Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１7階）

自由闊達な意見交換をしましょう。

450に達していないのに、なぜ前スレが閉鎖されたのかな？

【大量のスレッド編集を行っている際、一時的に閉鎖状態にして作業しておりました。
　それを解除し忘れてしまったためです。申し訳ございません。管理人】

柱の塗装作業の際、バルコニー周りやサッシュ・窓ガラス等をしっかり養生して
もらわないと塗料での汚れが心配です。

こちらも閉鎖依頼出します。

管理人様

閉鎖反対します。
05のアクセス禁止をお願いします

あとはミクルでやってくれ

もちろん、タイル以外の話も歓迎だし、タイルの話を掘り下げてもよい、自由闊達な意見交換を望みます。

そりゃあ、外部露出部分が全部タイルなら、言う事なしだが、そうでなくても解約するのめんどう。
別に全部タイルじゃなくてもいいや。修繕費だってたいして変わらんし。ちまちました事気にするなら、細部まで自分の思い通りに、注文戸建て建てればいいじゃん。

ミクルでやれよ。

地所はいつもやってくれるな。

入居までに目指せ、３０階！

閉鎖依頼出しました

でもここを閉鎖してしまうと、ここの住人が行き場を失い、
他の掲示板を荒らしまくる可能性が高いと思います。
ここの住民はちょっと変わって人が多いから、本当に難しいですよね！

閉鎖しないで〜。入居までの間，色んな情報交換したい!!ミクルは何だか書き込みにくいし・・・

閉鎖の理由がよくわからん？！
タイル問題？？
管理規約問題の時のほうがひどかったような気がするけど・・・

粘着質の性格の方が多いからでは？

真ん中のMMTが廻りのタワーマンションに囲まれて可哀想。
http://www.hamakei.com/photonews/236/index.html

昨日は，日本丸の帆が全て広げられてたんですね。見に行かれた方，いらっしゃいますか?
次は5月5日にも帆を広げるそうです。私は生憎仕事で行けないのですが，綺麗でしょうねえ。
入居後は色々な楽しみがありますね!

↑　「総帆展帆」（そうはんてんぱん）といいます。
　　　

ほほ〜通ですね。

>>18
やっぱり、横浜ヒルズの方が良さそうですね！

閉鎖の理由はこれまでと変わらないでしょ
土曜の夜の時点で既に閉鎖メッセージ出てたと思うよ
そのあとにいくつか削除されただ〜け

あと毎回必ず文末が「○○ですよね！」って煽ってる人
全然面白くない
読書をして、もっと国語力をつけましょう(^_^)

ですよね〜。

ですかね？（＾−＾）にっこり　

ミクル板より転載します。

【CHECK EYE`S BOOKの20ページ左上、外へ大きく開かれたワイドフロンテージを展開　をご覧ください。・・・・柱以外に外壁が無い・・・・との説明があり、外壁には柱が含まれることを説明しております。次に12ページの右上をご覧ください。外壁等の耐久性の部分で・・・・汚れが付きにくい防汚加工タイルを採用しました・・・・との説明もあります。
更に繰り返しになりますが、仕上げ表では外壁は磁器質タイルと記載されております。

これらは重説の時に手渡された資料ですから、契約者に対して黙って一方的な仕様変更を、天下の三菱地所が行うとは信じられませんね。

個人的には、三菱地所がそのような馬鹿なことをしないものと、信じたいですね。

私はＬ棟ですから分からないのですが、Ｒ棟の方には先日？施工状況の報告であるチェックアイズ・レポートが送られてきたそうで、その中に今後タイルを貼る予定であるとの説明があった、との書き込みをどこかで見た記憶があります。

Ｒ棟の方にお願いですが、チェックアイズ・レポートを確認して結果を教えていただけないでしょうか。 】

この人まだ柱にタイル張っていると信じていまが、かわいそうだが、間違っています。。モデルルームにある設計図面に柱は塗装と記述があったｋとが判明し、タイルの後貼りは工法的に無理なので、これからごねても
ムダです。ただし、ゼネンコンボーイさんの証言にもありますが、購入者に渡された書類に不備があったことは事実なので、この件については、三菱地所から

購入者に渡された書類に不備があ
ったことは事実なので、この件については、三菱地所から
訂正の連絡があるでしょう。

前にも、お詫びと訂正を出していると聞きましたが、また、紙でお詫びと訂正で終わらせるつもりかしら？また、モデルルーム訪問者情報が、Winnyで漏れてたりしたらどうするんでしょうね？ちなみに、私は、ここのモデルルームを訪問してから、ある不動産屋から頻繁に電話がかかってくるようになりました。証拠を見つけられないのが悔しい〜。

ＭＭＴＦの外壁はタイルです！期待に添えなくて残念でした！

馬鹿なことを云って引っ掻き回している方々が一部に居られるようですね。

・・・・だそうです。

また、そうでなければ、単なる書類不備として、お詫びだけですむ話しではありません。

こういう話がずっとエンドレスで続くなら、
閉鎖の方がいいかも。

なんだかMMTFの営業さんって付き合いにくくないですか？
MMMやブリリアはいろいろ気を使ってくれるんですけど
MMTFはこちらが気を使ってしまいます。

タイルおたくが
まだ張り付いてるよ

>>32
人によるんじゃないかな？
自分の担当だったブリリアの営業さんはMRでの説明が適当で
何だかがっかりしました。
MMMの営業さんはブリリアの悪口ばっかでうんざりだった。
MMTFの営業さんが一番熱心だった気がします。
（まあ、うちがMMTFが一番気に入ってたからそう感じるんだろうけど。）

>>30

情報源を明らかにしてもらえれば、タイル問題も収束すると思います。
よろしくm(__）m

>>34
私の場合は違いました。
MMTF今回の販売に要望書を出していますが、それまでの商談はMMMの悪口が多かったです。
MMMはMMTFに比べれば落ちますというような感じでした、かつ親切でした（営業がうまい？）
MMTFはMMMと比較されるのは心外だという感じで、MMTFを強く勧められ、物件には大変満足でしたので要望書を出し購入を進めたのですが、その後は冷たく、要望書をいち早く提出すれば何とかなるようなお話だったのに、現在では、すでに競合しているし、10倍くらいにはなるねぇ・・といった感じでがっかりでした。
ブリリアは普通のMR営業な感じでした。
単に担当レベルでしょうか。

MMTFとNは、積立君を除けば、両方とも殿様商売。

三菱地所で、登録者の資産状況などを調査、予めランク分けして、
積立君と競合してない部屋ならば、実際お金さえ持ってれば、
何の証明も提出せず、当選して契約できると思う。

キャンセル物件も、優良落選者から順に回してるはず。

下手にお金を持っている人よりも、一部上場企業＆大手企業で頭金がそれなりにあって
ローンを組んでくれる人が最も優良顧客だと聞いたことありますけど・・・
実際源泉徴収出すときに企業名と勤続年数＆家族構成等を述べると営業さんも
人気物件の場合は協力体制をとってくれるし、逆に不人気物件の場合は
何としても購入してもらえるようにセールストークガンガンだよ。
三井や三菱，野村等の人気物件になると特に堅実顧客をより重視していると思いますが。

不正のない抽選でも高倍率になるのなら望み希薄なので、そんなことなら煽らないでくれればいいのにと思います。しかもＲ棟のキャンセル物件を進められましたので、遠まわしに申し込まないでほしいということなんでしょうね。

>>39
R棟のキャンセル勧められるって、いいことですよ。
条件が合えば、無抽選で契約できる。もっと前向きに！

>>34
ブリリアの悪口って例えばどんなことですか？

34です。言葉足らずですみませんです。
>>41
主に構造、内装ですね。
MMTFはMMMと同格だけど、ブリリアは勝負にならない。
というような事。（言葉は違いますけど。）
感じはいい人でしたよ。でもMMMはMRが見づらかった気がします！

MMTFでは、他のブリ、MMMのいいところのお話も聞いたし
とても信頼できる営業さんだと思いました。

まあ、どこのマンションでも営業担当その人によるのでは？
それと>>36さんは資金がかなり厳しいのでは？

ミクル行きになったのではないの？

36です。前回の販売の時に資金の話は概ね済んでいるんですけど、そのときは強気でMMMよりMMTFの方がいいですよ！って感じで営業してくれてました。今回進められたR棟物件は希望物件より高いものでしたが、間取り等がほしい物件ではなかったので一端お断りしたのですが、検討してくださいといった感じでした。

MMTFに要望書を出すまでにも、できれば担当者変わってほしいと思っていましたが（気を遣うし、他物件の悪口多いし）、物件の魅力で要望書を出したらさらに悪化した感じです。
要望書はあまり効力はなく、あくまで営業調整的な集計にすぎないんでしょうけど、出すまではできるだけ早く提出した方が良いといわれ、提出すると手のひらを返したような感じだったので残念でなりません。単純にとても正直な人なのかもしれません。

私としては、R棟に条件が合うものがあれば是非という感じです、早く引っ越しできますしね。
まさに渡りに船でしょうか。

42さんが抱いているMMMとMMTFの印象はちょうど私と逆なのかもしれません。
ちなみにMMMのMRは見づらいですね、参考にしにくかったです。
ブリリアの方は早い段階で、可能性は低いと担当者に伝えましたが、未だに電話やDMで営業してきています。

36さんが要望書を出したお部屋，人気が高かったんですね。
気に入っていらっしゃるようですので，このまま登録されてはいかがでしょう。
倍率が高くても，当選しないとも限りません。
どのみち，Ｒ棟のお部屋は気にいっていらっしゃらないようですから，その後で別の希望の間取りの
キャンセルを待つと言う手もありますよね。

foresisにホレボレ〜

横浜ヒルズの販売が始まれば、Ｆは色あせた中古物件ですよ。（ＭＭＴと同じ事）
デザイン、立地、眺望、仕様、ブランド、価格等すべてにおいてＦの上を行くでしょう！

あたりまえだろ
Fなんて大したこと無いぞ、実際。

>>48
中古って言葉の使い方間違ってるぅ〜。
>>49
やっぱ3,000万円台とかの低価格帯の部屋がけっこうあるのがいただけないよねぇ。

で、なんで最近ミクルは閑散としちゃったの？

今の所、Ｎが最強でしょ！

Fがしょぼいとは思わないけど、
>>51には同意。
他は勝負にならん。

初代ＭＭＴ（海側）が横浜Ｎｏ．１だと思いますが。

まだ完売してないのですか？

森ビルの北仲ヒルズは、賃貸戸数が区分所有者戸数のうち何戸になるのかな？
赤坂THE TOP of HILLみたいに、四分の一近く或いはそれ以上占めるなら、
管理組合運営は、売主・管理会社の意のままになる。
その場合は、自家用でなく、投資用物件として購入検討する。

横浜ヒルズ ですか・・・
みなとみらいのど真ん中と大外狩り その違いは大きいでしょうね

タイル事件は解決したみたいですね！（＾−＾）にっこり　

まったく同感！

>>57
解決してないでしょう。個別対応案件になってるのでは。
外壁全面タイル張りが、購入要因だった契約者は、
解約も視野に入れて交渉してるから、これからは、
R棟キャンセル部屋(先着順)も、狙い目か。

>>50　ミクルのお知らせからの引用

>ハンドル名と匿名の併用禁止(2006/04/27)
>同じスレッド内では、ハンドル名か匿名の
>どちらかしか選択できないという仕様に変更致しました。

>これは、ハンドル名と匿名の両方を利用して
>自作自演を行う方がでてきてトラブルが発生してきたことへの対策です。

>ただ、匿名さんがハンドル名を名乗るようになることはありますので、
>匿名→ハンドルへの変更は可能としています。

>>60
ってことは、コテハンが匿名で・・・
悲しいね。w

>>59
そんな契約者いるの？？

>>62

それだけでキャンセルはないと思うが、いまだに、柱と梁の塗装を信じない契約者がいるほうが驚く。気の毒だが、タイル張りの可能性はないのに。

必ず出てくるタイルのエアクラックは
メンテで美観が著しく損なわれますが
塗装の場合メンテが容易で美観も変らず
ＣＳの目線でプロ「塗装≧タイル」と
判断したものと思いますよ。

まだ、タイルの話しているの？
周りから笑われるよ。

44です、Ｆの方はまだ時間もあるしＲ棟のキャンセルも希望薄なので、ＭＭＭの方に今回販売があるのでちょっとみてみたいと思います。
競争率が低い物件で気に入ったのがあれば検討するかもしれません。
ぜひＭＭに住みたいですからね。

>>66
はい。しつこいよ。
今度はMMMスレに行きなさい。

>>64
問題は、重説事項と添付図書から抜け落ちていたこと。
重説事項と資料・添付図書が、MR現況よりも優先されるから、
タイル張りと思って契約した人には、大問題だと思う。
けいゆう病院の騒音説明が不十分で、解約した人もいるそうだし。

その塗装仕上の仕様すら現段階では不明。安い塗装仕上だったらどうなる訳。
ゼネコンボーイさんのスレでは、明らかにタイル張りの方が
維持管理の面からも優れているという意見だった。

>>68
頑張って、売主と交渉して下さい。応援しています。
68さんの納得いく結果が得られますように・・・祈っています。

結果も報告お願い致します。

そうだ
その一人のタイルおたくに託そう
がんばれタイルヤロウ

久しぶりにＭＭにドライブしてきました。
赤レンガ前はお祭り騒ぎで大変な人出でしたね。
フォレシスのＭＳも多いに賑わっていました。
現場周辺を見てきましたがやはり素晴らしい立地と外観ですね。

1238さん、最近おとなしくなりましたね。
タイル問題で、まさかの解約か？？？

>71さん，いいですね〜。今日はお天気も良く，気持ちの良いドライブだったことでしょう!
うちは週末ＭＭに出かける予定です。入居したら近隣散策がいつでも楽しめますね〜。楽しみです。

タイルが張っていなくても、塗装で十分綺麗ですよ。
http://towerlog.joy.mepage.jp/towers060501-040.jpg

74さんに先にレポートされましたがTOWERSLOGを更新しました
http://towerlog.joy.mepage.jp/tower_top.htm
よろしければお立ち寄りださい
ＭＭＴＦは現在２７階付近を工事中
Specialページにはランドマークタワー展望台より撮影した写真も掲載しています

5月5日は日本丸総帆展帆
http://www.nippon-maru.or.jp/
撮影位置によっては日本丸のバックにＭＭＴＦをとらえることができます
天気がよければおでかけになってはいかがでしょうか

74
この状態からタイル貼るはずないですね

塩害対策という点ではペンキ塗りは問題ないのでしょうか
これだけ海に近いのでコンクリートをタイルで保護するのは重要な気がします

塗料の特性や施工状態にもよるでしょうが、結局は合成樹脂の塗膜ですから、数ｍｍ厚の磁器タイルより遮蔽性能が劣るのは仕方ないでしょうね。

塗装だから、それで頑張るしかない

77です
速攻レス、ありがとうございます
ホント、期待感が大きかったのでちょっと騙されたような気がしてしまいます

10年で全塗装かな。塗装作業中は24時間換気を止めるのだろうか。

まめに塗装を塗りなおすしかないね。メンテナンスが大切になってくる。

修繕計画を見ていないのですが、塗装の塗りなおしはすでに
計画に織り込まれているはずですよね

１２３８さんも証拠写真を見せられて、今までの書き込みを恥じているのではないだろうか？一人相撲だし、大した問題とも思えない。エキセントリックな反応をする大人は結局、真実を見失う。

外壁が塗装かタイル張りかという問題を大した問題と思えないと片付けてしまえるあなたがうらやましい

>>85

タイルがいいに決まっているが、対処の仕方はあるし、悲観してもはじまらない。ただし、契約書類の記載ミスはたしかあるのだから、売主はきちんと説明すべきである。

モデルルームは正確に、実物を表現していたわけなので、確認していない契約者もうかつだったと言えるだろう。売主側の契約書類の記載ミスは許されないが、今ごろになってタイルがないと大騒ぎする契約者もそれほど大切な要素ならなぜモデルルームのベランダを確認しないのかと言われてもしかたないだろう。

売主としても内覧会でクレームが殺到するような事態は避けたいはず

>>88

売主側の契約書類の記載ミスは事実であるので、早急に訂正文書を連絡すべきでしょう。

たしかにモデルルームを見た限りでは違和感はなかったんですよねぇ

内覧会でも気がつかない人が多いと思う。
室内の壁紙の汚れとかどうでもいいところには目がいくんですがね。

盲点だったなあ。解約する気はないけど。

売主もいちいちそんな事には付き合わないでしょう。

>>89
既に締結済みの契約だから、一方当事者が訂正文書を送るだけで済む問題とも思えないが。

そうですよねぇ。ほんと，違和感なかったですね。
個人的には，タイルだったら嬉しかったけど，別にペンキでも構いません。
特に見た目に見苦しいとも思わないし，建物の外観も十分美しいと感じますので。

長期修繕計画では，15年目に外壁塗装とバルコニータイル補修になってますね。
定期点検でしっかり見てもらって，必要なら予定より早めの塗装でも良いかなと思います。

＞KUROTENさん，いつも素晴らしい写真，有難うございます。ホームページ楽しみに拝見しております!総帆展帆，壮観でしょうね。5日は勤務のため訪問できず残念ですが，次の機会にぜひ行ってみたいです。それにしても，フォレシスがバックに入るなど，撮影スポットを色々研究されているんですね〜。さすがです!入居後は，近場で色々な楽しみがありますね。

新しい公園の計画？
http://blogs.yahoo.co.jp/taccolin/34821710.html

ペンキってただのペンキなのかなぁあ
塩害対策仕様とかになっていないのかなぁ
っと独り言。

>96さん
レスありがとうございます
ＭＭＴＦもだいぶ背が高くなってきたのでランドマークタワーとクイーンズスクエアの
間から見えるようになりました
５日の予報は今のところ晴れなので楽しみにしています

みなさま：外壁タイルの件について補足
隣接のＭＭＴは柱部分や住戸側面壁はタイル張りになっていることは目視確認しました
（入居者のおられる部屋ですのでアップでの写真撮影、掲載は控えております）

そうなんですよ、MMTよりもなぜ仕様を落とす必要があるのか分からないのです