〈南京町〉ワコーレ元町ザ・シティ

ここはほんまのところはどうよ？場所はいいと思うけど。

仕事でよく近くを通る者です。

場所は、駅近ですね。元町の西口であれば、（ＪＲなら信号を待たなければ、もしくは阪神であれば）
徒歩３分くらいじゃないですか？便利ですね。

南京町の門のほぼ目の前、すぐ横にはコンビニだったと思います。
食品の買物は、商店街のナチュラルハウスとか、大丸とかでしょうか。いずれも通常よりは割高感はありますね。

また、南京町の門の目の前ということは、観光客がいたり、ゴミが散らかっていることが多いということです。
朝、ワコーレの営業さんたちが周辺を掃除してますけどね。

環境というよりは利便性を重視する方や、お子さんのいらっしゃらない方にはいいんじゃないですか。

ローレルコートとどっちか、悩み中です。
駅には近いのはこちらなんですけどねぇ・・・

ローレルコートのほうが立地はいいかなーと思いますね。
道路沿いではありますけど、抜けてる感じがワコーレよりいいと思います。
駅までの距離はほとんど変わらないです。間取りや仕様はワコーレの方が個人的に好きです。

私の担当の営業の方は感じ悪くなかったですよ。
細かい質問にもきちんと答えてくれています。
会社も近く、かなり有力候補です。

MRも見ましたが、あの場所にあの値段なら内装・設備はそこそこなのででょうね。
確かに、MRはオプションが多くて残念ながら参考にならなかったです・・・

ファミリーでは生活しやすい環境ではなくても、シングルライフにはちょうど良いかな、と思っています。

友人からはワコーレはあまり良くないと聞いているので、迷っていますが。

この物件って、ヤフーで間取り図公開してないですね。なぜ？

いくら家族向けじゃないと言えど、あまりに間取りが悪い。
ただでさえ面積小さいのに、ぐちゃぐちゃな間取りにするから余計に狭い。
こんな間取りを作る神経が信じられない。
所詮購入者の住み心地は二の次なんだろうな。

NO.２３さん
「　ワコーレはあまり良くない　」とのことですが、どんなところがダメなのでしょうか？
できれば教えて下さい。
掲示板にワコーレがよくでてくるので気になります。
よく話題にのぼっているということは、注目もされているのではないのですか。
見学に行っている人も結構いるように思います。
当方、贅沢はできませんが、将来小戸数のマンションを考えております。
よろしくお願い致します。

元町の駅に徒歩2分って魅力あるますねぇ
大規模マンションじゃないし
立地は悪くないですねぇ
買い物も便利だし
価格もそこそこだし、楽しみな物件です

大規模マンションではないが、敷地に対して戸数多すぎ。

ＮＯ．３０の訂正です

ＮＯ．２３さんではなく、ＮＯ．２７さんでした！
すみません（＾ー＾

＞「　ワコーレはあまり良くない　」とのことですが、どんなところがダメなのでしょうか？

大手と見比べていけば自然とわかると思いますよ。
少し列挙してみると・・・

・土地が歪な形＆小さな土地が多い為、間取りがヘン。
・土地の形や大きさ上仕方ない部分があるかもしれませんが、設計や外観が安っぽい
・長田であろうが兵庫であろうが、土地が空いていて採算がとれそうであれば、お構いなしに事業をする。
・営業がしつこい
・工事会社が小さいところばかりなので、出来上がりが悪いことが多い。

などなど・・・その他設備とかも上げればまだまだ出てきますよ。設備は物件によって違うかもしれないので、記載しませんが。

大手はブランドイメージを大事にして、場所も選びながら土地を買っていきますが、ワコーレはプライドがなく、大手が嫌って除外したところを買ってなんでもかんでも事業しているので、高級感というのはないでしょうね。

それを分からない人が買ってるので、なおさら安っぽくなってるのでしょうな。

もちろん理想の場所で気に入って買ったということであれば良いと思いますが。

ＮＯ．３４さん

ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
まず、立地条件ですね！
自分が気に入ったところであるのか？そのうえでどのような造りなのか？
あまり大手、大手と言わずに、自分なりに選択しようと思います。
「大手が嫌がって除外したところ・・・」とありますが
要は大手も目をつけた所ということではないでしょうか？
とらえようによっては、大きな利益がでないから撤退したとも考えられます。
大手であれ、中小であれ、売ったあとは知りませんとなるのが必然なので・・・
結局は住む本人が「妥協できるレベルと満足できるレベルをどう組み合わせるか」
だと思います。

ＮＯ．３４さん

欠点をあげればきりがないようですが？
どうしてそれほどまでに、駄目なところを調べているのですか？
良くないところは自然淘汰されるであろうから、ほっとけばいいのでは・・・

３４さま

どのようなところにお住いですか？あまり根拠のない説明を受けるより
現在住んでいるところを教えてもらったほうが、参考になり納得できると思います。

＞「大手が嫌がって除外したところ・・・」とありますが 要は大手も目をつけた所ということではないでしょうか？

とりあえず情報が入ってきて目に触れたけどってレベルでしょ。

３８さん

大手でも気になりますかぁ～　大手にしては気にしすぎですね！
情報の収集方法がいまいち頼りないのでは
嫌うほどのことはないでしょう、すぐ近くに大手も建てているのですから！
もっとデ～ンとしとかなきゃ・・・

立地、気に入ってます。売れ行きはどうなんでしょうか？教えてください。

間取り図を送ってもらって、見てすぐに購入検討から外しました。リビングを通らないと、個室に行けない点です（子供が小さいとかなら便利なんでしょうが）。

実際に物件周辺も行きました。かなりの駅近です。ですが、賑やかすぎると思います。まだ、ローレルコートの方が栄通り沿いなのでやや落着いていました。
近隣に飲食店が多いので外食する方には便利ですが、色々な臭いもしました。土日は阪神元町駅のJRAに人が集まってくるので、駅周辺も綺麗とはいえません。まさに大都会といった印象です。

最近のファミリータイプの物件には必ずリビングを通るタイプの間取りが増えていますよ。
子供とのコミュニケーションをとるためらしいですが。
昔のマンションは玄関を入ってすぐに両サイドに部屋があるタイプがほとんどでした。
それだといつ帰ったのか、いつ出て行ったのかがわかりにくく家族との接点も少なくなります。
そこで必ずリビングを通ることでコミュニケーションを多くしようという狙いでそう言った間取りの物件が増えています。
ただこのマンションは単身者用の間取りにもこれを採用している点がはなはだ疑問です。

４２さん

単身者用ならそれでいいのではないかと思います。
その方が使いやすい面もあるのでは・・
単身者用の間取りで、そこまでは難しいのではないでしょうか？

確かにそうですな。
ただ分譲マンションなんで出来れば短い廊下でもあって
リビングと寝室の扉があるのが理想です。
賃貸なら問題ないんでしょうね。

４４さん

なかなか難しいですね！
私の場合、トイレがリビングの近くとかにあるのはいやです。
少し離れたところがいいです。
人が来たときなど使いづらいのではと思うので・・・

確かにそうですね。
トイレロールの「ガラガラ」って音も女性は特に気になるでしょうから。
もう少し安ければ検討したのですが、完売せずに1LDKのタイプが売れ残っていれば
多少は安くなるもんでしょうか？
私はあの間取りぜんぜんOKなんで

いつか買いたいさんなので・・・価格面のことはチョットわかりません。
すみません！
それにしても１LDKでも広いですね！５５．３０㎡
３０００万円だけのことはありますね（＾＾

＞間取り図を送ってもらって、見てすぐに購入検討から外しました。
＞リビングを通らないと、個室に行けない点です

この間取りを良くないと思うか良いと思うかはそれぞれの考え方ですが

子供がそれなりに成長してしまって思春期になった時に
玄関から直接誰の顔も見ずに自室に入れてしまう間取りより
リビングを通らなければ部屋に入れない方が
家族の顔を確認できて良いと思います

子供の友達の顔も確認できるので良いと思いますが
常にリビングは片付けておかなければなりませんね
それも良い事ですね＾＾

こんなとこで子供育てるの？？？？
あのJRAがあったり、人通りの多い都心の繁華街をランドセル背負って歩かせるのは・・・
ありえないなぁ。
遊び場所は・・・パチンコ屋か？？W

育て方の知らない人はそうなのかも知れませんね。
あの地域にも立派に子育てをしている人やしていた人はたくさんいます。
49さんはきっと
公園が近くにあって
空気がおいしくて
地域の要所要所に警備員が立ち治安に問題がないところでしか子育てが出来ないタイプなのかな？
こどもはどこだって育ちますよ。
大切なのはどう育てるかではないですか(笑)

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】　

41です。
間取りは人それぞれ好みがあると思います。こういう間取りが子供とのコミュニケーションに役立つかもといわれているのも知っていますが、ここの環境から考えると、家族をターゲットにはしてないでしょうね。家族でも住める3LDKを探している人は、選択肢から外すでしょうね。
44さんのいうように、賃貸なら十分ありの間取りなので、購入後賃貸に出す方も多いでしょうね。場所はとても便利なので。花火が見られる屋上はよさそうですね。

49です
私の子育て方法が間違ってました。
一度考え直してみます。
差別的な発言、地域を侮辱したコメントを掲載した自分を恥ずかしく思います。
そこに住み、立派に子育てをしているご家庭が実際にありますもんね。
もっともな忠告ありがとうございました。

良い環境だからと言ってよい子に育つわけじゃないですしね
家庭での教育が一番大切です
環境に左右される子供は大人になっても
環境に左右されるような気がします

＞５３

４９は俺だ。
何勝手になりすましてんの？？

自分になりすまされたっていうのはビックリだ！W
こんな情報操作していいのか？
だまして平気で売ろうとする会社なんだな。

より良い環境を与えてやるのも親の役目でしょ。
パチンコ屋や飲み屋等子供には関係なく、また良い影響を与えることはない施設が多いエリアではなく、住宅地で公園があってという環境の方がより育てやすい。
親としては子供をまず第一に考えてあげるものだと思いますが。

どういう子供が良い・悪いというのは明確な基準がなにので、水掛け論のようになってしまいますが、どこだって育つでしょとか、親がしっかりしてればいいんだとかは言い訳にしか聞こえないね。
子供のことを考えているようで考えていない親と見てとれますが。

ここに昔から住んでる、仕事場が近くにあってここがベストというなら別に良いとは思いますが。
わざわざ地縁のないファミリーが来る場所ではないと思うね。
売れてないからって無理やりな子育て論をここで押し付けて売っていこうとするのはいかがなものかと思い発言しました。

間取りと勝手に情報操作して騙してでも売ろうとする会社いうのを除いたら、場所的には１～２人向けには良いんじゃないかなと思いますよ。

あーあ　笑
もうちょっとマシな工作したらよかったのに　笑
やっぱワコーレはレベル低いな。
営業のときもウソばっかり言ってんだろうね。

単身にとっては、魅力的な物件だとおもうけど。

単身者じゃなくても魅力のある物件だと思いますけど
普通に便利な立地ですよ

>55

53は俺だ！
何勝手になりすましてんの？
誠意をもって謝ったのに台無しだろ。
親の育て方、教育の仕方で子供は立派に育つ。
環境がどうだ、立地がどうだって言ってる自体育児放棄なんだよ。
パチンコ屋の近くに住んでる子供はみんな駄目な子なのか？
環境のせいにすんじゃねよ。
繁華街を通る通学路の学校はほとんどが集団登校で高学年が率先して低学年を学校まで送り届けるんだ。
そうすることで優しさや言葉使い、人との接し方を学んで行くんだよ。
悪いことだらけじゃね～んだよ。
あんたの「子供を第一に」ってのはただの過保護でそういう人間がモンスターペアレントになるんだろうな。
こんな環境なら子供は育てられないとか恵まれた環境でしか子育てができないってのは親として失格なんだよ。
どんな環境でも育てる自信がないと親とはいえないよ。
そうやって育ったんだろうなあんたも。
なんでもかんでも揃ってないと駄目なんだろうな。
順応しろよ。大人だろうが(笑)

＞56

俺が営業マンな訳ね～だろ。
あんたの思考回路の方がレベル低いって(爆笑)

59

>53は俺だ！

だからどうした？W
それを言うなら49は俺だだろ！W

＞環境がどうだ、立地がどうだって言ってる自体育児放棄なんだよ。

子供にとって住みやすい環境を与えることも親の役目だ。
パチンコ屋やJRAより、公園があったり、登下校も住宅地の方が良いだろうが。
その環境を与えた上で、きちんと育児をしていくことの何が悪い？
親がしっかりしてれば大丈夫だの、子供の住環境を考えない方が、よっぽど育児放棄だ。

＞こんな環境なら子供は育てられないとか恵まれた環境でしか子育てができないってのは親として失格なんだよ。 どんな環境でも育てる自信がないと親とはいえないよ。

何言ってんの？W
別にどうしてもこの場所に住まないといけなくなっったとしてもしつけはきっちりするわ！W
子供にとって一生に一度の環境だぞ？その為にちょっとでも子供にとって良さそう場所考えて、そこできっちりしつけて子育てしていくって考えの何が悪い？
家の外のことを100%親が防ぐことできるのか？どこの場所であれ、子供をきっちりしつけて子供がしっかり育っても、外的要因でなんらか子供に悪いことが降りかかってしまうかもしれないだよ？
ちょっとでも可能性を低くしてやりたいと思うのも育児環境を考えた子育ての一環だ。


住環境考えて住宅地に住んでる親はみんな育児放棄？モンスターペアレント？ってことだな？W
お前よりよっぽど子供のこと考えて、子供に厳しくしつけしてる親はたくさんおるわ！W
モンスターは都心の方が多いの知ってた？W
神戸はしらんけど、東京の都心部は他より多いそうな。
誰かみたいに「子供は親のしつけが良ければどこに住んでも問題ないんだ～」とか言っちゃって、自分の利便性第一に考えて、子供の住環境は無視した親が多いんだろうね。W（全員という意味ではないよ。）
そういう考えが自己中なんだよ？モンスターって自己中だよね。
「うちの子は家でちゃんとしつけしてるから、いい子なんだ！学校が悪いんだ」とか言うモンスターになってるのに気付かないんだろうな～。

＞繁華街を通る通学路の学校はほとんどが集団登校で高学年が率先して低学年を学校まで送り届けるんだ。
そうすることで優しさや言葉使い、人との接し方を学んで行くんだよ。

それがなかったら人の接し方学べないのかよ？W
住宅地でも集団登下校やってるし、通学路監視もやってる。商業地でなく住宅地だから地域の人たちの目やふれあいの方がよっぽど効果あるわ！W

あんたが言う「親がしっかりしてれば大丈夫だ」ってことは子育てには向いてない場所って、暗に認めてんじゃん。W

あ、俺間違いなく４９と５５ですので。ID調べれればすぐ分かるでしょ。W

ここって、もう完売ですよね。だいぶ前からトアロードのＭＲに張り紙してるとおもうけど。
勘違いかな。
しかしなんで、今頃こんなに盛り上がってるの？

完売かどうかは分かりませんが、先週末中華街に行った際に、こちらの営業さんがマンションの広告つきのティシュを配ってました。あのティシュを被災地へ送ってあげたいと思いました。

インターネット見ると、まだ２８戸残ってることになってますね。
ここで人のコメントのなりすましなどもして必死で工作活動してるくらいだから、本当はもっとあるんじゃないですかね？？笑
５９さんそろそろやめときなよ。
苦し紛れすぎて逆にかわいそうに見えてきちゃった。
ウソつかないで営業しろよ。笑

子育てに良い環境って本当のところはどんな場所なんでしょうか
人それぞれの考えかた教育の違いで
子育てに良い環境ってのも違ってくると思います

一般的に良いと言われるところは、「住宅地」「公園があって友達と遊びやすい」「人ごみの中でない」「工場や交通量の多い道路のそばではない」というとこでしょうか。
仮に子供が一人で外出したとしても危なくないところが大前提ですよね。
外的要因のところも含みますので、これは教育・しつけとはまた少し別の話です。
どんなにしつけ・教育した子供できちんと生活できたとしても、人や交通量が多かったりすると事故・事件にあう確率もあがります。小学生の子供を一人で都心部歩かせたとしたら不安じゃありませんか？
住宅地が１００％安全とはいいません。一般的な可能性、確率の話です。
普通に暮らしていく上ではやはり都心部は住宅地よりも不安要素は多いですね。
ちょっとでもその確率を低くしてあげるのは親の役目です。

あとは、住宅地の中でも、地縁があったり、評判等でここが良い・悪いは人それぞれになってくると思います。
実際教育委員会にいた人と話したことありますが、一見勉強レベルはどこも同じそうな公立でも、「今この学校は成績が良い・悪い」というのがちゃんと把握されているそうです。その上で改善策を学校と協議したりするそうですよ。
よくお母さん方がどこの学校が優れているとかいうのは根拠のない噂というものではないそうです。
ちなみに中央区はほかよりも優れて良いと上げられる小中学校は特にないそうです。

どこの場所が一番良いかというのは人それぞれですから答えなんか出ません。
純粋に子育て環境第一で場所選びするなら、少なくとも都心部・街中ははないでしょう。

no.41です。
犯罪はどこでも起こってます。最近は田舎や郊外でも危険ですよ。住宅地の夜間は照明が少なくて痴漢もでやすいです。子供が行方不明になった事件も加古川や熊取などの郊外だったりします。中学生が大麻所持していたとかの事件も須磨、鷹取近辺ではなかったかと。
町で開業している父親の関係で超都会育ちの友人一家は、兄弟も医者、歯医者、薬剤師です。
何が子供にとっていい環境なのかではなく、どう育てるかでしょうね。

俺もそう思う！！
あんた正しいよ！！！

no.41です。ありがとうございます。
それでは、そろそろ物件の内容に戻りましょう。

売れ残り、いくつありますか？

65さん

今の日本に子供ひとりで外出できる場所なんてあんの？
あんた子供育てたことないでしょ？

文章読めよ。文字読めるか？
住宅地が１００％安全とは言わないっていってんじゃん。
毎日観光客も含めた人が多くて、週末はＪＲＡにくる輩がいっぱいいるのと、住宅地で公園があって、子供が遊んでる環境とではどっちが子供に適してるんだよ？
少しでも可能性を低くすること考えないのってそれも立派な育児放棄だ。
ここが住宅地より子育てに適してる理由を教えてくれ。