横浜湾岸地域マンション比較スレ

1238さん。わかっているなら、柱や梁についての前言が真実かどうか説明してください。

　【横浜】森ビルは横浜市の地下鉄みなとみらい線・馬車道駅前で計画中の「北仲通北地区」（約六ヘクタール）再開発事業について、年内にも環境アセスメントと都市計画の提案に入りたいという事業見通しを示した。超高層ビルなどを整備し、二〇〇九年度の一部開業を目指す。
　森ビルは再開発地域内に約二ヘクタールの土地を持つ筆頭地権者。芸術家らの活動拠点として暫定利用中の旧帝蚕倉庫本社ビル「北仲ＢＲＩＣＫ」内に将来の街づくりなどを話し合う交流拠点をこのほど開設。横浜都心臨海部の千分の一模型などを七日までと、十三—十四日、十八—二十一日に一般公開し、森ビルの担当者が今後の開発計画など質問に応じる。
　北仲通北地区は、倉庫や団地が立ち並び、森ビルを中心に五年ほど前から再開発計画を進めている。
　超高層と中低層の建築を組み合わせ、オフィス、商業、住居、芸術・文化関連施設を集積させる方針。

ポートサイド地区に既に立っているタワーマンション（特にタワーズ）について、
どの物件に商業施設が入っているか、また、どんな商業施設が
入っているかご存知の方教えて下さい。

それから、商業施設が入っているタワーマンションというのはどうでしょうか？
便利だとは思うのですが、騒がしくなるものでしょうか？それもご意見いただけると幸いです。

以前も相談させていただいたものですが、ポートサイド地区の中古を狙うか、
MMやポートサイド地区の新築を狙ったほうが良いのか、判断する材料
に情報収集したいと思っているのですが、ネットで見ても、中古物件については
商業施設に関する情報が得られないので、教えていただければと思います。

ロイヤルなんとかっていう不動産屋に電話しなさいよ

ロイヤルハウジング販売（株）です。

>210　211
情報ありがとうございます。早速HP見てみたら、タワーズの物件1件扱ってますね。
早速聞いてみます。
タワーズ以外のことも知りたいのですが、この不動産屋は、ポートサイド地区の
物件を多く扱っている不動産屋なのでしょうか。

ポートサイドの物件はかなり希望者が多く、多くの不動産屋は即買取し
購入志望者へ紹介しています。ですから、ほとんど店舗に売り出しの
物件が掲示されることはありません。
別にロイヤルが多くの物件を扱っているわけではありません。

ロイヤルハウジングはポートサイドのタワーズ横に店舗があります。
タワーズ物件数多く扱ってますよ。行ってみれば分かります。

なるほど。教えてくださり、ありがとうございます。

これだけ新しいタワーマンションが出てきているのに、中古のザヨコを欲しいと思っている人は
少ないと思うけどな・・・まだ、MMTの方が需要が有りそうだけど・・・

↑貧相な頭をお持ちですね。
仕事で成功したこと無いでしょ？

タワーズ＝ザヨコは横浜の中でも最上級クラスのマンションですよ！

ナビューレのせいで悔しがっているんだろうな。
これだけ近いマンションなのに、
タワーズからナビューレに買い換えた人がでているそうですね。

>>タワーズからナビューレに買い換えた人がでているそうですね。

世の中には、金の使いかたの下手な人がいるものだと感心した。

タワーズからナビューレ　いける人は、当然の選択でしょ。我々貧乏人はヒガンデはいけない

横浜の眺望という点ではタワーズ高層階の南面は絶景だと思います。
あそこなら中古で住み替えたい。

森ヒルズに移る予定です

>>220
買い換えたんじゃなくて、タワーズ持ちながらさらにナビューレも、という人もいるらしい。
世の中には億単位の買い物をさらっと行える金持ちもいるんですね・・・。

ここら辺の眺望抜群の部屋をもう一つ購入し、もう一方は賃貸ですかー羨ましすぎ!
こうした部屋なら借り手はいくらでもいるだろうしね。

ナビューレのブログを書いている方もタワーズからの移転だそうです。
住宅にかける情熱は尊敬に値します。

そこまでされると嫌味じゃなく確かに尊敬に値するね。
マンションに関する全てが趣味とか人生そのものなんでしょうかね。

ポートサイド地区よりMM地区の方が資産価値としては上でしょ！

それはどうかな？

高島町より横浜駅の方が資産価値が上に決まっているよ。
比較するまでもない。

ポートサイドみたいにごちゃごちゃした所は住宅としての資産価値は？
中期的にみれば現在の空地の開発もすんだ状態のＭＭの方が資産価値は
明らかに上！

ポートサイド地区ではNが一番！
MM地区では海側のMMTが一番！

本当に浅はかな評価だね！Ｎ、ＭＭＴのどこが良いの？せめて根拠ぐらい
書いたら？Ｎ購入者さん！

232はわざと頭悪いふりしてるんだよ

＞＞232は真に頭悪いと思う。

Nは内装いいが、場所悪い。ああいう環境が気にならない人には一番だろうね。

今の時点で、Nを購入しておけば良かったなーと思っている方は多いと思いますよ。
購入価格、金利上昇、消費税アップなど、、、、、、

格安部屋があったからね＞N

資産価値の高さ
MM＞横浜駅周辺＞ポートサイド
これ間違いなし。

資産価値の高さ
MM＜横浜駅周辺＝N
これ間違いなし。

＞241
完全な見当違い。もしくはそう思いたい人間でしょう。
横浜駅周辺はいくらでも新しいマンションが建つ。古い建物いっぱいあるからね。何年後かにはNも見劣りするよ。しかも名前が金港町。交通量多く排ガスで鼻毛が伸びそうである。子供は危なっかしくて住めない。その反面、MMは居住人数制限あり。建物の規制もある。古い汚いビルなし。なんていったってバリアフリー。学校は少ないが、どっちにしろ私立に行かせる方が多いのでは？環境は子供にも良い。スポーツ施設に多くの緑ある公園。なんていったて海が目の前。
ど素人でも明らかでしょう。

別にＮを持ちあげるつもりじゃないが、ひとこと。

そう思いたい気持ちもワカランじゃないが、
じゃあ、なんでＭＭのマンションが、あれだけ売れ残っているのか
よく考えた方が。私もＭＭは大好きですが、不動産屋的な価値観では
「横浜駅」徒歩圏ってのは、よりポイント高いんですよ。

ＭＭも、今後もっと開発が進めば、まだまだ価値は上がるでしょうけど。

というか、あれだけ広大なＭＭを「ＭＭだから」の一言で括るのが間違い。
方角・眺望などによって、雲泥の差がある。

きれいな街並み＝暮らしやすい、とは限らないし現実に売れ残ってるわけだから
暮らしやすいかかどうかを基準に考えるとＭＭは結構微妙なんじゃない

住所に「みなとみらい」の６文字を書きたい人にとっては
たとえ方角が悪くとも、まわりをマンションに囲まれていようと
「ＭＭである」というだけで価値があるんでしょう（笑）

現実には、そこまでのブランド性は、少なくとも現時点ではＭＭには無いと。
「鼻毛の伸びそうな名前」の金港町の物件に、同価格帯でも
売れ行きに差を付けられどころか、物件によっては逆に大敗しているわけだから。

これで、圧倒的な差で勝ってるなら「ＭＭのブランド性」とやらにも
真実性が出るんだけどね。

というか、そんなにＭＭの優位性に確信があるのなら
なんで金港町のＮに、そんなに対抗意識を燃やすかね？　いちいち。

マンションの売れ行きを見れば答えはすでに出ているような気もするけど
ＭＭはいつも遊びに行く場所だから住んでる人又は住む予定の人には是非とも
街並みみ保全のために頑張ってほしいな

MMは都市計画が失敗して、空き地をなくすために今回マンションを多数を
誘致しただけ。毎年の赤字（税金の無駄使い）をマンション購入者に負担の
肩代わりをさせる魂胆あります。
「MMは居住人数制限」なんてないよ。目標人口に達していないため、今回
居住区画を拡大したのだから。
バブル期の不良債権処理ですから・・・

「みなとみらい」って名前が正式な地番じゃなくて、
あくまで地区の愛称なら良かったのにね。正式な住所としては、かえってハズカシイ。

勝負はついたようだけどＭＭも廃れては欲しくないです。
住むには良くなくても横浜やポートサイドの高層マンションからの風景としては
すっと綺麗なままでいて欲しいものです。

MMTF見に行ったし、購入考えもしたけど、結局やめました。遊びにいくところではあっても、住むにはどうかと。それにMMTFスレを見ていて、集まってる人間もレベル低そうだし。所詮は開発に失敗した埋め立て地。目が覚めました。

MMTFは、最初の計画通り50〜60階建てのツインタワーだったなら
高層階は囲まれ感も少ないだろうし、有力な物件だったんだけどな。

MMTの＊＊たちが騒いだせいで、あんな不格好なデザインになってしまった。

この一件
MM惨敗で完結しました

MMは、一部の住戸を除いて希少価値・資産価値がないというだけであって、
住環境としては悪くないと思いますよ。

逆でしょ、自分で住むための住環境としては最悪だけど
仮の宿として賃貸に出すなら資産価値は高いんじゃないの
ＭＭＭが大量に売れ残ったのもそのせいだと思うな

このスレがどの物件も買えない人たちのガス抜きスレだとすると、
かれらの羨望と嫉妬の対象はどうやらMMのようですね。
ただ、PSもMMもすでに入居されている方たちからの大きな不満がないようですので、
どちらも買って正解、といったところでしょう。

湾岸マンション比較スレというくらいだから、自分が買ったもしくは買おうと
している物件が「一番良い」とか「ありゃダメだ」とのべあうのは正常な姿で面白いさ

MM地区が良いと思っていたけど、最近じゃPS地区の方が断然良いと思います！

よく言われる「資産価値」ってよくわからないんですが、
何を持って価値があるナシを計るんでしょうか？

>258
今日は雨も降っているし暇なやつが多いということですかね。

>260
そりゃ売り払うとき高値がつくということでしょ、
でも資産価値が高いから良いマンションとは限らないのが住宅選びの難しいとだよ
無駄に資産価値が高くても税金高くなるじゃん

MM物件の売り文句で、「資産価値」ってよく言ってるけど、
あんなに大量に供給があって、
今後も資産価値を維持できるのか、ちょっと疑問

供給過剰で売れ残っているくらいだから、ほんの一握りの物件以外は
言われるほど価値は残らないと思いますよ。

地域が発展していって、かつ住民の質も維持できれば、
需要も増えて資産価値を維持できるでしょうけど…
某物件の掲示板みてると、住民自ら資産価値を下げてる気がする。

隣接地に大和のツインタワーが出来るので、その供給動向も注視してみたいと思います。
ずっと賃貸派だとオール賃貸向けの方がしがらみなくて良かったりするので。

>>257
ブリかフォレが完売してミクルに移るまではこんな調子。
このスレが正常に機能するのは無理。
都心の物件でもないのに発言数は異常。

>>242〜254にたびたび出現する同一人物さん
一人芝居だね、こりゃ。私と妻はひとめＮの立地を見て住宅地として
は魅力薄と購入を見送ったのに、総意であの立地がＭＭを遥かに凌ぐ
はずがないでしょ！（別にＮがそれ程悪いとは言わないけど、見る人に
よっては魅力無いよ）しかも物件の分譲数がＭＭ系ＭＳをはるかに下回
るにも関わらず売れ残りがどうのこうの言っている事自体がそもそも
おかしいでしょ！魅力のないマンションも２０〜３０戸程度の分譲戸数
だったら即完のケースは多々あるよ。自分の物件の価値に自信が無いから
ここもでサポートしているとしか思えないよ。でもこんな形でサポート
しても価値は上がらないと思うけどね。（笑）がんばれサポーター！

おいおい、なんか凄い粘着野郎か来たなｗ
Ｎ叩きがやりたければ、Ｎ関連のスレでやれば？
なんか個人的な恨みでもあるの？（笑）

というか、もうＮ購入者は、この板は見てないと思うが

この板でＭＭを低評価しているのが、ナビューレ購入者だと勘違いしてるのか。

あるいはナビューレを叩くことで間接的に、パークタワー横濱などの
ポートサイド物件を叩き、ＭＭからの顧客の流出を止めようとしてるとか？
（立地はほぼ同じだしね。＞ナビューレとパークタワー横濱。
さすがに販売開始前の物件を実名では叩けないのかな。）

いずれにしても、偏執狂的というか被害妄想的というか。

268

ちょっと、ちょっとー！
あなたチェアマンかなにか？あなたの価値観で全てが決まるみたいな事言われても・・・

正直言ってＮもＭＭも対立の時期は終了したと思うんですよね。良い部屋は完売してるし。
こんな事書き込むと諍いの元になりそうだけど、こうしたマンションでは
階数や眺望の良し悪しによって天と地ほどの差がある。
「うちはＮに住んでる」「ＭＭ地区に住んでる」と言ってみても低層の眺望価値ゼロの部屋では
資産価値云々以前の問題のような気がする。

ナビュはいいなぁ。特に、みなとみらいの物件と比較して下記の点がずば抜けている。ナビュ購入のタイミングを逃した事を残念に思っています。
・「アクセスの良い立地」(横浜駅5分、バスターミナル3分、シーバス1分)
・「眺望」(東側なら最下層4階でもレインボーブリッジが見える)
・「開放感」(住戸の高い天井とハイサッシ、広々としたラウンジ)

フォレも検討してブリやミッドに比べたら良いように思えたけど、ナビュを知ってしまうと。。。
当初、フォレはMMTより眺望が劣るからMMTより質を良くするのではとの憶測も出たけど、結局、蓋を開けてみればあまり変わり映えせず、逆にトイレや洗面所の質はダウン。せめて、ナビュのように、間接照明の折上げ天井やトイレに化粧板を貼った収納や飾り棚を取り付けたり、玄関扉も表も裏も板を張る等して、もう少し、見た目の質を上げてくれれば買いなんだが。なんかフォレはナビュやMMTと比べると中途半端に思えてしまう。でも、価格はそこそこ高いんだよな。
でも、こんな事言っていると、いつまでも湾岸には住めないのかも。
あ〜ぁ、それにしてもナビュはいいよな。

間違い。レインボーブリッジでなく、ベイブリッジ。すみません。

というか、そもそも大切なのは
「どちらが資産価値が高いか」「どちらが世間の評価が高いか」ではなく
「自分自身がどう思ってるか」のハズなんだけどな。転売目的じゃないなら。

あなたが「いくら駅から近くてもナビューレみたいな幹線道路のそばはクソ」
と思うなら、それで良いじゃん。あるいは
「住所が神奈川区なんて論外。やっぱりアドレスは『みなとみらい』じゃなきゃ」
というなら、それも良し。

いくら他人が「でも、やっぱりナビューレの方が良いよね」といっても
関係ないと思うんだが。なんで、いちいち食ってかかるかな？

そもそも、世間一般ではナビューレも「みなとみらい物件」の一部として扱われてるし
都内某所みたいに「運河１つで港区か江東区か変わることで大違い」になるほど
世間では西区と神奈川区には資産価値に差はないのが現実だよ。

（そもそも全国的に知名度のある東京23区と違い、横浜の区なんて
横浜市民以外にはイメージの差はない。何区がどこにあるかはもちろん
なんという名前の区があるかすら知られていない。）

>276
そう、MM物件も板移動したあとは、うそみたいに平穏なスレになるでしょうね。
今の状態に慣れると、逆に物足りないかもｗ

よその人には「神奈川区」の方が
かえって中心地区っぽく聞こえるよ。県名だし。
逆に「西区」の方が、町はずれっぽい。
「中区」なら、全国共通で中心地っぽいけど。

私も>>275と同意見。
供給過多でMMもPSも資産価値的には厳しいかもしれないが、
MMの街並み、Nの利便性、どっちもスバラシイと思うぞ。

>>278

たしかに。港北区なんて、字面からすると他県の人には
まさに今のポートサイド地区みたいな印象を受けるけど
実際には「海無し区」だしね。（笑）

まあ、街並みならポートサイド地区も
これからドンドン良くなることが確定しているし
ＭＭの利便性だって捨てたもんじゃないでしょ。電車も座って行きやすいし。
（駅から遠いところはアレだけど）

たしかにアドレスから来るイメージ的には「みなとみらい」が、そして
不動産屋的な価値観では「横浜駅徒歩圏」のポートサイドが
それぞれ一歩リードし、結果的に同じような価格帯で同じレベルの物件が出て
同じような売れ行きをしている。要するに「大差ない」ってこと。

あとは、個々の部屋の方角・眺望から来る差の方が大きいんじゃないかな？

それに横浜の「区」なんて、ここ１０数年の間に
改編されまくりだし、今後もどうなるかワカランよ。

>>278
「よその人には「神奈川区」の方がかえって中心地区っぽく聞こえるよ。県名だし。
逆に「西区」の方が、町はずれっぽい。」
↑
僕も君と同意見！たしかに東神奈川駅のブランド力はこの近辺ではダントツだしね（笑）
っていう事が言いたいの？

>>278
こいつ面白いね！ナビューレ最高！買えなかったのは残念！資産価値高いよ！
こことこことこの点が最高！なんて非購入者いるか？それとも余程この掲示板
読んでいる人間はレベルが低いとでも思ってるのかね？

↑278じゃなくて273の間違いだよ〜ん！

なんか急に、頭の悪い書き込みが・・・・・

はっきりいって「コップの中の争い」なんだと思うよ。
世間的に見ればこのスレのタイトル通り「横浜湾岸のマンション」で
ひとくくりにされると思う。というか世間的にはその程度の認知でしょう。
上の方で言われているように個別の区なんて横浜市民ですらたいして意識してないって。
「やれＮだＭＭだ」と騒ぐのはそこにすむ住人か住人を装って荒らす買えなかった人たちってこと。
もうちょっと夢のある話が聞きたいね。

各物件の特徴を比較するのはよいと思うけど、
いい大人が、地区や物件に序列をつけるのはいかがなものかと。

この地域の「穏やかな海」と「広い空」と「美しい街並み」が
気に入っているということは、みんな共通だと思うのだがどうだろう？

そろそろ「コップの中の争い」は止めたいね。

今朝の朝刊(読売)の一面に都心の一等地にある国家公務員宿舎を売却し、高層建築可能な、みなとみらい他の国有地に代替宿舎を建築する、とありました。
1.6hの国有地とありましたがどこだか分かる方いらっしゃいますか？みなとみらいにもうマンションは建たないと思っていましたが、公務員宿舎とはね。。
あと厳しい見方をすると西区神奈川区がどうとか言っても、港区は高いから移転費用払っても安い横浜に移す、という状況に「はあ…」と思いました。ちなみにこの地区マンション購入者です。

ゲント前の土地はＵＲの看板が立っていたけどあの辺りですかね？
自分達が住む公務員宿舎の為なら都市計画なんてあって無いようなもの
とすると呆れるけど、お役人さまのやることですからしかた無いのかな

公務員宿舎が出来ることはそんなにマイナスではないよ。身元がしっかりしているし、何より住人が増えれば今後の開発予定地に、より魅力的なテナントがはいりやすいし！塾やカルチャーセンター、スーパー、場合によっては百貨店も?!

フォレシス購入者です。どうしても形が気に入らない。

>>290
1.6hといえば59街区ですかね。
あの辺りは、確か、高さ100mまで建てられますね。

>>294
やはり59街区みたい…

http://www.mof.go.jp/singikai/shukusya_iten/top.htm
http://www.mof.go.jp/singikai/shukusya_iten/gijiroku/giji_20060310.htm...

ナビューレの眺望は、一気に悪化しますね

290の記事はこちらかな

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060514it03.htm

大朗報だと思います。国家公務員の高級官僚様も少しは真剣に横浜のことを考えていただけるし、ご自分たちの子弟教育のために学校への交付金もつけてもらえるかも。是非移転お願いします。

公務員はいいなぁ。新築賃貸マンションが市場価格の半額で借りられるなんて。周辺マンション価格に影響はないでしょうか。

５９街区の１．６ヘクタールってどのぐらいの広さなんだろうか？
オーソドックスなタワー型マンションだったとして数棟分に値するの？

みなとみらい地区の居住人口一万人は早速無視されるのでしょうか。
条件次第でどんどん許可をしそうな雰囲気です。

＞ＭＭ地区は１万人の居住人口を認めているところですが、今、目いっぱいに張りつきそうになって＞おります。このため、宿舎を建てることについては否定的な感触ではございます。ただ、さはさり＞ながら高度な利用ができるところではないかと考えております。

当初計画では一万人が上限みたいに言ってましたが、財政状態等を考えれば
そんな流暢な事を言ってられないのでは？　未利用地にわざわざ国が「進出・建設したい」と
言ってくださってるわけだから。
それに住居人口が増えれば開発も加速するし税収も増えるしね。インフラはどうなるか？だが。
ただ巨大な日産本社に公務員宿舎，周辺は高層マンション乱立・・・と。
都市景観どころかマサに「なんでもありの未来都市」みたいになってきたぞ！

>>295
決定的なソースありがとうございます。

この3月10日の議事録を読む限り、
横浜市側は否定的だけど、
その後、押し切られ、合意させられたといった感じでしょうか。
おそらく、なにか別の見返りがあったのでは？

国側は、高さ100m、容積率600%、
ギリギリまで、建てる気まんまんのようですね。

303

神奈川県,横浜市には米軍施設が数多くありますから、
恐らくその一部返還が交換条件だったりするのかもね。

> 都心の国家公務員宿舎については、民間からの「ぜいたく過ぎる」との批判が強く

みなとみらい＆海の目の前の５９街区だって、十分「ぜいたく過ぎる」と思うのは私だけ？

305さん

295さんの情報を見る限り六本木や青山の超一等地などに多数ある老朽化した宿舎の土地を売却して
国有地である59街区等に移転すると用地的に高層住宅が建てられるため有効的のようですね。