れました。しかし今となってはこれで良かったのかもとも思い、複雑な心境です。

ここからは素人の私が調べた限りのことなので間違いもあるかもしれませんが、、

床については２重床か直床かよりも、アンボンドスラブ工法の方が気になりました。この工法は床スラブの内部に鋼線を入れて引っ張ることによりたわみを防ぐことで梁の数を減らすものですが、梁で支えない部分の面積が増えるために遮音性能は通常より１〜２割ほど下がってしまうようです。そのためにスラブ厚を増やしたりもするようですが、サウスは標準的な２００ｍｍのままなので、不安に思いました。

しかしそれよりも問題に思ったのは戸境壁が２重壁になっている点で、直張り壁と比べると壁の両側の隙間の空気が共振することにより遮音性能が場合によっては著しく落ちる場合があるそうです。テレビ、会話などの一般の発生音が、標準的な遮音等級のＤ−５０ではほとんど聞こえないのに比べて、サウスのＤ−４５ではかすかに聞こえるというレベルになります。
（参考http://www.nagai-oto.com/tekiyou.pdf）

マンションのトラブルの一番は騒音問題らしいですが、サウスは遮音性能という点では現在の標準よりも少し劣るのかな、というのが私の調べた結果でした。

480さん 484です。
情報ありがとうございます。

私はサウスアリーナの存在を知ったのが、申し込み締め切りの直近だった為、検討期間が短く、結局、購入の決断ができませんでした。

私は、マンションに永住するつもりでしたので構造がきっちりとして、現在存在するベストな工法を採用しているマンションが良いと思っています（また、たとえ永住しなくても、将来の転売の可能性を考慮し、資産価値の高いマンションが良いかなと思っています）。

ですので、アンボンドスラブ工法や戸境壁は、やはり、考慮事項のようですね（勉強になります。ちなみに、私の実家はマンションだったので、上の階のドスンという音や、横の部屋の重低音ステレオサウンドが気になったことがあり、音の問題は重要視してしまいます）。

サウスの場合、構造的・工法的には、まだまだ打てる手はありそうですが、コストパフォーマンスを考えた場合、割とバランスが取れている物件に見えました。ですので、もっと検討時間があれば、サウスに申し込みしていたかもしれません（残念です）。

笠間のナイスアーバンですか・・・　横浜市ですし、サウスよりは立地環境も良さそうですね。　

どんなに工法が良くても、最後はどんなご近所さんかによりますよね。
騒音50−防音30＝20、騒音50−防音10＝40、騒音80−防音30＝50といった感じ

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

騒音の問題は重要だと思いますよ。
サウスは標準的な物件に比べて劣るという事なのでしょうか？

全く部外者の方か、他業者の方か、抽選で外れたか方か知りませんが、今更、後向きな記載は止めて下さい。
野村さんに確認の為、本日、ＭＲへ行ってきました．．．．．．。４９０さん、何号室ですか？。キャンセルが出て連絡が入ってきたのは．．．．．．。あなたの嘘か、何かは知りませんが、あなたの記載内容を見て、本日、かなりの電話がＭＲに入ってきているようです．．．．．。キャンセルの部屋が出たと聞いたのですが、その部屋を教えて頂けないかと．．．．．．．。多分、抽選で外れた方なんだと思いますが。野村の方も、すごく戸惑ってらっしゃいました。ほとんど、手付金の振込みは完了していて、キャンセルで外部に出すお部屋はないとのことでした。その証拠に、本日、ＭＲへ行ったとき、今までの受付の方はいなくて、営業の方が対応していただいたんですが、第一声が．．．すみません、すでに完売しておりますのでお部屋をお見せできないのですが．．．．と言われてしまいました。通常は、想定している当選者の辞退者の数が、サウスの場合はかなり少ない様で．．．．ＭＲの一部はすでに後片付けをされていました。キャンセルを期待されている方は、期待はされないほうが良いかと思います。野村の担当の方がはっきり言っておられました。これから広告は一切出す予定はないようです。確認でしたら、ＭＲへ行って見て下さい。もう、販売は完了しましたと言われますから。
追加ですが、来春からＭＲをオープンさせる「プラウド藤沢」ですが、プライスは、サウスハウスのほぼ２割アップとのことでした。サウスで3500万のお部屋が、藤沢だと4000万プラスの金額だそうです。高台を気にはされるかとは思いますが（徒歩だと15分、藤沢駅まで）。販売は、野村不動産のみで行なうようです。野村アーバンさんは入らないそうです。ご参考までに、サウスアリーナの土地の仕入れ値と、藤沢の土地の仕入れ値は、かなりかけ離れているようですよ。かなり野村自身、無理したようです．．．．．．．。今回、惜しくも抽選に外れた方は、ご検討されたらどうでしょうか？嫌味ではなく、早めに物件は決められた方が良いかと。当面は、間違いなく主要駅から徒歩圏内の大手デベが手がけるマンションは、プライスはアップが確実ですから。
４９６さんは、何の意味合いを含めて記入されているんでしょうか？いくら何を書かれても、キャンセル部屋は出そうにないですよ＞残念ですが。

４９４よ、よーく市場調査してから書きなさい。横浜の栄区って、全般的にプライス低いんですよ。真面目に。ナイスアーバンのエリアより、業者間では山崎の方が仲介しやすいですわ。
それと、ナイスさんは、所詮、もともと材木屋さんですから業者間では低いんですわ、評価が。

外部者の書き込みが多いいですな。４９６の方、めちゃくちゃウザインだけど。他へ行って下さい。
今更、何言ってまんねん。４９９の書いてる通り、後向きな事は
終わりですぞ。
これからは、前進する話のみお願いします。入居者のみのレスのコーナーにしていきましょう。みんなで良いマンションにしていきましょう。

ほんと、腹たちますね．．．．．悪意に満ちた記載内容。ム。

４８９さんに同感です。

抽選に外れた方は、外へ目を向けて下さいね。
幸運をお祈りしています。ふれー、ふれー、です。

営業妨害ではありませんが、ナイスはお勧めできる業者ではないと過去の購入者から聞きました。（販売とケアの対応がかけはなれている）　私は他の業種でマンションを検討中のものです。
後　ここは、ＭＲを11月に閉めなければいけなら無い為　営業は表立ってできません。今のうちキャンセルでたら連絡くださいとなるべくえらい人に言っておいたほうが良いと思います。　

入居予定者です。

週末の契約会での提出物の中に「有償建築オプション」に関するチェック欄があったかと思います。
入居予定者の皆さんはどのようにお考えですか？なにか有益な情報があれば共有していただけるとありがたいです。
ちなみに我が家は以下を検討しています。
【縁なし半帖畳】単純に見栄えがいいなとおもっています。ただ、個人的に購入するとコストをおさえることもできるかもと思っています？まだ、詳細は調べていませんが。
【IHクッキングヒーター】一概に比較は難しいが、ランニングコストはガスよりも安くなるという話もききます。ただ、まだまだガスと比較すると劣る部分もあるようだし。悩んでいます。
【グレードアップコンロ】上記を行わなかった場合の検討項目です。水なし両面グリルは魅力を感じています。ただ、個人購入した方が安くできるのではと感じています。
【2口コンセント追加】WIC等、将来的に必要になる箇所はないか、検討段階です。

だだいずれかのうち一つでも注文するとすると、建築オプション受付費として\21,000かかってしまいますよね。
定額なオプションのみを注文して、この受付費というのもなんか安く無いなぁと思ってしまいます。

ご意見よろしくお願いします。

二重壁云々って偉そうに書いてる人、GL工法と長谷工の二重壁の違いってわかって書いてるのかな？
GL工法なら確かに問題ですが、サウスのように下地を入れる二重壁の場合、きちんと施工されていればコンクリート直張りよりも遮音性では上という話もあります。ただし、施工が悪ければ、かえって遮音性が落ちることもあるようですが…。

ttp://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=610

ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3700/res/211-240

全然悪意に満ちているわけではなく（何の恨みもありません、近隣在住で好意的にみていますし、これまでも情報書き込んでます。）、仕様を知らなかったので、本当に驚いて大丈夫なんだろうか？と思っただけなんですけどね。

＞騒音の問題は重要だと思いますよ。
＞サウスは標準的な物件に比べて劣るという事なのでしょうか？

こういう方はぜひお調べになることをお勧めします。知った上でならともかく、知らないで買うのはリスクが大きすぎませんか。

どこの掲示板でも契約前にたいていこういう重大なマイナス点は散々議論されてます。
なので大抵は分かった上かと思いますけど。

大きなお世話といわれればそれまでですので、これで読むのはやめます。
納得の上に楽しいマンションライフを送られることをお祈りいたします。

４９６ですが削除以来出しておきます。読み返したら確かに色々と言葉が悪かったと思います。
このスレがたったときからずっと読んでいて、これまで悪意のある書き込みをしたことはありません。（近隣のものですが地質のことは無知です）
ただ、仕様のことなどこれまでどうして何も書かれず、今になって書き込みがあったのだろうと思います。
５０７のようなことは私は知りません。こう言ったレスがつくのが本来好ましかったのではと思います。
それでは失礼いたします。

後ろ向きなことは書かないで！とするよりも、今のうちにいろいろなことを話しあって知っておく方が住んでからのリスクが少ないのではないのでしょうか？

アンボンドスラブ工法についてご参考に...

http://kanto.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=2199
http://kanto.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=1915
http://kanto.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=492

バラ色の未来を夢想している人と。現実味が出てきて不安になってくる人と。客観的（興味本位）にアクセスしている人と。意見が合わないのは自然なこと。只このサイトは住民専用板ではないので現実的にも本来的にも来る人を拒むことは出来ない。そんなものです。ネットなんて

アンボンドスラブ工法は床版に鋼線を通して両端を留めて引張り、
あらかじめコンクリートに圧縮力を与えておく工法ですね。
一般のスラブだと床荷重により床版下側に引張力が生じるのですが、
この工法だとそれが押さえられるのでスラブ厚さを薄くでき、かつ大面積の施工が可能です。

同スパンを一般工法で施工する場合はスラブがより厚くなり、小梁も入るので
重量物騒音に対しての性能は、この工法を使ったものよりも良いと想像できますが、
（その性能はスラブの重さ（厚さ)に比例するので）
その代わり、この工法では梁のない空間が実現できるというメリットがあります。
スラブ内の空隙は、ワイヤのスリーブくらいだからあまり問題にならないはずです。

なお、この工法は鋼線の施工がきちんとしている事が大切です。
下記のような事例もあるようなので、施工管理は気をつけているとは思いますが。
http://homepage2.nifty.com/kekkanzenkokunet/2-6-12-03=monsenuminamiiba...(kitsuda).htm

近隣に住む者です。
何戸ぐらいに倍率がつくほど人気だったのですか？

管理人さんへ
この物件完売したようなので、もうこのスレは終了でいいんじゃないですか。
荒らしと入居者同士の話ばかりでこの板の趣旨から外れそう・・・

入居予定者です。
先日このスレを知り興味深く拝見させていただきました。
ちょっとした疑問なのですが、ＭＲのキッチンにあったビルトイン食洗機は
４ＬＤＫなどの広い部屋限定のオプションなのでしょうか？
資料を確認したところ有償オプションにも入っておらず、おや？と思いました。
３ＬＤＫの幅のせまいキッチンでは無理ですかね？

５１６さんへ
食洗器は「インテリアオプション」なので、申し込みはだいぶ先になります。
今渡されている有償オプションは、「建築オプション」です。
我が家も食洗器は付ける予定ですよ！！（３ＬＤＫですけど！）

ビルトインコンロ検討中です。
自分でグレードアップタイプに取り替えると５０％オフで75000円ぐらい。
これに工事費が21000円かかるので、96000円ぐらいなんで、ちょうど一緒ぐらいなんだけど、有料オプションの申し込み費だけ余分にかかる感じみたいです。
他のオプションを申し込むつもりはないので、悩みどころです。

オプションって本当に高いですよね！

うちもビルトインコンロ検討中です。
でも型がちょっと古く、最新版とどのくらい機能がちがうのか・・・。

引っ越してすぐ付け替える手間も考えると・・・、微妙なところです。

本日、４回に分けて野村の本社で契約が行なわれました。どうも数件ですがキャンセルが出たようなお話を聞きました（明確に確認はできていませんが．．．．．．．．．．．）。お金は振り込んだけど契約時に行かなかったとか．．．．．．
変な期待をもたせるわけではないですが、抽選落ちをされたところには連絡が有るかも知れませんよ？
全体的には、若い家族が多いい様ですね。平均で３０歳中ぐらいか，，，，，，，，，．
どこかの方が書かれていましたが、キャンセルが出たら買いますので、ご連絡下さい　　　と強烈に野村の営業の方に言われておくほうが良いかも。

ＩＨは辞めたほうが．．．．．電気の基本の料金が高くなるし、オール電化でないと意味はないですよ．．．ランニングコストだけで見ると．．．．．．．．．

購入の方、全体的に良い感じ人みたいです．．．．と主人が言っていました。

うちは14:00の回でしたが、前の方の席だったので空席は確認できませんでした。
「今週で全室契約できることになった。」っていう微妙な表現でした。
次は建築オプション、問題はコンロですネ。明日は、コジマ、ケーズ、島忠あたりに研究に行ってきます。

コンロのガラストップって、そんなにすごいんですか？ガラストップか、そうじやないかでしょう．．．違いは？

全然悪意に満ちているわけではなく（何の恨みもありません、近隣在住で好意的にみていますし、これまでも情報書き込んでます。）、仕様を知らなかったので、本当に驚いて大丈夫なんだろうか？と思っただけなんですけどね。⇒どっちなんですかね？
でも、お隣には住んで欲しくはないですね？正直なところ

＞

ガラストップコンロは、標準コンロよりも製品グレード自体upしてるらしいですよ！
入居してすぐに自分で取り換えるなら、何年か汚くなるまで標準を使ってから
リフォームするのはいかがでしょうか・・・。
うちはＩＨにしたかったけど予想以上に高かったので、
とりあえずはガラストップにupしてみようかと思ってます。
何をするにもお金がかかるんですね。。。当たり前だけど。。。

昨日、駐車場の希望申請だしましたが、どう決定されるのでしょうか？
説明があったようなのですが、聞き逃してしまったみたいです。

抽選です。

IHは鍋、やかんまでIH対応に買い換えないといけないのでだいぶ痛いです。
妻の言い分では、ガラストップで掃除しやすいということよりも、内炎バーナーとか水なし両面焼きグリルとかがいいんだそうです。
このオプションは是非とも欲しいようなので、抽選にあたったご褒美に採用してあげようかと思ってますが、問題はそれ以外のオプション。本当にいらないのか？

サウスのHPが終了しましたね。。。（blogは野村HPで生きてる！）
担当営業さんからも次のMRへ移動する旨の連絡がきましたし・・・
150戸即日完売は嬉しい事ですが、何だか淋しいですね。

でも、1年後が楽しみです（^0^）

現在我が家は内炎ガラストップコンロ使ってますが、ふきこぼれた食材が中に入ってしまい
掃除もできなく悔やんでいます。
東京ガスがお勧めしている外炎バーナー式のほうが掃除性もよいようです。
一度東京ガスのＨＰをご覧ください　参考になりますよ！