サウスアリーナ鎌倉大船

１５７さんへ
＞基本としては、持分の関係です。
なるほど、ご返事ありがとうございました。ちなみにわたしは今のところ申し込みを予定（決定）しておりますが、”プライスが１．５割高”なら無理でした。
”プラウド湘南鎌倉”ぐらいの名前を付けてくれるだけでかなりイメージアップなのに。。。

藤沢市藤が丘２−１６に平成２０年３月竣工で（仮称）プラウド藤沢藤が丘（地下１階／地上９階建て　敷地面積　約７，３００㎡　　戸数は２１５〜２４０）が建築中で、サウスアリーナを販売後、売り出す予定です。１２月〜２月の間か．．．．興味有ったんですが．．．．．藤沢駅から最短距離で計測したのですが、約９８０ｍ＝徒歩１３分　　但し、丘陵地に建つ為、帰りは１６，８分は充分かかってきそうです。価格面は、サウスより当然ですが高いです。おそらく．．．１５５万〜１９０万／坪。販売の中心は、１７５万／坪。全戸が南方面むきではなく、東と西側向きの建物も有り。南側は戸建てばかりなので．．．感じはサウスアリーナに似ています。駐車場も自走式でサウスアリーナと同様です。プラウドの名が欲しければ、是非、藤沢を考えられたらドーデしょうか？私自身、正直なところ、藤沢をまじめに考えようかと思っていたのですが、藤沢駅との高低差の違いと、駅からの徒歩が厳しい（バスの利用が可能なので、バスの利用が多く占めるか．．．．），金額面を考えると．．．．．サウスでも．．．．．．
大船周辺より、藤沢のほうが、少しですが、地盤も良さそうですし、サウスアリーナをお考えの皆さん、藤沢を考えられたらどうでしょうか。ブランド名のプラウドの仲間に入れますよ。

プラウドシリーズを購入されている方の４０％は、家族の年収が８００万円以上　　２５％は１２００万以上．．．．．って聞いたことがあります。見栄を張って無理にプラウドのマンション買っても、周りの家族と合わせるのって難しい．．．．．奥さんと子供が大変だろうね。。。
構造、設備どうこう考える前に、購入価格の半分ぐらいのお金は用意しときましょうねって、友達から言われてしまいました。見栄ばかり．．．．．．そんな人が多くなっているようですよ。
皆さんは、頭金って、結構、貯めていらっしゃるんですかね？　　　　

頭金か．．．．．．．．．．．．

申し込み予定の者です。通勤時間帯（7時〜8時）のサウスアリーナから大船駅までバスでの移動時間がどの程度になるかご存知の方いらっしゃいますか。横須賀線の踏み切りや渋滞の影響が気になっております。ご存知の方、ご教授頂けると幸いです。
※当方現在、大船駅から同程度の距離である大船4丁目に住んでおります。駅までバスで5分以内で行けます（踏み切りなし、渋滞なし）。現在は遅刻しそうな場合車で送ってもらうなども可能ですがサウスでは無理と考えていたほうがよろしいでしょうか。

頭金は、考えますよね。購入と同時に、オプションも決めないといけないし。標準のコンロは、普通のコンロ。ガラストップにすると、上面のみが変わる。グレードアップにすると水無し両面グリルになる。費用もかかるが、プラス、設計費用までさらに取られるとは・・・購入価格意外に、お金がかかりますね。ちなみに、我が家では、食洗機も購入を考えていますが、後付けでお願いしたほうが、費用が安くなるけど、カラーリングが合わないかもという不安があり、最初に申し込んだほうが良いかと、悩んでいます。

購入価格の半分ですか・・・。そうなると我が家は資格ないですね。

167さん
食洗機の件ですが、キッチンのパネルの番号を聞いておいてそれを指定すれば大丈夫ではないでしょうか？それから、コンロもオプションで選ぶより後付けにしたほうが安くてグレードが上のものを選べますよ。

オプションて高いですね...
他で安く購入する方法はないですかね...

頭金...............10％ですよね。最低で。11月12日か13日に抽選、決定して、15日振込みですよね...。4,000万なら400万ですか.....。営業の方に聞いたんですが、どちらかが多いい様です。ぎりぎりか、かなりの金額を用意できる人か......サウスの場合、若い人が多いい事もあって、前者の割合が高いようですが.......頭金、多いい方がいいに決まってますよね。振込みの場合、1日の振込みの制限が有るので
窓口振込みになってしまいます.........。

ＯＰでのガスコンロは、後付けでも可能なんですか？　　取り付け工事とか合算したら、結局はＯＰで付けるのと変わらなかった....なんてないですかね？
床とか、洗面所などのワックスのＯＰって、結構な金額ですが、効果はどうなんですかね？
ご存知の方、情報頂けませんか.....。

１６６さんへ...............。
お金かかりますが？モノレールを使った方が間違いないですよ。絶対です。７時〜８時台は込みますが、２分の辛抱ですので...モノレールなら、ドアTOドアで大船まで８,９分で行けますよ。
バスは、上記の時間帯は少々、込みますよ....本数は多いいですが....だいたい１０分少々は...覚悟しておいて下さい。雨の日とかは特に込みます....１５分少し...歩いた方が早いです。

マンションを購入するのに当たって、幾らくらいお金を残しておけばいいんですか？
本とかを参考にすると、半年〜１年くらい生活できるぐらいの金額は残しておきましょう-----とか書いてありますが----例えば、２５万／月×６ヶ月⇒１５０万円　　よって２００万〜３００万ぐらい残しておけばいいんですか？どうでしょうか？

１６３さん
藤が丘の野村のマンションですが、歩くのは厳しいですよ.....パンフレットには徒歩１３分ぐらいで記載されると思いますが、あの坂道はひどいですよ。当然ですがバスの使用の頻度が多いいでしょうね。バスの本数が多い医科、少ないかは調べていませんが......。価格も、設備を落としてくるんではないかと思っているんですが.....あの場所で、いくら【プラウド】の名前を付けても７５㎡で４０００万前後は、ちと厳しいでしょう....もう気持ち安く責めてくるのでは...と思っているんですが。ただ、浦安の件とか、最近の野村さんって、ちょっとバブッテマスヨネ....。まあ、横浜鶴見市場のように、予定価格を、内覧会とかの状況を見て、正規の価格を大幅にプライスダウンしてくる作戦も有りますが....鶴見は苦戦してますね......。まあ、あの場所を選定した（購入を決めた）、担当者は、首になっているんじゃないですか？？？。ひどいですよ....鶴見市場は。

172さんへ
ネットで探せばすぐ出てきますよ。例えば・・・
http://www.rakuten.ne.jp/gold/gas/kitchen/b_konro.html

モノレールの朝の混み具合ってどのくらいなんですか？押さなければ乗れないぐらいで、下手すると乗れないこともありですか？

１６３さんへ
何かすご〜く偉そうに藤沢のプラウドの事書いているけど、本当にまじめに検討してます？
そもそも「藤が丘」ではなく「藤が岡」なんですけど。
建築地の名称さえ間違っているのだから、他の事もどこまで信用できるのやら！？

頭金は物件価格の２割は用意したほうがよいとよく聞きますね。うちは諸経費と頭金をあわせて貯蓄の半分ほどを考えていました。手元にまったくお金がなくなるのは不安ですし。ただ、ファイナンシャルプランナーの話を聞くと、手元にはぎりぎりくらい残してできる限り頭金を入れたほうが良いとのことでした。究極の繰り上げ返済は頭金を多く入れることだそうです。

１７７さん
所在地間違えまして申し訳ございません。半月前、現場に行ってきてから、何度か歩いたりしてみましたし、
考えてはいます....よ。１６３さんの基本部分は合っているんではないでしょうか。金額面は分かりませんが...。でも、高いんじゃないですか。野村ですしね。

ローンで購入される方で...
みずほの提携を利用されるのがほとんどでしょうか...？

藤が岡の件ですが、あの土地の入札価格はかなり高額だったらしい。日本総合地所も入札していたがあきらめたそうです。近所に建設中の日本総合地所の大鋸の物件よりは高くなりそうですね。

藤が岡の件はもういいですよ。

そうですね、サウスアリーナの話題にしましょう。

いよいよ登録が１１月から始まりますが、すぐに登録に行ったほうが良いのか、状況見てからのほうが良いのか。気に入ったところに登録し、抽選覚悟にするか。みんな、どうされるのでしょうか。抽選日は、日曜日だそうです。

１７３さんへ
情報提供ありがとうございます。モノレールですか。近々試しに乗ってみます！！

１４日にMRへ行った時は、角部屋は、道路側の低層の１部屋が、他では上層階の一部に要望書が出ていなかったようです。登録のぎりぎりに行ってプラスになる事と言えば、要望書が出ていない部屋へのプッシュか、倍率が無い部屋への変更ぐらいか................そうゆうのって、教えてもらえるんですかね.....
ただ、上層階への変更って、金額がアップするので、難しいですよね。金額が下がるなら別ですが.....。
それに、角部屋を希望されている方が、中部屋へ変更する事も考えずらいし....結局は、中部屋の方が、倍率が低い所へ変更される程度ではないですか...そうでしょう？

嘘か、本当かは分かりませんが、抽選で当たった場合、必ず購入する意向を明確に営業の方に伝える.....これって結構、ポイントの様ですよ。私の友人は、某地所のマンションで、４倍の倍率が付いたお部屋で、抽選で当たったら必ず買います....と営業マンに伝えておいたそうです。結果、購入できた...と。参考になりませんね...

バスの始発は、６時４０台からだったかと思いますが、本数は多いいですね。このエリア全般的にバス社会なんですかね.....

１８６さん..........１階の方の変更も難しいでしょうね........こだわりがあるのでしょうから......
例えば、子供が小さいので庭で遊ばせたいとか、花を沢山、育てたいとか......
２階の方の変更も難しいのでは.......そのタイプは、金額が一番低いから.......

抽選って初めてなのですが、どのようにやるんですか？
たしかに要望書を出すときもその後も、営業から何度も「本気ですか？」といった趣旨のことを聞かれています。う〜ん、なんか抽選ってブラックホールのような気がします・・・。

福引で回すガラガラみたいなものに部屋の申し込み人数分入れて抽選すると聞いています。

とりあえず申し込みして抽選だけ受ける方って結構いるんですか？
正直なところ、買う気がないなら申し込みも控えて頂きたいですよね。
当たれば購入するつもりですけど、はずれたら気持ちをリセットしそうですし・・

そうですね。とりあえずの方は、辞めましょう。運が逃げますよ....
これから、いっぱい、いい物件は出てきますよ.....きっと。

いろいろなマンションを見てきましたが、実際に買おうと決めたのはこの物件が初めてです。そういった意味では、非常に気持ちが高まってきています。（もちろん決めたのは冷静に考え抜いてのことなのですが）ここで外れると結構復活にパワーと時間がかかりそうです。まじめに申し込みしますよ。

１９３さん、どこがポイントになられたんですか？
地元の方ですか...？

マンションって、一生の内で一番高い買物じゃないですか...。
いろいろと考えますよね....。
私自身もここ２年半で、約４５のＭＲを見てきました..........いいなあ...と思った物件も有りましたが申し込みまでは話が進みませんでした.....ただ、要望書レベルは４回出したのですが...明確に言える事は、時間が経つほど建物の金額が上がっていると言う事と、変なこだわり（例えば、復層ガラス、ハイサッシ、駅から徒歩１０分以内...とか）？より、感覚的なもののウエイトが高くなってきている....。
特に理由は無いのですが、今はそんな感じです。

でも、でも、構造とかは大事だと思いますし、気をつけられて方が良いかと思いますが.....全体が何となく好きになれたら、個々のネックは、まあ、いいか...って感じですね。
皆さんは、どうなんですかね？

今日の日経に、「マンション価格の上昇鮮明」...好立地では２割高（地価反映／先高感強く）　分譲会社　売り急がず........って記事が載っていましたが....サウスアリーナ鎌倉大船って、好立地物件に入ってくるのですか？　また、同記事の中に、「郊外の一部に　売れ行き鈍る」の記事も....
サウスアリーナ鎌倉大船の道路を挟んだ北側に建っている「ダイアモンド鎌倉大船？？」って、築年数は新しそうですが、どのくらいの金額で、広さ..等、知っている人がいらっしゃれば教えて下さい。

業者がいるね。「.........」を使ってる奴。
都合悪い書き込みあると連続レスで火消し、言ってることも業者らしいもの。
（サウスの若い営業が言っていた受け売り多し）

業者がイメージアップのために洗脳するのは本気で検討している我々を馬鹿にした
行為以外の何ものでもないので即刻やめてください。

ちなみに大船は「供給過剰」
http://www.a-lab.co.jp/press/041104/index.html

業者がイメージアップのために
何か意味あるんか。
本気で検討している　　　ははは。○○物件を検討している人。今、マンション業者が儲けなくていつ儲けるんですかね。この物件も含めて、今、売り出している物件は、２０〜２５％は儲けと違いますか。それだけ儲けを価格に上乗せしても、買う方の方が多いもんで。この物件も、内装はそれらしく作っているが、構造とか見ると、かなりの利益が残るんでは。Ｍｒの部屋も１部屋（見てないので間違っていたらすみません）。普通、１５０戸なら２部屋はＭｒは作るで。地盤もメチャクチャ弱い所だし（周りのマンション見ましたか？地盤沈下がはっきりと見れますよ）。数年前まではなら考えられませんね。このレベルのマンションが売れる事が。購入して、１０年も経てば、地盤沈下（自然に）して、建物に「ひび」がそこらじゅうに入ってきます。間違いなく。そうなると、当然、別途の修繕費がかかってきて。その辺考えていますか、みなさん。それと、ぎりぎりの予算で買おうとしている方、辞めときなさい。５〜８％、多い物件だと二桁の割合で、修繕積立金や、共益費、駐車料金を払わない（払えない）住人が出てくるんです。特に、金額の低いマンションには多いい。そうなると、当然、お金が足りなくなる。入居者間で不公平感がでてくる。
共有財産が多いマンションの問題点、しっとりますか。

１９７さんに同感です。感じ悪いですよね。

サウスアリーナーのモデルルームと建設地のすぐ横に大きな看板立ててる日本総合地所って非常に感じ悪いな。

200さん
綜合地所の方が先に看板出してたと思いますよ。しかも字が間違ってるしね。

どこでもやっていますよ。中山では、三井（不）が、他社さんの物件のすぐ側に、ららぽーと横浜の看板を出していましたし。同じエリアの場合は、間違いなくやりますよ。そして、その看板を見てＭＲに行く方も多いようですよ。

１９８の書いている事に関して
共益費、積立金とかを払わない人がいるのは本当です。私の所も、８９戸の内、４戸の方が、ここ半年以上、払っていないです。その内、１家族は、お金がなくて払っていないのではなくて、払いたくないから払っていません。思いっきり腹がたちます。裁判するとの話をしても、どうぞ、して下さい　だそうです。
ちなみに、この方は、小学校に行かれているお子さん（２名）の給食費も払っていないようです。それでいて、車は２台所有していまして
どう思われます。

１９８の言い方は好きになれないが言ってることは共感できる
確かに周囲の建物を周辺調査しましたが不自然なヒビが入っているものが多い
上のほうで超軟弱地盤だとあったので自分の眼で見てきた感想。
これで目が覚めました。今まで浮かれていたことを反省してます。申込しましたが辞退します。

１９７さん
私は、業者の者では有りません。それと、真面目に検討している人を馬鹿にしているとか、業界のイメージを上げようとかは一切思っていません。業界の者でないもので、イメージアップしても私自身、徳になりませんから。
ただ、思うに、なぜ人気が有るか....それは野村が売っているから...しかないか。

大船周辺情報（地元民の掲示板から抜粋し要約）
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1160692491

他では聞けない地元情報！参考になります。

＜要約＞
１．　先月、放火魔出没
２．　軟弱地盤は住民間では暗黙
３．　河川氾濫で首迄水につかったこともあり
４．　北朝鮮人が多い（パチンコが多い為）
５．　駅に住んでるホームレスが大喧嘩
６．　暴力団事務所多し
７．　サウスの近辺に創価学会ビルが建つ
８．　複数の詐欺業者事務所有
９．　歩行者・車共にマナーが悪い
１０．終電どころか朝７時頃から白タクおやじ常駐

辞退したけれゃすればいい。本気で考えている人からすれば競争倍率が減るだけでも大助かり。それだけ納得して申し込みするのだから....

購入をほぼ決めていましたが、軟弱地盤の話を聞くと、悩みが出てきました。信用して購入するので、裏切られたとしたら、後悔するし・・・売主に聞きたいです。大丈夫ですよね？

よくマンションは「管理で買え」といいますがそれよりも大事なのは地盤ですね
私はマンション業界に２０年以上いますがこれは間違いありません
治安、環境はあまり大きなファクターではないと思います

２０８さん

ん？売主って２０７さんのことかな？
１９７さん流の分析だと前向きな購入検討者のフリをしてたけど２０７でついに
本性が現れたということになりますか・・

２０９さん

ちなみにどちらのデベロッパーの方ですか？

あの辺りは柏尾川が運んできた土で出来ているから、やっぱり弱いんでしょうね。
ＭＲ裏の川も氾濫して床上浸水したことあるしね。その上、鎌倉市はインフラ整備何もしないし。
戸塚〜大船にかけて横浜市や鎌倉市が川沿いに工場を誘致した理由を考えると手出ししにくい部分っていうのもあると思う。
でもそれを考えるなら、北関東のローム層に一戸建て建てるのが一番いいんじゃない？共有の面倒くささもないよ。
横浜・鎌倉・逗子・横須賀なんて地滑り危険、若しくは軟弱地盤区域ばっかりなんだし。

サウス近くにある山崎水質浄化センタ付近の地盤沈下の調査結果がでております。
この値はどうなんでしょうか？
http://www.city.kamakura.kanagawa.jp/kankyo/data/h16/download/18jiban....

一生の買い物ですし、私も売主に確認してみようと思っておりますが、簡単に資料をだして説明してもらえるのでしょうか？

あのさ
推測で断定して、特定の書き込みの人を攻撃するの止めてくれない？
某巨大掲示板にでもいってやってくれ。建設的な話がしたくて来ているんだからさぁ。ご丁寧にそこのリンク張ってくれてる馬鹿もいるんだし。
但し、本当に１９７が業者ならば１９７も反省して欲しい。主観で歪められた事実やデマは聞きたくないんだよ、当方ビンボー人で高い買い物するんだから。

210さんへ

207の者ですが、売主じゃないですよ。本気で購入を検討している1人です。
ある程度の話は、事前重説＋営業さんの話（地盤沈下の話はでなかった）で聞いていたので理解はしているつもりです。
サゲレスも、貴重な意見として参考にさせて頂いていますが。

１９７さん　間違えてしまい大変申し訳ございません
１９６・２０５の誤りでした
失礼しました。

２１２さん
私も同じリンクをみつけてはりそうになってしまいました。
この値、どうみればいいんでしょうね。

私も念のため聞いてみます。

何か、ここ最近、この物件を否定する情報が多いいですね。でも、近辺に住んでいない人が多いように思いますので、いろんな方面の情報は逆にありがたいです。
この物件での問題点ですが
①地盤が非常に弱い⇒その根拠に、３年で約０.４９ｃｍ地盤が下がっているデータあり。その為、本来はや　らなくても良い地盤改良を実施している。
　３年で０.５ｃｍなら１５年で２.５ｃｍ　３０年で５ｃｍ下がる計算に　　　　単純な計算ですが
　地盤が下がれば、建物の部分と、地表の部分で段差、建物のゆがみが発生　改修に多額の費用が発生か？

⇒この辺は、明日からのＭＲ訪問で、営業の方に明確に確認しておこう（他で行かれる方も、ヒアリングして　みましょう）ただ、今後の予見に関しては、明確なものは言わないと思われるので、周辺事例のデータを出　してもらう様に→近くのマンションの年数による変化の確認
　多くの方に、この件のお話は営業の方にして欲しいな　　　と思っています。

お金の無い貧乏な私が買おうと思っている、人生最大の買物のこのマンション。資産が大幅に下がる要因を明確に認識してから購入したいもんですね。

後、駐車場の将来の改修の件、出入口の関係ですが、みなさん聞かれましたか。分かれば教えて下さい。

駐車場の件ですが、チェーンゲートなどの機械式を導入すると、修繕などでそちらの管理費が多額にかかる可能性があるので今回導入を見送った。と聞きました。その分、監視カメラを入れたと・・・

道路側の柵の撤去、駐車場のセキュリティ、複層ガラスの導入については、管理組合で協議した上、導入可能との話を受けました。要するに全て住民負担と言う事ですな（悲）。
土地取得も興和不動産絡みで未入札で取得した為、比較的安く物件価格を設定できたらしいですよ。

前向きに購入を検討していますが、いい意味でも、悪い意味でも今のうちにこの物件のウミを出しきれればいいですね。
大きな買い物だし。

となると、空車部分への不法駐車は可能と言う事になるんですか？いくら監視カメラが設置されても
何とかして欲しいですよね。北側の道路の拡複工事が完了したら、出入口の設置工事のため、１０００万前後ぐらい？？かかるんですかね→単純計算すると６.７万円／１部屋当たり（１０００万と計算して）
復層ガラスって、思っていた以上に高額ですね。ビックリしました。

それと、管理人さんの件、月〜金の８時から１７時まで一人と聞いていますが、土、日、祝も加算したら共益費ってどの位アップになるんですかね？管理人さんって、おじいちゃんになるんですかね？誰か聞かれてます？

明日か、明後日、ＭＲに行ってきますので、不明な点が有れば、箇条書きで結構ですので入力して頂ければ、私が責任もって確認し、報告させて頂きます。入力は、明日の８:３０分まで受け付けます　　です。

２１２さん
地盤沈下の情報ありがとうごさいます。軟弱地盤＆地盤沈下の件がとても気になっていたので、具体的な数字が分かり助かりました。２１７さんが３年で約０．４９ｃｍ下がっていると書かれていますが、その資料を見ると平成１６年から１７年の１年で０．４９ｃｍ、平成１４年からの３年間では約３．８９ｃｍ下がっているように読めるのですが・・・これって、かなりの沈下ですよね。資料の見方が間違っていたらごめんなさい。どなたか確かめていただけますか？
私も一庶民ですが、あれだけの設備の整った部屋にどうにか手が届きそう・・と気持ちが高まっていました。とても高額な買い物ですし、それ以上に大きな期待を持って購入するので、売主さんにはただただ誠実さを求めたいです。
私も週末ＭＲに行きますので、地盤のこと聞いてみます。あと、マンションの周辺の建物も見て回るつもりです。

２１２さんの見方は違います。
２０００年に標高を測りなおしています（基準の高低数値が変わっています）
簡単には、平成１６年の１年間で０.４９ｃｍ下がった（地盤沈下している）事になっていて、単純計算だと
１０年で４.９ｃｍ　　２０年で９.８ｃｍ　　３０年で１４.７ｃｍも地盤が下がっていく事に
これって、凄いのか、どうかは分かりませんが、全国のどの拠点においても地盤沈下は有るようです。
この辺の情報は野村／興和側を事前調査で分かっていたから、法的に必要も無い地盤改良（土の入替え→一般に、地盤が弱い所のマンション用地等は、かなりお金がかかるが実施してます）をしたんだね。
地盤の件、一番怖いのは、このエリアは地震が大きく感じる　　との事。５ぐらいが６,７ぐらいに増幅するようですよ。大きな地震が有ったら、その時は覚悟する気持ちが必要なんですかね。まあ、ここ100ねんくらい無いかもしれませんし。

科学的なデータを野村側は持っているはずです。予想数値とか
確認してくるぞ。ＭＲに行って。

地盤沈下って、どこでも有りますよね。私が住んでいる日野市（地番の強固なローム層）の自宅も、地盤が沈んでます。軟弱地盤＝地盤沈下でもないかも。

どうなんですかね？

地盤ね　　　いいんじゃないの。あんまり考えすぎると何にも買えなくなっちゃうような気がしません。何だって問題点はあるし。地震が有っても４,５レベルなら壊れないでしょうし、６、７になれば、他の物件も結構な被害あるだろうし。
地盤の件は、みんなで営業の方に言うべきでしょう　　　　そうすれば野村もしっかりしたデータなどを出してくれるよ。
北側と、東側に建っているマンションをみんなで調べてみましょう。それが一番いいかも。現地調査ってやつですよ。案外、なんでもなかったりして。

横浜・鎌倉・逗子・横須賀なんて地滑り危険、若しくは軟弱地盤区域ばっかりなんだし
そんな事を考えていたら買えませんから　　　　　じゃあ、千葉に住みます？　　それとも埼玉ですか？
いやでしょう？　だったら、地盤の件は、少しはウエイトを弱めないと。そう思います。
横浜、鎌倉の方が、特異な理由が無いのに千葉とか埼玉へ行く事は（引越し）少ないようですよ。逆は、多いようですが。特異な理由って、金銭面が高いようです。予算的に、横浜でなくて千葉のマンションしか買えなかったとか。横浜とか鎌倉にあるだけで、値段上がりますんで。

横浜の実家は地質の良いところですが１５年以上たって全く地盤沈下などはありません。
扉のがたつきなどがなく、大工さんの腕が良かったこともあるでしょうが、地盤が強固だったことも
大きいだろうと思います。
「地盤沈下なんてどこでもある」というわけではないですよ。

地盤が良いところなのに、傾いてきたりするのは、盛り土がしてあったとかではないでしょうか？

みんなで聞いてみましょう。結果楽しみですね。

でも、どうなんでしょう。
周辺マンションの件は、ヒビが入っていたとしても、
それはコンクリートの水セメント比とか、かぶり厚とか、その他もろもろの条件で変わってきますよね。（専門家じゃないのでなんとも言えませんが…）
見ただけで地盤沈下が原因のヒビってわかる？のかしら。

特に地盤のいい立地のマンションに住みたいってこともないけど、
あんまり悪いところも嫌ですよね。
判断は難しいですが、
対策がどの程度とられているか、を知っておきたいですね。

２２７さん
盛り土はするそうですよ。
以前に、柏尾川が氾濫したので、その対策に５０ｃｍ盛ると営業さんに確認済みです。

２２６さん
地盤の件は少しウエイトを弱めないとって・・・。それが重要なのでは？
上物がいくら良くてもねー。
ウィークポイントに対して、無理やり納得してるみたいで格好悪いですよ。

大船駅までの道のりも悪いし・・・。
検討するに値しないと思われます。

検討するに値しないって言ってる者がどうして、MR行ったり掲示板見たりする？

２３１さんの言う通り。

>>224
ローム層で起こる地盤沈下と砂や水や枯葉などが堆積した層で起こる
沈下は決定的な違いがあります。また液状化リスクはマンション購入で最も
大切なものです。震度５程度の地震は比較的、高い頻度ありますよね。
低層、軽量住宅であればまだしもサウス規模のマンションはこの程度で簡単に
基礎毎倒壊するリスクが非常に高いのです。先段の阪神及び中越地震でも液状
化被害がいかに多かったか！
言い方は悪いですがちゃんとした地盤に建設されている姉歯物件と超軟弱地盤
のサウスでは被害レベルに大差無いでしょう。

野村がこういうリスクの説明をしていないということであればこれは大問題ですね。
一流デベでない野村とはいえちょっと悪質ですね。

>>226
【横浜・鎌倉・逗子・横須賀なんて地滑り危険、若しくは軟弱地盤区域ばっかり】

→よく勉強してくださいね。『超』軟弱地盤区域は横浜鎌倉逗子横須賀でも少ないです。
神奈川で超軟弱地盤地域は河川流域の一部（Ex相模川流域）、横浜埋め立て地の一部だけです。

サウス建設地はこの数少ない超危険地域なのです。元々湿地帯の為、地下水位が高く住宅建設に
は全く向かない地盤です。横浜市・鎌倉市・藤沢市が何故、柏尾川流域を「工業地帯」にしたか
を考えれば行政もそのリスクは十分把握してるということです。

皆さんは家を買うときに住所におけるステータスをこのリスクよりも重視しますか？
鎌倉大船の響きがそんなに良いですか？３５０万の横浜市民をはじめ周辺住民は「大船」
がドブ臭い＊＊＊・ヘルスの街だってみんな知ってますよ。大船にステータスを感じる貴方
は単なる田舎者としか思われませんよ。ま、これは住んでみてから身にしみて感じることに
なると思いますが・・。

こんなキツイ言い方をしたのは野村の営業が大船を湘南・鎌倉のイメージを一方的に植え付け
ようとしているのがおかしいと思ったからです。知っているはずです。野村さんは大船のことを！

イメージ戦略も大事ですが購入検討者にとっては一生の買い物です。
そんなことばかりでなく、きちんと説明しなくてはならないことがあるでしょう。
野村さんにはがっかりです。

はは、２３０、２３３、２３４は、他のデべの方ですね。野村さんの悪口もいいけど、ハハハ。
人の悪口ばかり言ってる暇があれば、自社の社内の事考えとき。
本日、周辺見てきましたが、境界のヒビ、段差はそれほどでもなかったです。
この物件の問題点だけど、でも、でも、１次で完売するようですよ。日本○△地所さん。悔しいですか？
ＭＲも１２月中にはクローズするようですよ。
他者の方は、ここえの記入を禁ずる。
他でしゃべっとれ。
２３４よ、おなたは、なぜここに参加しているの？
①、買いたくてもお金が無い
②暇で、暇でしかたなく、誰かを攻撃したかったから
③頭が変だから
④家庭が上手くいっていない

はは、２３１、２３２、２３５さん
大丈夫ですか？
真剣に検討すべき問題は地盤や駅までの道のりであるのでは？
２３０は、ＭＲ及びこの掲示板を見て検討したうえで、今も検討している人にメッセージを送っているのでは？
言葉の真意を良く読み取りましょうね。そこに食いついてもしかたないし、言いたいことは言わせときましょう。
度量が狭いですよ。
但し、決めるのは本人なので、総合的に判断して決めれば良い。これまでの情報を加味したうえで・・・。

２３４さん
あなたこそ、他デベでは？と思われますよ？野村の悪口も・・・とか日本〜とか書いてると。。。
もしくは２３４さんは
お金が無い？
暇人？
プッツン？
チョンガー？
当てはまることがあるから書くのでは？
そんなこと書くところでは無く、物件のことを真剣に吟味検討するために情報交換する場所のはず！

そりゃ今だからヒビや段差はそれほどでも無いでしょう。
けど永住するつもりの方は？何十年後を考えましょうね。

マジメにやりませんか？

野村さんに聞いてきました。
大船、戸塚、藤沢　　などは地盤が弱い　　ただ、地盤に関しては、それを見越して途土壌改良も実施し、大地震（６レベルクラス）が起きても液状化現象の影響を最小限化する施策は実施済みとの考え。その為に、結構なお金もかけているようです。ただ、ローム層の上とは違ようですが。
いろいろな施策を実施している点を強調しないのは、変な誤解を招かせない為と、完璧の施策が無い為だそうです。ただ、20年、30年経って、大きな段差が出るとか、建物に大きなヒビが入ることは考えられないとのこと　　でした。問題は、７以上の超大型地震が起きた場合の被害がなのですかね。ッテ思いましたが。

２３６、あなたこそ真面目ですか？
あまり汚い表現は辞めましょうよ。生活レベルが見えてしまいますよ。
頭金ぎりぎりで買おうとしていません？　厳しいよー　その後の生活が

話は変わって、何か資料いただけた方います。

チョンガーって言葉を知っている人って、○○だと思いません。
真実のみ入力してください。人の悪口、攻撃は止めましょう。嘘も書かないで下さい。

２３８、２３９さん
頭金ギリで買うほど冷静さを失っていないので・・・。
物件価格の最低２割の頭金は常識でしょ。
自分のことですか？頭金ギリって？嘘も書いてないし。

今日、周辺の建物を見てきました。築年数の古そうな一戸建てにはかなりヒビの入っているものもありました。（マンション裏の新築一戸建ての基礎の部分にもかすかなヒビが見られましたが）
北側と東側のマンションは建物は遠目にしか確認できなかったので、気になるようなヒビは見られませんでしたが、北側マンションの駐車場にはコンクリ地面の方にヒビはありました。このへんのヒビはコンクリのセメント比や築年数にも関係してくると思うので、一概には比較できないのかもしれませんが・・・
ただ、水質浄化センターと鎌倉武道館には明らかに不自然なヒビ、段差がありました。浄化センターは入って左手（住宅展示場側）、関係者通用口のあたりにアロエが植えられている花壇があり、そこに２ヶ所ひどい亀裂がありました。１ヶ所はつなぎ目の部分に亀裂が入り、完全に分離してます。
武道館は左右の奥の方にある階段の１番下の手すりの部分が分離して地面から浮いた状態になっていました。（右手奥の階段わきはごみ箱が置いてあって、冬瓜のようなものが落ちています）
これはやはり地盤沈下による影響なのでしょうか。もし明日周辺を見て回る方がいたら、この２ヶ所を見てみてください。そして、どう思われたか教えてください。

本日、MRに行って聞いてきました。
まず確認できたことは、２１２さんの山崎浄化センターの資料について。この資料は単純に地盤沈下しているといった証拠となるものでないということ。マイナスの時もあれば、プラスの時もある(確かに資料をよくみるとそうである)。この状況は、地下水の状態によって何処にでも起こりえる値だそうです。また、サウスの建物部分の地盤改良は行っていないそうです。実際に地盤改良を行うのは自走式駐車場とガーデンの所だそうで、建物には杭を埋め込むことで耐久性は保たれるとのこと。つまり、元々社宅が建っていたところでもあり、地盤はしっかりしている。そもそも土地に自信のないところを選んで建物をたてようとは決してしないと言っていました。また付け加えるとサウス周辺の地盤沈下は一切ないと断言しておりました。
これを聞いて、私は安心して購入しようと思っております。

＞地下水の状態によって何処にでも起こりえる値

「何処にでも」というのは違うような気がするけど。
ここのような地下水の状態の場所でならということなんでしょう？

一切ないと断言ということですが、念書をとっておいたほうが良いのではないでしょうか？
後で平気で「そんなことは言ってません」ってことにもなりかねません。
口で言ったことは何の証拠にもならないし、ＭＲの誰が言ったかでも全然違いますよ。
少なくともここの責任者じゃないと。

２３３さん
一流デベでない野村とはいえって書かれていますが　　　　　一流のデベってどこになるんですか？
三井さんですか？三菱さんですか？　　教えていただけません？　　それと何が一流の基準になっているんですか？
２４０さん
頭金は、１０％ですが、２割って予算の事を言われてます？　お部屋の価格の２割しか入居までに用意できないのは厳しいのではないでしょうか？
２３０さん
対策に５０ｃｍ盛ると営業さんに確認済みです。　　違います。最高位４５ｃｍですよ。

ここで、一度、まとめて見ましょうか。
Ａ＝高い　　　Ｂ＝普通　　　Ｃ＝低い
事実として：①．１次の販売で、１５０戸すべてが完売しそうな勢い。
　　　　　　⇒人気、引き合い度から判断すると、Ａランク（Ａの上）
　　　　　　②・構造面は、普通か、それより低いか
　　　　　　⇒Ｂランク（Ｂの中）
　　　　　　③．内装面は、中の上か
　　　　　　⇒Ｂ（Ｂの上）
　　　　　　④．アクセス面は、徒歩１３〜１６分　　バス亭まで徒歩１〜２分　モノレール駅まで３〜４分
　　　　　　＊大船駅までのアクセスが３通りから選定可。
　　　　　　徒歩でのあ大船駅までのアクセスは、子供とか、夜とかは不可
　　　　　　⇒Ａ（Ａの下）
　　　　　　⑤．地盤は弱い。施工側でも認識しており、現時点での施策は実施はしているも
　　　　　　＝Ｃ（Ｃの中）
　　　　　　⑥．環境面は、人によっても変わる為、評価せず。ただ、悪い　と評価している方は、それほど　　　　　　多くないように見られる。私は好きな方ですが
　　　　　　⑦．売主、興和、野村とも、一応、大手不動産会社。
　　　　　　⇒Ａ（Ａの中）

皆さんは、どうでしょうか？　　１５０戸の１次での完売しそう（完売は、ほぼ間違いないようですよ。それと１２月中旬までにはモデルルームをクローズする事もほぼ決まりのようですね。これに関しては、すごいの一言ですね。　　

「鎌倉植木の杜」ってもう完売したのですか？

地盤が軟弱な点は認めていました。但し、その為、地盤沈下する事が明白な物件に野村の名前で分譲することは、１００％無いとのことです。もともと、興和不動産が土地取得したものを、野村側に持ち込んできた段階で調査、確認し、問題ないとの判断で半分を購入。想定されるもの（地震６強レベルか、７弱レベルまでか）での異常は、有り得ません　とはっきり言っておられました。要するに、１０年、２０年経って、他の物件と明らかに違う状態になれば、野村の名前に傷がつくとのことです。自分で自分の首を絞めるような事業はしませんと　　このような小規模の物では尚更だそうですよ。
まあ、考えてみれば、野村からすれば、１５０戸規模の、それも共同事業のマンションに、リスク等が想定されるものを、わざわざ主体的に前面に出て売る事はしないよな　　　　　と。これが１０００戸規模ならどうかとも思うが。
まあ、それより私は、マンションか、戸建てにするか迷ってます。次元が違っててすみませんね。

「鎌倉植木の杜」ってもう完売したのですか？⇒まだまだ、お部屋ありますよ。
ＭＲ見てはいますが、「ウー」って感じでした。是非、是非、見に行かれたらいいですよ。商品券とか、景品とかくれるかも知れませんよ。もしかしたら値引きしてくれるんじゃないの？。ＭＲ行ってびっくりしないで下さいね。人がいませんので。買いですよ。

２４８さんへ
そうなんですね...　最近チラシが入らなくなったものですから...。

２３４さん
何か勘違いなさっているようですが、横浜は軟弱地帯が多いのだから気にしない方がいいといっているのではなく、上記に挙げた箇所を選ばれるのならば軟弱・地滑り・地盤沈下のリスクは考えるべきと言っているのです。
北関東〜の行はリスクを回避する為の極端な例と捉えていただければ幸いです。
ご存知の通り横浜の海岸沿いは江戸時代（開港以前）からの埋立地も多くあり、液状化危険地域が一部とは決して言い切れないと自分は考えています。またご指摘のように内陸部にも河川が多くあり（鶴見川・境川・帷子川等）砂や水や枯葉などが堆積した層も多いと考えられます。それに緩やかな丘を崩した土地や丘・崖そのものも多く存在し地滑りの可能性も否定できないと思います。横浜は中小工場が多く、多量の地下水を利用したとも聞きます。故に人が住むのに適した箇所は既に宅地開発が終わっており、今更大規模マンションを造成できるような土地には何かしらの問題が存在し、造成技術が上がったからこそ可能になったのではと自分で推察したのです。大船はご覧の通り柏尾川や玉縄の丘、手広の断崖、鎌倉山の一部に囲まれており、水が溜まる性質にありました。今の時代に、軟弱・水没・地盤沈下のリスクを省みずにマンションを建てることは無いとは思われますが、十分に確かめられた方がよろしいかと考えた訳です。言葉が悪かったことはお詫びいたします。
　確かに勉強不足ではありますが、勝手に「軟弱」のみを取り上げ、「超」に限定した話に掏りかえられることのないようお願い致します。

オプション説明会に行ってきましたが、ただ、紙の内容を説明しただけでした。事前に書類を読んでいたので、逆に自分達のほうが、分かっていたし、質問しても、回答がすぐにできなかった。ここは、設計性能評価を受けていますが、評価を出した認定会社はどこか知ってる人はいませんか？

日本綜合地所さんの物件はそのデザインに対して好き嫌いが分かれますからねぇ
近所のレイディアントシティでは築2年して大量の売り（中古）が出ていますよ。このことをどう捉えるかでしょうね

関係無い話題で申し訳ないです。

２５１さんへ
インテリアプランナーによる建築ＯＰ相談会ですよね。
参加できなかった者ですが、事前の書類ってどのようなものだったのですか？

〈イメージ戦略も大事ですが購入検討者にとっては一生の買い物です。
そんなことばかりでなく、きちんと説明しなくてはならないことがあるでしょう。
野村さんにはがっかりです。〉　　　　説明はされていますよ。きちんと　の意味って何ですか？
軟弱地盤　とは重説（事前の）の時に説明ありました。ただ、その施策は取っています　　　ただ、その辺が気になるのなら、他で考えるべきとのニアンスの話もありました。地盤の強固なローム層周辺とか

綜合地所さんは、真面目な会社ですよ。他社との差別化の為、特徴として、デザインに力を入れているとか、共用施設の充実を　　　例えば、温泉を作るとか。まあ、それを入居後に使用するか、無駄な施設と思うかは別ですが。初めてＭＲを見に来る人たちにとっては、魅力的に感じているよです。それと、人件費が大手と違うので、ちょっと安めですね。

初めての記入をさせて頂きます。
野村さんは、皆さんが思われているほどの問題点とは考えているようでした。軟弱地盤の件は、技術面でクリアーしている。だから、分譲させて頂いていると。問題の有る物件を販売して特になることは、一つも無いもんで　と担当者の方ははっきり言っていました。
私は、今回は別の理由があって見送りますが、大船は好きになれましたね。

２４２さん
私は建物と駐車場部分に杭を打って、地盤改良を行うのは公園と、建物と駐車場の間部分と聞きました。どちらの説明が正しいのでしょうか？
たとえ建物部分に杭を打っていたとしても、杭で支えられていない部分が沈下した場合、その境界部分がつながっていられず亀裂が生じるということはないのでしょうか？
購入前に一級建築士など専門家の判断をあおいだほうがよいのでしょうか。

245

＞＞⑦．売主、興和、野村とも、一応、大手不動産会社。⇒Ａ（Ａの中）

は？笑わせないでくれる？
こんな無知な書き込みは失笑ものですね。何がＡなんだか・・・
私は証券アナリストです。

野村が上場したのは１０月ですよ。まさに今月上場したというところ。
それまでは非上場企業ですわ。しかも単月決算２期前（０５年３月）は赤字決算！
今年、調子いいのは長谷工とか質の悪いゼネと組んで安かろう、悪かろうを実践した
企業努力のタワモノ。もっというと上場するために利益を上げる必要があり、その為
に粗悪マンションを建て続けている会社ですよ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47335/
↑これみれば一目瞭然だけど、野村マンションは色々な意味でトラブルが多い。

マンション購入者のことより上場をはるかに優先している企業体質は我々を馬鹿にしている
としか思えません。

興和さんは野村に比べれば企業体質は良いと思います。

ＭＲ見てきました。

言うまでもなく「工場地域」。
間取りは全戸南向きにしたい為、いわゆる「うなぎの寝床」の羅列。
駐車場が自走式なのはいいが、入り口前の道路が細すぎる。
駅までの道も良くない。
地盤のことは皆様書いておられるので、特にあげませんが、
なぜこんなに人気なのでしょうか？
（あおりではなく、純粋な疑問です）

この近辺で探していて、何件もＭＲを見て歩いていますが、
150戸一気に売れるほど人気なのが不思議なのです。

純粋に、「ここにしよう！」と決められた方、
何が決め手になったのか教えて下さい。

「ここにしよう！」と決めた理由、
大船はいろいろ路線があり便利、スーパー、商店街も比較的
充実している、それと、大船ではあっても何と言っても”鎌倉市”
ですからね、そこがみなさん決め手になっているのでは？

１５０戸でエレベーター２基って少ないでしょうか...？
通勤通学時間帯は混んでかなりイライラするのかな......

大船のルミネには、POOLSIDEとソニープラザも入っているので、女性には嬉しいですよね。
でも、ルミネにしても仲通商店街にしても歩きでは大変なので、モノレールかバスになりますね。
大船は美容院もいっぱいありますよ。