横浜湾岸地域マンション比較スレ

今日これらの地区を歩いてきましたが、どの地区も思っていたよりも静寂でした。
ＭＭ地区は全ての建物が綺麗で建物も斬新ですし綺麗です。ちょっと冷たい印象もしましたが
住民がほとんどいない状況なので建設中物件が竣工するとだいぶ変わりそうですね。
ＭＭＴと建設中のマンションの間を歩きましたが、建設音やクラクションの音が意外に反響
すると感じました。やはり同等高の建物に囲まれているからでしょうか・・・
次にポートサイド地区からコットン地区まで歩きましたが、こちらは都内の月島や佃島の雰囲気。
昔ながらの魚河岸店や中央市場がある土地柄か下町の様相もあって新旧混在するウォーターフロント
の特色がありました。ＭＭ地区と違い大きな商業施設がないですが、小さな食堂などレトロで
横浜駅数分とは思えない懐かしさもありましたね。最初に述べたとおりどちらも静かで日中は
人もまばらなので、「高層住宅ばかりで人の出入りが多そう」という私の個人的な偏見は
大きく外れました。日中過ごすことが多いので、住宅街でもないのにこれだけ静寂なのは
横浜湾岸は私にとっての大きな魅力となりました。

>>201
で、どっちが良いの？

どこも個性があって良いとこだよ！
横浜湾岸地域は素晴らしいよ！

>>203
あ〜あ
そうですね。。。

1238さん、いつまでも引っ込んでいないで、タイル騒ぎの件につき釈明してください。

暇だね〜、君は！

いずれ君にも分かる筈でしょう。

1238さん。わかっているなら、柱や梁についての前言が真実かどうか説明してください。

　【横浜】森ビルは横浜市の地下鉄みなとみらい線・馬車道駅前で計画中の「北仲通北地区」（約六ヘクタール）再開発事業について、年内にも環境アセスメントと都市計画の提案に入りたいという事業見通しを示した。超高層ビルなどを整備し、二〇〇九年度の一部開業を目指す。
　森ビルは再開発地域内に約二ヘクタールの土地を持つ筆頭地権者。芸術家らの活動拠点として暫定利用中の旧帝蚕倉庫本社ビル「北仲ＢＲＩＣＫ」内に将来の街づくりなどを話し合う交流拠点をこのほど開設。横浜都心臨海部の千分の一模型などを七日までと、十三—十四日、十八—二十一日に一般公開し、森ビルの担当者が今後の開発計画など質問に応じる。
　北仲通北地区は、倉庫や団地が立ち並び、森ビルを中心に五年ほど前から再開発計画を進めている。
　超高層と中低層の建築を組み合わせ、オフィス、商業、住居、芸術・文化関連施設を集積させる方針。

ポートサイド地区に既に立っているタワーマンション（特にタワーズ）について、
どの物件に商業施設が入っているか、また、どんな商業施設が
入っているかご存知の方教えて下さい。

それから、商業施設が入っているタワーマンションというのはどうでしょうか？
便利だとは思うのですが、騒がしくなるものでしょうか？それもご意見いただけると幸いです。

以前も相談させていただいたものですが、ポートサイド地区の中古を狙うか、
MMやポートサイド地区の新築を狙ったほうが良いのか、判断する材料
に情報収集したいと思っているのですが、ネットで見ても、中古物件については
商業施設に関する情報が得られないので、教えていただければと思います。

ロイヤルなんとかっていう不動産屋に電話しなさいよ

ロイヤルハウジング販売（株）です。

>210　211
情報ありがとうございます。早速HP見てみたら、タワーズの物件1件扱ってますね。
早速聞いてみます。
タワーズ以外のことも知りたいのですが、この不動産屋は、ポートサイド地区の
物件を多く扱っている不動産屋なのでしょうか。

ポートサイドの物件はかなり希望者が多く、多くの不動産屋は即買取し
購入志望者へ紹介しています。ですから、ほとんど店舗に売り出しの
物件が掲示されることはありません。
別にロイヤルが多くの物件を扱っているわけではありません。

ロイヤルハウジングはポートサイドのタワーズ横に店舗があります。
タワーズ物件数多く扱ってますよ。行ってみれば分かります。

なるほど。教えてくださり、ありがとうございます。

これだけ新しいタワーマンションが出てきているのに、中古のザヨコを欲しいと思っている人は
少ないと思うけどな・・・まだ、MMTの方が需要が有りそうだけど・・・

↑貧相な頭をお持ちですね。
仕事で成功したこと無いでしょ？

タワーズ＝ザヨコは横浜の中でも最上級クラスのマンションですよ！

ナビューレのせいで悔しがっているんだろうな。
これだけ近いマンションなのに、
タワーズからナビューレに買い換えた人がでているそうですね。

>>タワーズからナビューレに買い換えた人がでているそうですね。

世の中には、金の使いかたの下手な人がいるものだと感心した。

タワーズからナビューレ　いける人は、当然の選択でしょ。我々貧乏人はヒガンデはいけない

横浜の眺望という点ではタワーズ高層階の南面は絶景だと思います。
あそこなら中古で住み替えたい。

森ヒルズに移る予定です

>>220
買い換えたんじゃなくて、タワーズ持ちながらさらにナビューレも、という人もいるらしい。
世の中には億単位の買い物をさらっと行える金持ちもいるんですね・・・。

ここら辺の眺望抜群の部屋をもう一つ購入し、もう一方は賃貸ですかー羨ましすぎ!
こうした部屋なら借り手はいくらでもいるだろうしね。

ナビューレのブログを書いている方もタワーズからの移転だそうです。
住宅にかける情熱は尊敬に値します。

そこまでされると嫌味じゃなく確かに尊敬に値するね。
マンションに関する全てが趣味とか人生そのものなんでしょうかね。

ポートサイド地区よりMM地区の方が資産価値としては上でしょ！

それはどうかな？

高島町より横浜駅の方が資産価値が上に決まっているよ。
比較するまでもない。

ポートサイドみたいにごちゃごちゃした所は住宅としての資産価値は？
中期的にみれば現在の空地の開発もすんだ状態のＭＭの方が資産価値は
明らかに上！

ポートサイド地区ではNが一番！
MM地区では海側のMMTが一番！

本当に浅はかな評価だね！Ｎ、ＭＭＴのどこが良いの？せめて根拠ぐらい
書いたら？Ｎ購入者さん！

232はわざと頭悪いふりしてるんだよ

＞＞232は真に頭悪いと思う。

Nは内装いいが、場所悪い。ああいう環境が気にならない人には一番だろうね。

今の時点で、Nを購入しておけば良かったなーと思っている方は多いと思いますよ。
購入価格、金利上昇、消費税アップなど、、、、、、

格安部屋があったからね＞N

資産価値の高さ
MM＞横浜駅周辺＞ポートサイド
これ間違いなし。

資産価値の高さ
MM＜横浜駅周辺＝N
これ間違いなし。

＞241
完全な見当違い。もしくはそう思いたい人間でしょう。
横浜駅周辺はいくらでも新しいマンションが建つ。古い建物いっぱいあるからね。何年後かにはNも見劣りするよ。しかも名前が金港町。交通量多く排ガスで鼻毛が伸びそうである。子供は危なっかしくて住めない。その反面、MMは居住人数制限あり。建物の規制もある。古い汚いビルなし。なんていったってバリアフリー。学校は少ないが、どっちにしろ私立に行かせる方が多いのでは？環境は子供にも良い。スポーツ施設に多くの緑ある公園。なんていったて海が目の前。
ど素人でも明らかでしょう。

別にＮを持ちあげるつもりじゃないが、ひとこと。

そう思いたい気持ちもワカランじゃないが、
じゃあ、なんでＭＭのマンションが、あれだけ売れ残っているのか
よく考えた方が。私もＭＭは大好きですが、不動産屋的な価値観では
「横浜駅」徒歩圏ってのは、よりポイント高いんですよ。

ＭＭも、今後もっと開発が進めば、まだまだ価値は上がるでしょうけど。

というか、あれだけ広大なＭＭを「ＭＭだから」の一言で括るのが間違い。
方角・眺望などによって、雲泥の差がある。

きれいな街並み＝暮らしやすい、とは限らないし現実に売れ残ってるわけだから
暮らしやすいかかどうかを基準に考えるとＭＭは結構微妙なんじゃない

住所に「みなとみらい」の６文字を書きたい人にとっては
たとえ方角が悪くとも、まわりをマンションに囲まれていようと
「ＭＭである」というだけで価値があるんでしょう（笑）

現実には、そこまでのブランド性は、少なくとも現時点ではＭＭには無いと。
「鼻毛の伸びそうな名前」の金港町の物件に、同価格帯でも
売れ行きに差を付けられどころか、物件によっては逆に大敗しているわけだから。

これで、圧倒的な差で勝ってるなら「ＭＭのブランド性」とやらにも
真実性が出るんだけどね。

というか、そんなにＭＭの優位性に確信があるのなら
なんで金港町のＮに、そんなに対抗意識を燃やすかね？　いちいち。

マンションの売れ行きを見れば答えはすでに出ているような気もするけど
ＭＭはいつも遊びに行く場所だから住んでる人又は住む予定の人には是非とも
街並みみ保全のために頑張ってほしいな

MMは都市計画が失敗して、空き地をなくすために今回マンションを多数を
誘致しただけ。毎年の赤字（税金の無駄使い）をマンション購入者に負担の
肩代わりをさせる魂胆あります。
「MMは居住人数制限」なんてないよ。目標人口に達していないため、今回
居住区画を拡大したのだから。
バブル期の不良債権処理ですから・・・

「みなとみらい」って名前が正式な地番じゃなくて、
あくまで地区の愛称なら良かったのにね。正式な住所としては、かえってハズカシイ。

勝負はついたようだけどＭＭも廃れては欲しくないです。
住むには良くなくても横浜やポートサイドの高層マンションからの風景としては
すっと綺麗なままでいて欲しいものです。

MMTF見に行ったし、購入考えもしたけど、結局やめました。遊びにいくところではあっても、住むにはどうかと。それにMMTFスレを見ていて、集まってる人間もレベル低そうだし。所詮は開発に失敗した埋め立て地。目が覚めました。

MMTFは、最初の計画通り50〜60階建てのツインタワーだったなら
高層階は囲まれ感も少ないだろうし、有力な物件だったんだけどな。

MMTの＊＊たちが騒いだせいで、あんな不格好なデザインになってしまった。

この一件
MM惨敗で完結しました

MMは、一部の住戸を除いて希少価値・資産価値がないというだけであって、
住環境としては悪くないと思いますよ。

逆でしょ、自分で住むための住環境としては最悪だけど
仮の宿として賃貸に出すなら資産価値は高いんじゃないの
ＭＭＭが大量に売れ残ったのもそのせいだと思うな

このスレがどの物件も買えない人たちのガス抜きスレだとすると、
かれらの羨望と嫉妬の対象はどうやらMMのようですね。
ただ、PSもMMもすでに入居されている方たちからの大きな不満がないようですので、
どちらも買って正解、といったところでしょう。

湾岸マンション比較スレというくらいだから、自分が買ったもしくは買おうと
している物件が「一番良い」とか「ありゃダメだ」とのべあうのは正常な姿で面白いさ

MM地区が良いと思っていたけど、最近じゃPS地区の方が断然良いと思います！

よく言われる「資産価値」ってよくわからないんですが、
何を持って価値があるナシを計るんでしょうか？

>258
今日は雨も降っているし暇なやつが多いということですかね。

>260
そりゃ売り払うとき高値がつくということでしょ、
でも資産価値が高いから良いマンションとは限らないのが住宅選びの難しいとだよ
無駄に資産価値が高くても税金高くなるじゃん

MM物件の売り文句で、「資産価値」ってよく言ってるけど、
あんなに大量に供給があって、
今後も資産価値を維持できるのか、ちょっと疑問

供給過剰で売れ残っているくらいだから、ほんの一握りの物件以外は
言われるほど価値は残らないと思いますよ。

地域が発展していって、かつ住民の質も維持できれば、
需要も増えて資産価値を維持できるでしょうけど…
某物件の掲示板みてると、住民自ら資産価値を下げてる気がする。

隣接地に大和のツインタワーが出来るので、その供給動向も注視してみたいと思います。
ずっと賃貸派だとオール賃貸向けの方がしがらみなくて良かったりするので。

>>257
ブリかフォレが完売してミクルに移るまではこんな調子。
このスレが正常に機能するのは無理。
都心の物件でもないのに発言数は異常。

>>242〜254にたびたび出現する同一人物さん
一人芝居だね、こりゃ。私と妻はひとめＮの立地を見て住宅地として
は魅力薄と購入を見送ったのに、総意であの立地がＭＭを遥かに凌ぐ
はずがないでしょ！（別にＮがそれ程悪いとは言わないけど、見る人に
よっては魅力無いよ）しかも物件の分譲数がＭＭ系ＭＳをはるかに下回
るにも関わらず売れ残りがどうのこうの言っている事自体がそもそも
おかしいでしょ！魅力のないマンションも２０〜３０戸程度の分譲戸数
だったら即完のケースは多々あるよ。自分の物件の価値に自信が無いから
ここもでサポートしているとしか思えないよ。でもこんな形でサポート
しても価値は上がらないと思うけどね。（笑）がんばれサポーター！

おいおい、なんか凄い粘着野郎か来たなｗ
Ｎ叩きがやりたければ、Ｎ関連のスレでやれば？
なんか個人的な恨みでもあるの？（笑）

というか、もうＮ購入者は、この板は見てないと思うが

この板でＭＭを低評価しているのが、ナビューレ購入者だと勘違いしてるのか。

あるいはナビューレを叩くことで間接的に、パークタワー横濱などの
ポートサイド物件を叩き、ＭＭからの顧客の流出を止めようとしてるとか？
（立地はほぼ同じだしね。＞ナビューレとパークタワー横濱。
さすがに販売開始前の物件を実名では叩けないのかな。）

いずれにしても、偏執狂的というか被害妄想的というか。

268

ちょっと、ちょっとー！
あなたチェアマンかなにか？あなたの価値観で全てが決まるみたいな事言われても・・・

正直言ってＮもＭＭも対立の時期は終了したと思うんですよね。良い部屋は完売してるし。
こんな事書き込むと諍いの元になりそうだけど、こうしたマンションでは
階数や眺望の良し悪しによって天と地ほどの差がある。
「うちはＮに住んでる」「ＭＭ地区に住んでる」と言ってみても低層の眺望価値ゼロの部屋では
資産価値云々以前の問題のような気がする。

ナビュはいいなぁ。特に、みなとみらいの物件と比較して下記の点がずば抜けている。ナビュ購入のタイミングを逃した事を残念に思っています。
・「アクセスの良い立地」(横浜駅5分、バスターミナル3分、シーバス1分)
・「眺望」(東側なら最下層4階でもレインボーブリッジが見える)
・「開放感」(住戸の高い天井とハイサッシ、広々としたラウンジ)

フォレも検討してブリやミッドに比べたら良いように思えたけど、ナビュを知ってしまうと。。。
当初、フォレはMMTより眺望が劣るからMMTより質を良くするのではとの憶測も出たけど、結局、蓋を開けてみればあまり変わり映えせず、逆にトイレや洗面所の質はダウン。せめて、ナビュのように、間接照明の折上げ天井やトイレに化粧板を貼った収納や飾り棚を取り付けたり、玄関扉も表も裏も板を張る等して、もう少し、見た目の質を上げてくれれば買いなんだが。なんかフォレはナビュやMMTと比べると中途半端に思えてしまう。でも、価格はそこそこ高いんだよな。
でも、こんな事言っていると、いつまでも湾岸には住めないのかも。
あ〜ぁ、それにしてもナビュはいいよな。

間違い。レインボーブリッジでなく、ベイブリッジ。すみません。

というか、そもそも大切なのは
「どちらが資産価値が高いか」「どちらが世間の評価が高いか」ではなく
「自分自身がどう思ってるか」のハズなんだけどな。転売目的じゃないなら。

あなたが「いくら駅から近くてもナビューレみたいな幹線道路のそばはクソ」
と思うなら、それで良いじゃん。あるいは
「住所が神奈川区なんて論外。やっぱりアドレスは『みなとみらい』じゃなきゃ」
というなら、それも良し。

いくら他人が「でも、やっぱりナビューレの方が良いよね」といっても
関係ないと思うんだが。なんで、いちいち食ってかかるかな？

そもそも、世間一般ではナビューレも「みなとみらい物件」の一部として扱われてるし
都内某所みたいに「運河１つで港区か江東区か変わることで大違い」になるほど
世間では西区と神奈川区には資産価値に差はないのが現実だよ。

（そもそも全国的に知名度のある東京23区と違い、横浜の区なんて
横浜市民以外にはイメージの差はない。何区がどこにあるかはもちろん
なんという名前の区があるかすら知られていない。）

>276
そう、MM物件も板移動したあとは、うそみたいに平穏なスレになるでしょうね。
今の状態に慣れると、逆に物足りないかもｗ

よその人には「神奈川区」の方が
かえって中心地区っぽく聞こえるよ。県名だし。
逆に「西区」の方が、町はずれっぽい。
「中区」なら、全国共通で中心地っぽいけど。

私も>>275と同意見。
供給過多でMMもPSも資産価値的には厳しいかもしれないが、
MMの街並み、Nの利便性、どっちもスバラシイと思うぞ。

>>278

たしかに。港北区なんて、字面からすると他県の人には
まさに今のポートサイド地区みたいな印象を受けるけど
実際には「海無し区」だしね。（笑）

まあ、街並みならポートサイド地区も
これからドンドン良くなることが確定しているし
ＭＭの利便性だって捨てたもんじゃないでしょ。電車も座って行きやすいし。
（駅から遠いところはアレだけど）

たしかにアドレスから来るイメージ的には「みなとみらい」が、そして
不動産屋的な価値観では「横浜駅徒歩圏」のポートサイドが
それぞれ一歩リードし、結果的に同じような価格帯で同じレベルの物件が出て
同じような売れ行きをしている。要するに「大差ない」ってこと。

あとは、個々の部屋の方角・眺望から来る差の方が大きいんじゃないかな？

それに横浜の「区」なんて、ここ１０数年の間に
改編されまくりだし、今後もどうなるかワカランよ。

>>278
「よその人には「神奈川区」の方がかえって中心地区っぽく聞こえるよ。県名だし。
逆に「西区」の方が、町はずれっぽい。」
↑
僕も君と同意見！たしかに東神奈川駅のブランド力はこの近辺ではダントツだしね（笑）
っていう事が言いたいの？

>>278
こいつ面白いね！ナビューレ最高！買えなかったのは残念！資産価値高いよ！
こことこことこの点が最高！なんて非購入者いるか？それとも余程この掲示板
読んでいる人間はレベルが低いとでも思ってるのかね？

↑278じゃなくて273の間違いだよ〜ん！

なんか急に、頭の悪い書き込みが・・・・・

はっきりいって「コップの中の争い」なんだと思うよ。
世間的に見ればこのスレのタイトル通り「横浜湾岸のマンション」で
ひとくくりにされると思う。というか世間的にはその程度の認知でしょう。
上の方で言われているように個別の区なんて横浜市民ですらたいして意識してないって。
「やれＮだＭＭだ」と騒ぐのはそこにすむ住人か住人を装って荒らす買えなかった人たちってこと。
もうちょっと夢のある話が聞きたいね。

各物件の特徴を比較するのはよいと思うけど、
いい大人が、地区や物件に序列をつけるのはいかがなものかと。

この地域の「穏やかな海」と「広い空」と「美しい街並み」が
気に入っているということは、みんな共通だと思うのだがどうだろう？

そろそろ「コップの中の争い」は止めたいね。

今朝の朝刊(読売)の一面に都心の一等地にある国家公務員宿舎を売却し、高層建築可能な、みなとみらい他の国有地に代替宿舎を建築する、とありました。
1.6hの国有地とありましたがどこだか分かる方いらっしゃいますか？みなとみらいにもうマンションは建たないと思っていましたが、公務員宿舎とはね。。
あと厳しい見方をすると西区神奈川区がどうとか言っても、港区は高いから移転費用払っても安い横浜に移す、という状況に「はあ…」と思いました。ちなみにこの地区マンション購入者です。

ゲント前の土地はＵＲの看板が立っていたけどあの辺りですかね？
自分達が住む公務員宿舎の為なら都市計画なんてあって無いようなもの
とすると呆れるけど、お役人さまのやることですからしかた無いのかな

公務員宿舎が出来ることはそんなにマイナスではないよ。身元がしっかりしているし、何より住人が増えれば今後の開発予定地に、より魅力的なテナントがはいりやすいし！塾やカルチャーセンター、スーパー、場合によっては百貨店も?!

フォレシス購入者です。どうしても形が気に入らない。

>>290
1.6hといえば59街区ですかね。
あの辺りは、確か、高さ100mまで建てられますね。

>>294
やはり59街区みたい…

http://www.mof.go.jp/singikai/shukusya_iten/top.htm
http://www.mof.go.jp/singikai/shukusya_iten/gijiroku/giji_20060310.htm...

ナビューレの眺望は、一気に悪化しますね

290の記事はこちらかな

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060514it03.htm

大朗報だと思います。国家公務員の高級官僚様も少しは真剣に横浜のことを考えていただけるし、ご自分たちの子弟教育のために学校への交付金もつけてもらえるかも。是非移転お願いします。

公務員はいいなぁ。新築賃貸マンションが市場価格の半額で借りられるなんて。周辺マンション価格に影響はないでしょうか。

５９街区の１．６ヘクタールってどのぐらいの広さなんだろうか？
オーソドックスなタワー型マンションだったとして数棟分に値するの？

みなとみらい地区の居住人口一万人は早速無視されるのでしょうか。
条件次第でどんどん許可をしそうな雰囲気です。

＞ＭＭ地区は１万人の居住人口を認めているところですが、今、目いっぱいに張りつきそうになって＞おります。このため、宿舎を建てることについては否定的な感触ではございます。ただ、さはさり＞ながら高度な利用ができるところではないかと考えております。

当初計画では一万人が上限みたいに言ってましたが、財政状態等を考えれば
そんな流暢な事を言ってられないのでは？　未利用地にわざわざ国が「進出・建設したい」と
言ってくださってるわけだから。
それに住居人口が増えれば開発も加速するし税収も増えるしね。インフラはどうなるか？だが。
ただ巨大な日産本社に公務員宿舎，周辺は高層マンション乱立・・・と。
都市景観どころかマサに「なんでもありの未来都市」みたいになってきたぞ！

>>295
決定的なソースありがとうございます。

この3月10日の議事録を読む限り、
横浜市側は否定的だけど、
その後、押し切られ、合意させられたといった感じでしょうか。
おそらく、なにか別の見返りがあったのでは？

国側は、高さ100m、容積率600%、
ギリギリまで、建てる気まんまんのようですね。

303

神奈川県,横浜市には米軍施設が数多くありますから、
恐らくその一部返還が交換条件だったりするのかもね。

> 都心の国家公務員宿舎については、民間からの「ぜいたく過ぎる」との批判が強く

みなとみらい＆海の目の前の５９街区だって、十分「ぜいたく過ぎる」と思うのは私だけ？

305さん

295さんの情報を見る限り六本木や青山の超一等地などに多数ある老朽化した宿舎の土地を売却して
国有地である59街区等に移転すると用地的に高層住宅が建てられるため有効的のようですね。

59街区って、スカイビル、そごう、ベイシェラトンあたりからのベイブリッジへの眺望と
ちょうど重なりそう。
高さ60mくらいに抑えて欲しいなぁ、ってまずなさそうだけど。

一万人の枠が消えて、みなとみらい小学校あるいはポートサイド小学校も設置かな？

ビル乱立は仕方がない。もともとそれを承知の場所なんだし、高さ制限さえ緩和されなければ我慢できるでしょ。

>305さん
いや。間違いなく贅沢過ぎます。
もっと安い土地や中古のマンションはいくらでもありますから。
仮に民間企業がこの土地を持っていたら同じことをするかを考えたら
判ります。
我々の税金を使って新築高層マンションを立地優位の場所に作ろうなんて、
役人の感覚でしょう。呆れてしまいます。

59街区は公務員宿舎には贅沢すぎますな。
霞ヶ関に近いわけでもないし、何を考えているのか。

要するに社宅だろ。民間企業じゃありえない。

浜川崎駅付近なら、都内への通勤時間もここより近く
ＭＳ価格は半額以下です。
そちらに倍の戸数の宿舎を作っていただくようお願いします。

これでMMの居住区は全部うまったんじゃない？
いよいよ「MMに住まう」ラストチャンスですよ〜
みんな、MMMモデルルームへ急げ〜

ＭＭＭモデルルームは７月までないよ。
価格ＵＰで再登場です。
今のうちにフォレシスかブリリアで検討した方が無難だと思う。

MMMモデルルーム閉鎖中なんだけど。。。

公務員宿舎が出来れば近隣児童の教育レベルが上がり、塾や音楽教室などの児童教育機関の誘致にもなります。ＭＭで唯一弱かった点が補強されてファミリー層の需要も強まりますね！ちなみに59区はどこの小学校の学区になりますか？

>318さん
500戸程度増えても、児童教育機関の誘致には繋がりません。
>公務員＝近隣児童の教育レベルが上がり
というのもどうでしょうか。現住人の方にも失礼です。
それより集客力のある商業施設が、ＭＭ地区には必要です。

> それより集客力のある商業施設が、ＭＭ地区には必要です。

同意
59街区・62街区には、ベイクォーターのような眺望を活かした商業施設がほしかった

これって、MM住人にとって文句なくいいニュースですね！
なんか最近ついてるなあ。

>>318

国家公務員様のご子息教育のための小中学校がみなとみらいにできる可能性大です。なんといっても国家予算を自分の都合のよいように決める権力の持ち主が大勢お住まいになるわけですから。都落ちの代償として、学校くらいよこせという理屈ではないでしょうか。ついでに食品スーパーもお願いします。

500戸が東大を狙える成績優秀者なら、大幅なレベルアップですが。

国家公務員エリート様のご子息の半分くらいは勉強できるようになれと平民の子供連中も尻をたたけば、全体のレベルもアップするでしょう。

>321さん
なぜ？
中途半端に住宅が増えて何のメリットがあるのか教えてください。
「文句なくいいニュース」というのが、全く理解できません。
民間マンションであれば、文句は言いませんが。

それにあなたは公務員ですか？
住人、住人予定の方であれば、自分の税金がお隣の安い家賃の
補助のために使われることを喜ばしく思えますか？

>>325

日本をリードする国家公務員のエリート様をお招きできるのが、幸運でないわけがありません。本来なら超都心でしかお目にかけることもできない方たちですよ。無礼ですよ。

特権意識を持った方々であれば、ご近所になりたくないです。
わがまま放題で近所が困っているという話を聞いたことがあります。
どこまで本当かは判らないのですが。
車の運転も結構むちゃなことをするようです。

横浜国大付属ＭＭ小学校か、横浜小学校ＭＭ分校が20街区先のヘリポートとかバスの駐車場にでも出来るのでは。。

>>329

いいねえ。公務員宿舎は入れ替わり、エリートの子弟がお住まいになられるから、学校は必要ですね。平民のマンションとは大違いですよ。

>>327

エリート様の多少のわがままは許しましょう。それ以上に付近にはメリットがありますから。みなとみらいに
待望の小学校誘致や生協などのスーパーの誘致も彼らの特権でなされるのです。

特権階級来るといい事ありますよ。絶対。
幻の”横浜東京道路（第四京浜）”とか、東海道貨物線の旅客化でＪＲ新高島駅（マリノスタウン地下）等が具現化するのでは？　コットンハーバー地区購入者にも朗報?

近隣の住人として迎えるには最良の人たち（行儀よく、変な住民運動、政治運動なし）。
入居者が国家公務員に限られるため、既存の物件の価値を減じることはない。
人口増による資本の投下が望める。とくに生活に必要な店舗類の充実が望める。
建設による眺望の妨げはほとんどない（妨げられるのはもともと魅力の少ない北側の眺望）。
彼らの住居に税金を投入することになるが、もともと自分たちの庭のみなとみらいには莫大な社会資本が投入されているため、まあ文句はない。

あのあたりにはきっとタワーマンション建つと思ってたんだよな。
なし崩しに運河沿いはマンションが並ぶようになるだろう。
PSは将来運河をはさんでそれらの物件とお見合いになると踏んでいたんだ。

当時の俺、ナイス判断！

>横浜東京道路（第四京浜）
道路はいらない。空気がこれ以上悪くなるのは勘弁してくれ。

参考「国家公務員宿舎を朝霞基地跡地へに反対する」
http://www.dokenn-asaka.sakura.ne.jp/topics/kitiatotiwokansya.htm

近々、横浜市側からの見解が発表されると思われますので、
注意深く見守りましょう。

お台場も都営住宅やURの賃貸マンション建設に合わせて小学校、中学校をちゃんと
作ったのだから、MMにも公務員住宅を誘致する前に学校を作るべきだろうね。

国家公務員の子供は私立に行きますのでご容赦を。

横浜市は、居住人口１万人の取り決めを破る訳だから、
それなりの理由を説明してほしいね。
332のように「特権階級による資本投下が望める」とは説明できないでしょうけどね。

>>295を読むと、「MMの国有地は住宅用途が制限されている」
「それじゃ、横浜市と交渉して、住宅が建てられる横浜市の市有地（59街区）と
交換してもらえないだろうか」といった程度だね。

まだ「決定的」とまでは言えないな。まして横浜市側は
これ以上の住宅の建設は認めたくない方針なんだし。まあ、今まで港区などの
官舎に住んでたような連中がＭＭに来ること自体は歓迎すべきだけど
それによって、景観にどう影響が出るかだね。

ただ、眺望シミュレーションによると、59街区に100階建てが建っても
>>296が大喜びしているようにナビューレからの眺望が悪化することはなさそうだけど。

MMの開発優先順位は政府＞県＝市の順番だから、政府が決めれば県も市も
従うしかないのでは？
もともと政府の掲げた都市再生プランに従って県や市が開発を具体化して
きただけでしょ。

え〜、いま確認しました。59街区に100階建てが出来ても
ナビューレ・パークタワーの眺望については大きな影響はありませんね。
本来なら中層階以上からは全面的に見える臨港パークが、半分くらい
隠れてしまうのが最大の影響でしょうか。

横浜タワーズにもたいした影響は無さそう・・・と思ったけど
ここの低層階と、隣のセルテなどについては、一部ですが
コスモクロックに被ってくるかも知れません。
（低層階はセルテの影になって、もともと見えないかな？）

それより心配なのが、ＭＭ全体の「スカイライン」ですね。

ただでさえ、このあたりはMMT・MMTF・MMM・ブリリア・大和賃貸ツインと
高さが同じ100ｍマンションが揃ってしまい、壁のようになって
高層ビル群としてはメリハリのない光景になってしまっています。
（ちょうど品川駅東のように）

そこにまた100ｍマンションが加わると、この傾向に
さらに拍車がかかってしまいそうで心配です。

>>341
>MMの開発優先順位は政府＞県＝市の順番だから

また、ウソばっかりつく・・・・それとも、ただの無知？

タワーズアルテも、眺望に大きな影響はなさそうです。
http://www.japandesign.ne.jp/portside/galleryroad15/1.html

>>342 自己レスです。

１行目は「100階建て」じゃなくて「100m」でしたね（笑）
もっとも、仮に本当に「100階建て」だったとしても、影響がないのは同じですが。

いや、むしろ100階建てなら、ぜひ出来て欲しいかも（^^）

>>344

ホントですね。「けいゆう病院」が隠れるくらいですか。
観覧車方面には、まったく影響ありませんね。

この画像なら影響がわかり易いかな？

http://web.archive.org/web/20060514072830/http://www.tower41.jp/concep...

もともとナビューレからは、ダイワやブリリアが壁のようになって、
パシフィコ、大桟橋方面の眺望が厳しい。

59街区に公務員宿舎ができれば、前述の壁が大きくなってしまうが、
それでも臨港パークを半分隠す程度で、海眺望に大きな変化はない。

それにしても公務員宿舎は、いいとこに建ちますなぁ。

もっとも「海の見えるMMのマンション」が高値で取引されていることに
マスコミが着目して騒ぎ始めたら、立ち消えになるかもしれないけど。

○江口関東財務局管財第一部長　それでは、私の方から、建替の用に供し得るところについての公共団体との折衝状況といいますか、お願いに回っている状況について御説明をさせていただければと思います。
　まず、御視察もいただきましたみなとみらい２１地区でございます。
　当地につきましては「今回新たに地区計画で住宅用途を制限する区域」に地区計画が決定されることとなっております。そのため、住宅許容区域になっております５９街区に横浜市が持っている土地でございますので、ここと交換できないかということで、今、横浜市の方と話を進めているところでございます。横浜市は、基本的にＭＭ地区は、就業人口を増やしたいけども、定住人口、居住人口は増やしたくないと位置づけております。しかし、全く居住人口を認めないこともできないため、１万人の居住人口を認めているところですが、今、目いっぱいに張りつきそうになっております。このため、宿舎を建てることについては否定的な感触ではございます。ただ、さはさりながら、当地は、高度な利用ができるところではないかと考えております。
　５９街区は、高さが１００メートルまで建てられるところですし、容積率で見ましても６００％あるところでして、かなり有効利用、高度利用できるところと思っております。そのため、高度利用することで市の方と一緒に何かできることはありませんかと、また、我々自身の方でもいろいろと高度利用することで考えたいということで今、市と折衝している最中でございます。

>>347

ありゃ〜、ぜんぜん方角が違いますね。これじゃ59街区はもちろん
さらに海よりの62街区に建物ができても、ベイブリッジは良く見えますね。

>それにしても公務員宿舎は、いいとこに建ちますなぁ

まだ決まったワケじゃないですよ。そもそも国が横浜市に対して
土地の交換をお願いしようか？という「構想」の段階だし
「ハイそうですか」と横浜市が簡単に応じることも
これまでのＭＭの街作りの経緯を考えれば難しいでしょう。

それに、こんな「いい場所」に公務員用の超高層住宅を・・・なんて構想が
メディアに叩かれないワケがありません。

もともと「贅沢なところに住みやがって」とメディアに叩かれないように
するための施策なのに、逆に叩かれる原因を作るなんて、シャレになりません。

>>349
え？
62街区は、さすがにベイブリッジに被ってくると思いますが。
最高60mで制限されていますので、上層階は安泰でしょうけど。

>>348

単なる「宿舎」では、もうＭＭには建てさせてもらえそうにないけども
「高度利用」つまり、なんらかの重要施設を併設することによって
単なるマンションとは差別化して、それで何とか横浜市に認可がもらえないか・・・
ってところですね。

それなら、いっそ霞ヶ関の省庁ビルを、まるごと一棟持ってきて頂きたいものだ。

>>350
海までギリギリ敷地一杯まで60mの建物を作れば、たしかに被ってきますが
常識で考えて、そういう建て方はしないと思いますよ。

62街区は、かなり敷地の形が細長く、特に海際は突出した形になっています。
ここに大きな建物を作るなら、道路側（59街区寄り）に建てて、
海岸沿いは親水公園的な整備にせざるを得ないと思います。

>>348
高度利用って「高層の建物を建てられる」ってことじゃないの

50〜60街区は公務員宿舎を中心としたタワマン、学校、公園などが整備されるでしょう。
MMは人口過剰、PSはお見合いマンションへ転落。

森タワーの一人勝ちですね。
あわてずに真打を待っていた皆様、おめでとうございます！

人口過剰はかえってグッドです。より魅力的な商業地になりますから。

大和ハウスの賃貸物件を丸ごと公務員宿舎にすれば一万人規制も守れるし、賃貸相場の波乱要因にもならないから良いんじゃない？

タカリ根性に長けた高級官僚村だけは、勘弁してもらいたいものです。

このような輩は、都内に点在するマンションの売れ残り住戸を国が安く買い上げて社宅にして、ぶち込むべきと考えます。

一棟などに集約すると、大地震などの時に国民のお役に立てなくなる可能性が大きくなりますね！

天下り、リベート、カラ出張、カラ残業、贅沢三昧の福利厚生等
なんでも有りの世界に住む人は良いな！

頭の使い方が違うんでしょうね。。。

↑まあ、中途採用が盛んになることは、日本のためにはイイことです。
新卒で就職に失敗すると一生フリーター地獄、という社会では
景気も雇用も安定しませんからね。

こういうことは、まず「お上」が率先してやらないと
民間企業はついてきませんからね。スレ違いすんません。

そう言えば、横浜市役所職員って港北NTに住んでいる人が多いとか？
中田市長ってどこに住んでいるのですか？

市長の公舎ですよ。野毛山だっけ？　ちなみに本来の自宅は青葉区だったハズ。

横浜市役所の職員なら港北NTは良い場所ですね。最高でしょう。
都内勤務の人にはキツイけど。

港北NTってどこですか？

高級住宅地です！

高級住宅地じゃわかりませーん。具体的に教えて下さい。
NTって何の略？

港北ニュータウン

住宅地だけど「高級」ではないよ。

港北ニュータウンなんだ。なるほど。教えてくれてありがとうございます。
でも、何で高級住宅地なの？あそこらへんの新築マンションや
賃貸マンションを検討したことあったけど、
MMや東横線沿線と比較すると格安で驚いたけどな。

今は若い世代が多いけど、いずれ多摩ニュータウンの様になって
しまうのでは？と懸念されています。横浜市民のなかでは、“高級住宅街”
というよりは、郊外の団地マンションっぽく、若い世代（小さい子供がいる）
の“集合住宅街”の印象が強い街です。なかにはプチマダム気取りの人も
多いですが、やはり本物のプチマダム（広尾のマンションに住むような）は
いません。ともかくマンションが乱立しており、10年、20年後には資産価値
が下がるのは間違いなさそうです。私はどうも高級団地のイメージが強く
とても住む気にはなりません。たまに遊びに行くにはいい街です。

いやいや、誰でも住めるって。
ピンキリだよ。
5年前にあの辺のマンション検討したけど、いやに高飛車で困ったな。
そのころはまだマンション少なかったけど、今は乱立状態。
少なくとも高級じゃあないね。
住んでる人達は満足してるみたいだけど。

横浜湾岸周辺の話をしましょう。
みなさんはどこが良くてどこが悪かったですか？
ぜひ教えてください。

369さん、
残念でした。私はセン北に住んでいます。
自分の住んでいる町が高級住宅地だと思ったことありません。

そう言えば、去年か一昨年頃かな？港北センタープレイスが
「週刊ダイヤモンド　マンション格付け　神奈川県第1位」でしたよ！

話は変わって、こんなものはどうじゃろう？
http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/tamesi.htm

>375
違うでしょ？

「週間ダイアモンド　団地マンション格付け　神奈川県第１位」でしょ。

ものすごい団地団地していますよ！あそこは

そうそう。私も横浜市民なんだけど、港北NTが「高級住宅街」
という話を時々聞いて、なんでだろーって思ってた。
綺麗な街だし住みやすそうだけど、高級って感じじゃないんだよね。
観覧車があると、なんとなく高級って思うのかしら。

横浜湾岸地域も乱立状態ですよ。

港北センタープレイス、実は私も検討してました（笑）
といっても、物件名はおろか、マンション計画すら発表されていない頃。

センター北の阪急のすぐ前にある広大な空き地を見て
「ここに大きなマンションが建つに違いない」と狙ってました。

センター北＆南の環境は、わりと気に入っていたので
計画の発表と販売開始を楽しみにしていたんですが・・・・、
発表されたセンタープレイスの計画があまりにも「団地」だったので
一気にさめてしまいました。幸か不幸か価格も激安で、仕様も超庶民的。

あそこに、もっとハイグレードなマンションが出来てたら
今頃は、そこに住んでたかも知れません。

で、380さんはどこをお買い上げですか？

最初は港北ニュータウンって、実際に「高級住宅地」にしたかったようですよ。

マンションは駅前だけに限り、あとは広い敷地の戸建てが整然と並ぶ
欧米のような街並みの住宅街を目指していたんですよね。

だから、数少ない大規模マンションは、中川の「ガーデンヒルズ」のように
建設からかなり経っても値落ちしない物件が多く、地元の不動産屋は
「ここはパイロットや弁護士・医者でないと似合わない街ですよ」な〜んて
息巻いていました。

（ちなみにこのエピソードは、当時の週刊誌にも書かれていて
私が「そんなワケねーだろ」と確かめに言ったら、ホントにこう言った。）

それが、いつの間にか、駅から遠い場所を中心に安いマンションが乱立し始め
いまでは何の調和もない「マンションの森」になってしまいました。

港北ニュータウンか、さびれつつあるかも、新横浜近辺の発展も一段落かな？

バブル崩壊後ちょい後に、港北NTの公団の中古を見たけど、すごく高くて８０平方で６０００万近かったので手が出ないと思ったことがあるが、今は暴落しているのだろうね。

新しい開発情報は無いのかな？

>>386 場所によります。公団のそれは、ちょっと駅から離れるから安いかも。
でも、全体的には割高な物件の方が多いですね。

でも、もうすぐPARCOを核テナントにするＳＣもセン北に出来るし
まあ「さびれてる」とまでは言えないでしょ。
かつて予想されたほどには栄えてないのは確かだけど。

それでも日吉までの地下鉄が完成して、目黒線も日吉に延伸したら
都心行き路線の始発駅まで近いと言うことで、また値が上がるかも。

横浜ベイエリアのマンションは、とりあえず一段落でしょ。

北仲の森ビルは計画が少し延期されて４年以上先の話になったし
ポートサイドC-3地区も、具体化は来年以降。あえていうなら
大和ハウスの賃貸か、各物件のキャンセル住戸くらいしか
当面はないですからね。

マリナゲートは、ちょっと他の物件とはクラスが違うし。

凍結されたパークタワー横濱に再開の動きがあれば
また盛り上がるかもしれませんが

MGTは、なんと3300万円台から。
MM、PSのお買い得物件より高いんですけど…

広さが違うでしょ。

しかしＭＧＴ売れるんですかね。
ＢＷよりかなり高いけど。

どうなんでしょうかね。
総戸数２５０戸ですからタワーとしては大規模ではないのと、
北向き住居がゼロなので売主的には「捨て住居」的な激安住居が少ないと思います。
周辺物件で新規激突が無いのでそれなりに売れるような気もしますが・・・
ＢＷは眺望面ではあの地区では最も劣ってたのが価格面での激安ぶりを発揮してましたが、
ここはそれなりに眺望で抜けている部屋もあるし、希少価値はそこそこありそうですね。

眺望はむしろＢＷの方がいいと思いますよ。

ＢＷのほうが眺望がいいなんてありえませんよ。
ＢＷはＣＨＴのほかの３棟に囲まれていて、眺望も日当たりもおまけに市場の音の影響も一番条件悪いからあんなに安かったんだから・・・。
中には建物と建物の間をぬって海が見える部屋もありそうだったけど、やっぱりコットンハーバー地区の中では一番安いなりの物件だと思うよ。

コットンは四棟構成ですのでＢＷが囲まれいるというのはおかしいですね。
みなとみらい方面はマンションが建っていましたけど、高層階は開けていました。
ＭＧＴのみなとみらい方面は更に後ろですので眺望はＢＷより悪いです。
ＢＷの海方面の眺望は問題なく良かったです。

眺望でいったらＭＧＴはＢＷより悪化しているんですよ。
これで値段が大幅に高いのだから・・・

コットンのMGTの現地に先日立ち寄って見ました。他の4棟の差異は言うならば　貨物の線路に近い
踏み切りに近い、すぐ脇に運河がありそこにはまだ分解しないと移動できそうもない船があり物置
のようになっているし、屋形船の船着場（綺麗だったらまだ良いけれど）があったり、あまり外壁
のメンテナンスがなされていなし倉庫があったり、その先の周辺整備の計画が見えない地域です。
　だから、外部から人があまり来ないので生活には静かです。と、言っている人がいましたが、、、
納得して帰ってきました。

高機能都市型スポーツ施設 “横浜みなとみらいスポーツパーク”
http://www.hamaspo.com/MM/sportspark.htm

横浜の20年後の都市像は「横浜らしさ」生み出す都市
http://www.hamakei.com/headline/1638/index.html