横浜湾岸地域マンション比較スレ

もう少し細分化して勝手に書かせて頂くと、下記のように思っているのですが。なお、眺望を重視し、次に利便性を重視しています。

NA ≧ MMT(E,S) ＞ BR(O) > PTYP ≧ YT ＞ MMT(W) ≧ MMTF ＞ BR(P) ≧ MMM ＞ CHT

不動のNo1であるNAの東側住戸低層70㎡が4千万円台だった事は今思えば驚くほどリーズナブル。(低層でもベイブリッジやみなとみらいが一望)

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PTYSPが抜けていますよ！
PTYSP＝NAかな？

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もうアルファベットが暗号にしか見えない

略号つかうなら、統一したリスト作ってもらえないかな
そうでなければ略号はナシを希望します

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これだけのアルファベット略語も凄いね。何かのテストにでも出てきそうだ(笑)
こうして比較してみると確かに分かりやすい気もするけれど、数年前に購入した身としては
どこだって魅力的な物件です。購入者は皆恵まれいてると言うことを自覚して欲しいよ。
で、検討者の方は(オレも一応だけど)早くしないと本当に買えなくなるね。
地価上昇、金利、消費税等々・・・様々な要因から価格的に絶望的になってきたけど。

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MMT; ＭＭＴ
TWRS; タワーズ
N; ナビューレ
MMTF; フォレシス
BGM; ブリリア
MMM; ミッドスクエア
PTS; パークその１
PTP; パークその２
CHT; コットン
MGT; マリナゲート
ROI; おまけその１
C3; おまけその２

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買う時
金利どのくらい？

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２年後購入として、長期30年固定金利で3.7％くらいではないでしょうか。

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↑甘いんじゃないの？

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新路線建設は本当に必要か
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000190605300001

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ここの掲示板ってナビューレ購入者の隠れ掲示板ですね!しかも自分の物件に自信がないと見える。なにがＮＡが一番ですね！だか。(笑)客観的にみて、外部環境が悪くいのでＭＳとしての評価は中の上ていどでしょ!私も検討はしたけど即座に見送りました！

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やっぱり都心機能は新幹線の停車する駅に！っていうことなのかな？
もともとホテル街だったところが一部上場企業がこぞって事務所を構える
くらいまでになったのだから。
MM21地区の企業誘致が失敗して、住宅に転換されたことも納得できますね。
根底には、主要ターミナル駅としての位置づけを横浜駅から新横浜駅へ移す
狙いがある訳ですから税金を惜しまず投入するでしょう。

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>>470
相鉄鉄道も現状のままじゃ厳しそうですね。

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＞私も検討はしたけど即座に見送りました！

自分の行動を肯定したいんだね。言い聞かせたいんだね。

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ガス抜きスレだからこういう展開は理想的

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なんかＮに関して肯定的に評価する書き込みがあると
すかさず過敏に反応して、ヒステリックに罵倒する人が
約一名いるねぇ。すごく笑える(^-^)

よほどＮに「恨み」があるんだねぇ。テロでもやりかねない(笑)
ここのログを保管しておいた方がいいかも。

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私は、フォレシス購入者ですが、あきらかにＮＡの方がいいのは判り切ってます。遅くて買えなかったので同じ三菱系列で選びました。

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“遊べる公園”
http://www.jj-navi.com/house/01/edit/shuto/jj/special/minatomirai/tyos...

やっぱり横浜にも人工海浜（砂浜）が欲しいですよね！

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私はＮＡ購入者ですが、本当はフォレシスの方が魅力的だったのですが、学校が遠かったので
泣く泣くＮＡにしました。480さんとは意見が反対ですね。。。

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私はナビューレのＭＲに行きましたが、結局みなとみらいがあきらめられずＭＭ系ＭＳに決めました。この掲示板ではナビューレをほめられる方が多いので正直驚いています。どの辺りが良い点か簡単に教えて頂けませんか？今後の参考にします。

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どこって・・・フォレシスに劣っているところが見当たらない。

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駅近・高級感・眺望まぁまぁ・意外に安価

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>>489、森ビルですから・・・・・？？？？？？？

賃貸ならともかく分譲物件であれば、長谷工並じゃないでしょうか？
ま〜、賃貸でも家賃負担力から見てヒルズにも及ばないでしょうね。
それに森ビルは地所とは企業カルチャーが違います。

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＞賃貸ならともかく分譲物件であれば、長谷工並じゃないでしょうか？

森ビルは、分譲マンションは、サンウッドという子会社を造って事業展開しているが、規模はまだは
まだ小さいが、良質な物件を供給しているぞ。長谷工並みとはいいがかりだ。1238は信用に値しない

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地元出身の私などはからすると、横浜の東口側のナビューレなど眼中にはなかったが、最近の西口の衰退は目を覆うものがある。これからは、東口の方がみなとみらいと連動して発展しそうだし、将来性を買えば、横浜東口とはいえ、比較的よい立地なのだろう。個人的には、首都高の排気ガスがきついので、これから時期はつらいから、周辺をあるくといいよ。

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みなとみらいの方が東口と連動して発展しそうだよ。

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首都高の排気ガスは、海からの風に乗って
ほとんど西口側に流れていくわけだが・・・・（笑）

低層以外は、あまり心配は要らない。

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環境と耐震性でナビューより、フォレシスのがよかった。制震構造って免震よりコスト安いんでしょ？

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>>494
低層って、自分と同じところに住む人をそんな扱いするの？
都心部に比べれば交通量は少ないから、みなとみらい周辺の空気は悪くないと思うよ。

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>495
免震より制震の方がコストは安いです。
ただし、劣化によって免震のゴムを交換するとなると１世帯あたりの負担額
（これは管理費や維持費に含まれていない）がかなり大きい。数万円では
きかないです。

制震を取り入れているところに行けば「免震は直下型に弱い」とか言うし、
免震を取り入れているところに行けば「安全性では免震が一番」と言う。

こればかりは本当に分からないですね。

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別に、お金で済むのなら免震のがいいや。「直下型に・・」て、営業マンの対応話でしょ？？Ｎだって、免震にすればよかったのにしなかった訳は？？でＮは止めたって人多かったよね。Ｎ前の交通量は、普段通りかかるとがっかりするよ。土日しか見てない人多そうだよね、ここの購入者。

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＞首都高の排気ガスは、海からの風に乗って
＞ほとんど西口側に流れていくわけだが・・・・（笑）

風の向きがいつも同じと思っている。・・・。今時の人は、風向きが変わることもしらないらしい
あわれだ。

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ナビューレの低層は、排ガスで泣ビューレってこと？

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>ナビューレの低層は、排ガスで泣ビューレってこと？

それは高層でも同じこと

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>>468
下がったよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060531-00000188-kyodo-bus_all

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昼間は海風、夜は陸風が吹くんだよ。小学校で習ったでしょ。

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部外者だから無責任な予測するけどさ、ぶっちゃけ
あんま影響ないんじゃねぇ？

ナビューレがそんなに排ガスで大変なら
そんなナビューレよりずっと高速に近いパークタワー横濱ポートサイドとか
モロに高速の隣にあるパークタワー横浜ステーションプレミアなんか
まともに生活できないじゃん。

しかもパークタワーは両方とも外気が入りやすい外廊下だし。

東京の都心のタワーなんか、どこももっと排気ガスは酷いけど
そのために快適に生活できないって話も聞かないしな。

ベランダに洗濯物を干すんでなきゃ、特に問題は無さそう。

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「みなとみらい」で唯一、売れ残りを多数抱え
完売までの見通しが立たないままＭＲ閉鎖に追い込まれた物件があったっけ。

そういえば、あそこにも三井は絡んでたっけねぇ・・・・むふふ。

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MMの物件に関しては、５階〜７階くらいの低層階が良いね〜。
周囲の路上から部屋の中が覗かれない範囲で、低い方が吉。

どうせ高層に上がっても、周囲は他のマンションに囲まれてるし
低層の方が、ドコモのアンテナからも離れるし。

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ドコモタワーの電磁波が不安。
と言いつつ、頭の真横で携帯電話やコードレス電話を掲げて使っているのかな？

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殆どが数十秒、長くても数分間しか続かない携帯電話の電波。
（コードレスの電波は、ごく微弱）
これでさえも、「これのせいで脳腫瘍になった」として賠償を求める訴訟が
日本より早くから携帯が普及している欧米では、相次いでいる。

それに比べて、発信源から距離は離れるが、家に１日いれば24時間ずっと、
外出してる時間を除いても年に数千時間は「浴びっぱなし」のドコモタワー電磁波。
（出力は携帯端末の10倍）

明らかに後者の方が、疫学的には危険。

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ドコモタワーの電波は「携帯電話の電波」だから
常時、出っぱなしなワケではない・・・・・と勘違いしている人が多そう。

実際には携帯の基地局の他にもマイクロ回線が常時つながっているから
24時間、あそこから多数の電波が出ている状態のはずなんだけどね。
それも携帯電話（800mw）よりも、はるかに強力な電波（5W〜10W）。

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まあ、それでも放送局の大出力の電波が常時でている
東京タワーよりはマシでしょ・・・と思ったけど
あれは電波の周波数が全然ちがうか。

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恐怖の電磁波が飛び交う街でガン患者が異常多発
横浜・洋光台で反対運動勃発
http://www.jca.apc.org/tcsse/g-siryo/SH010104.html

＜あなたを蝕みつづける電磁波被曝の恐怖＞
発ガン率が２倍に！衝撃の新事実発覚！
http://www.jca.apc.org/tcsse/g-siryo/MU0211.html

電磁界と健康影響
http://www.niph.go.jp/soshiki/seikatsu/seiri/html/WHO/top.htm

電波の生体への影響
http://www.tele.soumu.go.jp/j/ele/body/index.htm

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また電磁波ネタか・・・

>>518 って、ずっと前にフォレシスのスレに書かれていた
内容のコピペだよね。あんまり盛り上がらなかったけど。

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486さん。参考まで。
[Nの良い所]
・ターミナル駅である横浜駅から雨に濡れず5分
・ガラス面を強調した美しい外観
・東側であれば最下層の4階でもベイブリッジやみなとみらいが一望
・広々としたロビーラウンジやビューラウンジ
・玄関扉が表も裏も突板貼
・基準天井高250cm以上
・275cm以上の間接照明付き折上げ天井
・床から天井まである250cmのハイサッシ
・天井が高いだけに背の高い建具
・幅広のフローリング板
・トイレの化粧板を施した収納
・浴室は床・壁ともに300角タイル貼り、照明はダイクロハロゲン球
・広いベランダ
・12階以上の住戸のベランダの手摺は足元からガラスで見通しが良い
・住戸の殆どが住戸内に柱が無い
・路線価がみなとみらいの約半分のため、その分固定資産税が安い
・以上の内容で下層東側70㎡が4千万円台から

もちらんNと比較してFの方が良い所はあります。
[Fの良い所]
・周囲の環境
・出入り口のセキュリティー
・シースルーのエレベータ
・トランクルームが全戸完備
・全居室天井埋め込み式エアコン
・ベランダに室外機を置く必要が無い
・IHクッキングが全戸完備
・扉付き洗濯機置き場
*なお、耐震構造はどちらが良いか解らないため良い所としては上げませんでした。

以上。

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眺望、内装のN,
居住性、安全性のFですね。
立地はどちらも最高、
あとはお好きなほうを、という状況でしたね。

東京湾岸のタワー群の中で、今でもこの２物件は頭ひとつ抜き出ていますね。

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三菱地所＋三菱倉庫　横浜湾岸最強コンビ

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地所や鹿島にとっても看板プロジェクト、また何れも頭はカチンカチン、
だから、安心プロジェクト？！

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現時点での東京湾岸最強を目指したN、
２０年、３０年先の水準を先取りした設計のF

大手が本気で作るとここまでやれるといういい例ですね。

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ナビューレは廃棄ガスより、騒音のほうが心配、上層階でも窓があけられない

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ドコモタワーのアンテナは基地局間の通信用で、方向性の強いマイクロ波をアンテナの間で転送している。下には影響ないはず。

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確かに、NとFは別格ですよね！

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>>526 ２０年、３０年先の水準を先取りした設計のF

どこが先取りなのでしょうか？

ところで逆転層って、皆さんご存知ですか？
だいたい地上100メートル位に位置し、無風の場合はこの辺りには汚れた空気が溜まりやすく、よって外壁も汚れやすいそうです。

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新スレできました。


横浜湾岸地域マンション議論スレⅡ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8715/

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>>533
それじゃ、ドコモタワーで働いている人たちはどうなるの？
何か特別なシールドでも建物に施されているということですか？

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電波の定義は3000GHz以下の電磁波だよ。実は同じもの。

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ドコモメディアタワーのビルの屋上にはFOMAの基地局が設置されています。
MMM側のコーナーとMMT側のコーナーにアンテナが設置されています。

塔屋に設置されているパラボラは中継用マイクロ波のアンテナです。

アンテナは地上方向に対して電波に指向性を持たせるように設計されています。

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電波は「電磁波の一種」だけど、決して「同じ」ではない。

電波⊂電磁波　だが　電波≠電磁波

>>534　当然。そんなことも知らなかったの？

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>>537　じゃ、低層もダメじゃん。

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FOMAの周波数帯の電波は光に特性が近く、ビル壁などでシールドされやすい。
ガラスなどはスルーするけど、LowーEガラスなら大半は減衰するはず。

問題は通常の携帯の電波だけど、たしかdocomoは数年後に
FOMAに一本化するんだよね？

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これは入門編、序の口です。
http://www.nies.go.jp/escience/denjiha/index.html

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Docomoがそんなに気になるのであれば、Docomoのアンテナの種類、設置の高さ、各種類のアンテナ
の出力パワーおよび指向性と不要輻射、などでデータを提出してもらって第三者機関にその診断を委
託するべきであり、もし問題無い(あくまでも、今現在の判断基準)場合はそれでよいではないの！
あ〜だ!　こ〜だ！　と取り越し苦労するくらいなら他の方面にエネルギーを使えば良いのでは(？)
他の地域では、(Docomoだけではない）中継局が稼働以来パソコンが時々誤動作、電子機器も誤動作
困っている例が聞かれます。

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FOMAの電波の周波数帯域は800MHz、1.7GHz、2GHzと3種類あります。800MHz帯は現在のMOVAと同じ周波数帯域です。（2GHz帯は直進性が高く、建物内部まで電波が届きにくいことから800MHz帯も利用されます。）
アンテナには指向性を持たせており、メディアタワーの場合、設置ポイントから輻射方向は横浜駅〜ポートサイド地区方面、MM21のホテル（インターコンチ）方面の可能性が高いです。
また、帯域外への不要輻射に関しては、電波法で厳しく規制されており、家庭用電子機器への影響はありません。

通常、携帯電話の基地局のアンテナは地上を移動する移動局をターゲットしますので高層マンションで30m以上の階で電波の届きが悪くなるケースがしばしば生じます。
この場合、建物内に簡易IMCS（リピーター）を設置して電波の伝播状態を改善する手段がとられます。

544さんが指摘する「中継局」はビルや店舗経営者が自前で設置した不法リピータ局の可能性が高いです。これは携帯電話では使用しない帯域の電波も中継増幅してしまうので、放送電波と干渉したり、電子機器を誤動作させる原因となり問題となっております。

また、ドコモに設置に関する情報の公開を求めてもインフラ設備であることから保安上、公表はされないと思います。（明らかに何か問題が生じているという証拠でもない限り、無理でしょう。）

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この地域のマンションは多分大丈夫かと思いますが、シンドラー社のエレベータ−は採用して欲しくないですね。故障だらけなんですよ、アレ、本当に。。。

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http://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p01708.html
仲通りの開発でましたね

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みなとみらいと周辺地区のブランド力が
これで更に増幅しますね
世界的な景観美の港湾都市よこはま
の誕生ですね！！

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みなとみらいのブランド力ってなんだ？？
みなとみらい２１という言葉はもう死語と感じるのは、私だけ？
21世紀のいま、みなと現在と改名したほうが良かったりしてｗ

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>>553
たしかに。”21”を取れば良いんでない？

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レオパレス21とかリーブ21とか、21つけるかどうかは自由だー。でもぉ、センチュリー21から21とったら何世紀か解からんくなるでぇ。
ＭＭ is Freedom

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みなとみらいのブランドアップのために　高級ブランド店が来るといいんだけど

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