戸塚のプライズ・ヒルってどうですか？ （その６）

＞450
ですね。
でも特定の人ではなく、複数です。
たまたま重なっただけかもしれませんが、細長い駐車場の中なので譲り合いましょう。

444です。４４５さんの意見にちょっとへこんでしまい、確かに買わなきゃ良かった
のかなと思ったりしました。４４８さんに救われました。ありがとうございます。
私はマンション暮らしが１０年以上なのですが、こういう音は始めてだったもので・・。
どんなに良いマンションでも音は絶対に出ますよね。私自身も物を落としたり、ドン
とさせてしまったりすることも時にはありますのである程度の生活音はお互い様と思
っています。ただ、今どこを歩いているか分かるくらいドンドン歩かれるのには驚き
です。
お子さんに関しては泣く・走るは当たり前ですから昼間の音はやむえないし、さほど
気にもならないのですが、一般的に人が休んでいる時間帯だけは気をつけていただけ
たらありがたいです。
これが続くようでしたら４５０さんのようにトゲのないよう誠実に伝えてみようと
おもいます。
駐車場でも同じことですよね。同じ車庫利用の人を待たせてしまったら一声掛けた
り、待っている間の止め方に気遣いを感じられれば気持ちいいですよね。
自分で気を遣っているつもりでも言われて初めて分かることもあるので私も気をつ
けます。

>>449
私かも。
普段誰もいないときはそうします。
車が来たらどけてます。
ゲートオープン＆クローズまで自動なのでどける時間はあると思うので。。。
車がいるときには通れるスペース作ってオープン＆クローズまで待ちますが。
出来るだけすばやく入庫＆出庫をして待たせないようにしてるつもりがあだになりましたかね？

この季節、私は、ベランダ側の窓を開けます
家の中で煙草を吸わないで、ベランダで吸うのは、しょうがないことなのでしょうが、
煙が、隣の家、上の家などに、入ってきて家の中が煙たくなってしまいます。
家の家族も煙草を吸っていたのですが、子供の為などでやめました
外出中もできるだけ、受動喫煙しないように、そのような場所を選んで通ったりしているのに
家で窓を開けると、煙が入ってくるのは・・・
今は、煙いときに窓を閉めているのですが、しょうがないですかね

もっと、貧弱な共同住宅から引っ越してきたものです。皆さん騒音に悩まれているようですね。

我が家は、いままでが、あまりに周囲の家の人物が特定できるような建築物にすんでいましたので、静かでちょっとさびしいくらいです。

周囲の音も、家同士と仲良くなると、「最近あんまり聞こえないけど？」「お兄ちゃん病気らしいよ」「大丈夫かな？」とか、「るすだねぇ」とか、いい方向に感じ取れたりもするのですが。

クレームが出ない程度にお子さんがいる家庭は対策したほうがいいですね。（クレーム受けると、結構、ぎすぎすしますよ。言われるほうも、言ったほうも。そういう話をよく聞きます。）

> 444 さん

>一般的に人が休んでいる時間帯だけは

朝から子供さんが起きている家庭と言うのはありますから、ねぇ。こういうのは、難しいですね。

具体的に何時ごろの音が気になるというのを指摘したほうがよいと聞いたことがあります。（全体的にうるさいといわれてもなかなか子供にはうまく気をつけさせられないという話があります。）

うちは夜が早いのでとか朝が遅いのでとか、廊下がとか主寝室あたりがとかぐらいは。。。？

結構指摘すると思い当たると思います。うまくやれるよう、がんばってください。

ベランダ喫煙の話は、結論は出ないでしょうね。

程度問題ですからねぇ。自衛するしかないと思います。

現段階として、どこから来るのかを把握しておくのは重要だと思いますよ。

受動喫煙防止のために、ベランダ喫煙を禁止するという案には一票投じますが、なかなか全体の支持を取り付けるのは難しいですよね。喫煙率3割の国ですから。

>454さん。

>>449
>私かも。
>普段誰もいないときはそうします。

いないと思っていても、結構すっと入ってくるときありますからね。自分が完全に入庫できる状態になるまで斜めにするのはやめたほうがよいのではないかと思います。もしかしたら、その人は、ものすごく急いでいる用事があるかもしれません。

でも、ある意味、後からすーっと入ってきた人は、「後から」来ているのですから、先に操作してる人に譲らなければならないようにも思います。もしかすると斜めにしている人は、次の待っている人を待たせないためにあせってやっているのかもしれません。指摘されている皆さんのように運転技量を持っていないかもしれません。せかしてゲート壊されるのも困ります。

とてもストレスフルな、駐車場ですから、譲り合う精神がとても大切と感じます。

444です。
アドバイスありがとうございます。
書き方が不十分でしたね。
お子さんの方は走り出すと止まらないのか、２〜３時間は走ったり止まったりを
繰り返しています。リビングのようですが、音が響き合って他の部屋にも聞こえ
てきます。何時間も続くというのがうるさいなあと感じています。
何時間も続くと不愉快というより、頭の上から響いてくるので恐怖心を感じるよ
うになってしまって。
先にも書きましたが、お子さんですから多少は走っても、“あ〜元気ね〜”って
思えるはずなんですが、ずっと走らせてる親の方にちょっと考えて頂けたらと思
ってます。トゲのないよう、どういう伝え方がよいのか自分の考えまとめます。

クレームばかり書いてしまいましたが、それ以外は快適にすごしてます。
挨拶も気持ちいいですし、カードキーを持たずにでて、助けてもらったり。
感じのよい方が多いと実感してます。

456です。
> 444さん
２，３時間、それは、ちょっと厳しいですね。

実は我が家にも小さいのがいます。１０ｋｇ前後の子供ですが、ちょっと歩いてるだけで結構音が出ます。骨で歩いている感じです。上の子のほうが動き回ってる気がするのですが、歩き方をコントロールできない下の子のほうが何倍も音をだしています。あわてて、子供部屋や廊下等にいろいろ敷きました。下の子にはそっと歩くように注意するようにしていますか、どうもそれが原因でストレスで夜泣きするようになってしまい、悩んでいます。

階下に音が伝わっているいないかは、よくわからないです。

状況がうまく伝えられて、改善されるといいですね... がんばってください。

(原因が実はうちだったりして... そうでないことを祈りつつ...　...大丈夫だと思うけど)

>>458
そうですね。
うちはたまたま往来の多い真ん中近辺じゃないので奥に行く側ですが、入庫の際は別に斜めに
したくてしてるわけじゃないので寄せるようにします。
（もともと待たせたくないのが目的なので）
人それぞれ譲り方も違うので難しいですね。

お得情報について

オール電化や新築などの条件でさまざまなキャッシュバックや減税があるかとは思いますが、みなさんはどのようなものを申請しておりますでしょうか？みんなであげてみて、申請漏れが無いか確認しあってもいいかなって思うので以下私の思いつくものを書いてみます。

・住宅ローン減税
・固定資産税（減税）
・エコキュート補助金
・オール電化キャッシュバック


※名称が正式では無いかも知れませんが・・・


ほかにも何かあればフォローしてください。

住み始めてからずっと子供にはそっと歩くようにドタドタ歩かないようにと毎日注意を繰り返しています。最近そのことばかり気になってしまい子供もストレスでしょうし、気にしている自分もストレスを感じてきている今日この頃です。今は大変かもしれませんが繰り返し注意していけば子供も
そっと歩く事が当たり前になってくれると思って頑張っています。ですが、子供って感情表現でつい瞬間的に走ってしまったり飛び跳ねてしまったり・・・そのずっと何時間とかではないその瞬間の音
なのですがハラハラしてしまいます。実際我が家の音が下の階へどのくらい聞こえているのかもわからないのでどうなのかなぁと思っています。

>426さん
オール電化のキャッシュバックは、エコキュートの５万円の補助金とは違うのですか？

＞426さんではなく　＞462さん　でした
ごめんなさい

駐車場や足音など、消えてはまた投稿される話題にやや飽きてきました。

駐車場の譲り合いは重要だと思いますが、どなたかが書かれていたように、ドライバーの技量によって譲り方も違うのではないでしょうか？斜めに止めている方がいて、更に奥のスペースに進みたいようなときは「奥のほうなので端に寄せていただけませんか？」とお願いすれば済むことだと思います。このページで、誰が誰に言っているのか特定されない方法で不満を公開しても解決ではなく、かえって駐車場で会う方に対して、「この方があのスレを書かれた方なのかな？」と変に考えてしまうことさえあります。要はコミュニケーションではないでしょうか。この様に書けば、「そういう意見があることを知ることが大事・・・」とのお叱りを受けるでしょうが・・・
ちなみに、我が家は端に寄せて駐車パレットを操作しておりますが・・・

子供の足音も、親が極力注意すれば酷いものにはならないはずなのでしょうが、これにも限界があります。我が家にも小さい子供がいて気が気ではありませんが、最近注意しすぎて親子共々イライラして、気が滅入ってしまいます。いろいろクレームを書いておられる方は、ご自身が発生させている音はないと確信されているのでしょうが、ありえない話です。人によって気になる音は違うのでしょうから・・・

ここの書き込みを読んでいると、戸建にした方が、子供のためにも、気持ちのいい快適な生活をするためにも良かったのではないかと後悔することさえあります。まあ、買ってしまったものはしょうがないので、良きコミュニティになることを願うとともに、子供がそのコミュニティと共に育ってくれることを切に願うのみです。

466さん

244・246にて以下の記載があるのでご確認ください。

244
オール電化のプライスヒルでは、東京電力のＥＣＯサポートプランに登録すると、現金
５０００円がもらえます。（補助金の５万円とは別口です）

下記のアドレスから申請書がダウンロードできますので、ぜひ登録して下さい。
http://www.tepco.co.jp/eco/support_plan/family/index-j.html

246
東京電力のＥＣＯサポートプランですが、申込み用紙を郵送をしなくても、オンラインで
申請できます。
申請には「電気ご使用量のお知らせ（検針票）」に書いてあるお客さま番号が必要です。
検針票が来るのは１ヶ月ほど後になるかとは思います。

申請はこちらからできます。
http://www.tepore.com/co2diet/support/apply.htm#

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by462

キャッシュバックは、ECOサポートプランかな？
http://www.tepore.com/co2diet/support/index.htm

この前夜間にウエスト正門前の木に
なにやらゴソゴソ動くものがあったので、なにかなー？と良く見てみると
アライグマでした！
誰かが捨てたのでしょうか？こっちをジーっと見てて少し怖かったです。
たしかアライグマって凶暴なんですよね？
見た目がかわいいだけに子供たちが見つけたらと思うと心配です。

区内から引っ越したものです。引っ越す前にも見たことあります...アライグマ...

凶暴らしいですが、捕まえるとかいう話はきいたことないですねぇ。

ここは、自然が多いですね。

アライグマ、見た目がかわいいので子供は触ってみたくなりそうですよね。

確かに凶暴とは言われてますが、野猿のように食べ物を求めて人を襲うということは
ないと思います。
アライグマが凶暴になるとしたら、自分の身を守るため必死に抵抗するからではないでしょうか。

もし無邪気な好奇心から子供たちがアライグマに手を出して、その結果アライグマに
危害を加えられたら、アライグマは捕獲されて殺処分されてしまうのでしょうか？

無責任な飼い主に捨てられても精一杯生きているアライグマと好奇心いっぱいの子供たちが
出会わないことを切に祈ります。

それとアライグマが可愛いからとエサをあげる人もいそうですが、それもNGですよね。

468さん

音を立てないように注意するストレスと、逆に何時間も音を立てられているストレスでは、
ストレス度が全然違うと思います。
クレームを書いてる方々も、いわゆる生活騒音にまで言及してないのではないでしょうか。

集合住宅に住んでいる以上、近隣に配慮するのは当然（管理規約にもありますね）で、
小さいお子さんがいるからといって全ての免罪符にはならないのではないでしょうか。

そしてお子さんを責めているのではなく、親として最低のしつけを望んでいるのだと思います。
たまの音なら我慢できるでしょうが、それが何時間も断続的に続けば、その家のことを
疑ってしまうのは仕方の無いことです。

400世帯も住んでいるのですから、自分のことと同等に他人の事も思いやる気持ちが
大切だと思います。

すみません知識がなくて・・・。

>No.462さん。

・固定資産税（減税）

って、これもまたなにか申請を自分でやらなければならないのですか・・？
減税っておっしゃられてるのって、「住宅耐震改修に伴う固定資産税の減税制度」って
やつなのですかね。。。。。

不動産取得税は、申請をしなくても減税されるということでしたが、
こちらは自分で申請をせねばならないのですか・・？

476です。
間違いました・・・。
「住宅耐震改修に伴う固定資産税の減税制度」は違いますね・・・。
「新築住宅に対する固定資産税の減税」ってやつです・・・よね。。？

通りすがりですが４７５さんのおっしゃる通りだと思います。
子供のいない家庭の出す生活音は子供がいる家庭でも子供の出す騒音に加えて出しているものともいえるのですから
「自分も音を出すのだからちょっとは大目に見て欲しい」という様な書きかたはないですね。
子供の音に加えて親も生活音を出しているかもしれないんですよ？

ちなみに家も小さい子供がいます。

＞475さん
そうでしょうか。日々しつけをしている親にかかっているストレスもけっこうなものなんじゃないかと思いますが・・・。そんなの、子どもを産んだんだから仕方ないと言ってしまって済むでしょうか？
私は、親ばかりを責めて親ばかりにまかせてはいけない気がします。我が家の上階は許容範囲ですが、もし我慢できないほどうるさければ、出来ればお子さんと直接話して、「○○ちゃんが走ると、うちでとても大きな音がするんだよ」と話してあげたいです。ある程度の年齢の子なら、親にばかり言われるより、この人が困っているんだと気づきませんかね？
それとも親御さんは、そういうことされると嫌でしょうか？
そして話してもわからない歳の子なら、少し成長を待つしかないと、私は思います。

静かに暮らしたいなら一戸建てにすればという考えもありますが、私は以前一戸建てに住んでいましたが、隣の子どもが毎日弾き鳴らすお世辞にも上手とはいえないピアノに悩んでいました。
ほかの人が立てる音が嫌なら、それこそ山奥に引っ込むしかないでしょうねぇ・・・

>469さん　>470さん
ご回答ありがとうございます。
ＥＣＯサポートプランさっそく申し込みます。

4号棟入口（３Ｆ）の水はけが悪いのが気になっています。雨上がりだけと思っておりましたが晴れが続いても乾きません。黒く汚れが目立ってきており常に水がわずかですが染み出しています。
施工が悪く水平が出ていないと思います。施工不具合として申し入れるべきでは、と最近思っています。入り口が黒く汚くなって気になっているのは私だけでしょうか？

479さん

475さんはそういうことを言っているのではないと思いますよ。
「他人の立てる音が嫌」とは一言もありません。
親御さんに最低限のしつけをお願いしているだけだと思います。
「山奥に引っ込むしかない」とはちょっと乱暴に聞こえます。

子供がうれしくてついジャンプしてしまったり、手が小さいし 力もないので物を落として
しまったりするのはしょうがないことです。
ですが、以前（多分別の方の）書き込みがあったように、２〜３時間も走り回っていたら
注意するのが親の役目ではないでしょうか？

しつけをストレスに感じてしまっている方もいらっしゃるようですが、この掲示板を
読んでお子さんに注意をしてくださっている方はとても善良な人たちだと思います。

むしろこの掲示板を見ても自覚のない人たちが騒音を出しているのではないでしょうか。

近頃何かと物騒で子供を外で遊ばせるのが心配の親御さんも多いと思いますが、天気のいい日は
中庭で思いっきり遊ばせてみたらどうでしょう？（そーいえば、提供公園のオープンはいつ？？）
うちの中で遊んでいるだけでは元気が有り余っちゃいますから。
そうそう、キッズルームなんてのもありましたねぇ。(^_^)

レスしてから思い出したのですが、中庭はちょっと危険が多いかもしれませんね。
すいません・・・<(_ _)>

ツルツル滑るスロープとか、駐車場の吹き抜けとか。
子供の声が建物に共鳴してうるさく思う方もいらっしゃるかもしれないし。

やはり提供公園で親御さんが見守りながら遊ばせる・・・がベターですかね。

子育て、大変だとは思いますがみなさん頑張ってください。

>482さん
479です。山奥に・・・はもちろん冗談というかたとえ話と言うか・・・ですよ。言葉足らずですみません。
ただ一戸建てなら大丈夫ってわけでもないですよねってことを付け足したかっただけです。ほんとに蛇足です。
山奥に行けって言ったわけではないです。「無音」を求めているわけではないってことはじゅうぶんわかってますので・・・気分を害されたのなら謝ります。

475です。

478さん、482さん、ありがとうございます。助かります。

そもそも家というのは何なのかを考えていただけば、それは休息の場であったり、
憩いの場であったりするわけで、そこで頭上を２〜３時間も走り回られたり、
朝も６時半に起こされたのでは（特に休日なんか最悪でしょうね）、
逆にストレスの場になってしまうのではないでしょうか。
しかも賃貸ではなく、高価なものを購入（ローン中？）したのに、こういう目に
あうのはとても悲しいことだと思います。

今まで騒音について書き込んだ方も、片時も音を出すなとは書いていないと思います。
現状の苦しさを訴えている人に、成長を待つ間、我慢してという479さんの考え方が
理解できません。
479さんもピアノの音で悩んでいたとのことなので、分かっていただける方だと
思うのですが・・・。

決着をつけるのは難しい問題とは思いますが、管理組合の総会ででも議題に挙げていただきたい
問題でもあります。

>>485
ここは物件的にファミリー層が多いのは検討時にわかっていたかと思います。
うちも子供はいませんがそれを承知で購入をしました。
本内容は個々の住戸の問題なので各自で解決すべきかとは思います。
（許容レベルが人によりまちまちなので）

厳しい言い方かもしれませんが485さんが479さんを理解できないというのは
逆に479さんの立場もわかってないように思います。
「片時も音を出すなとは書いていない」と同じように「静かにするようにしつけようとして
いない」とは思っていない事を理解すれば理解できなくはないかと。
お互いストレスをもっている「かも」という意識が互いに必要かと思います。

掲示板読んでいて息苦しくなってきました。
それは、嫌という意味ではなく、自分以外の人の考えは聞いてみないとわからないなぁという
ことがわかったからです。他人から見て自分はどうなんだろう・・・と思うとドキドキしてです。

我が家にも小さい子どもがいますが、それなりに気をつけてはいるつもりでいても
やはり無音というわけにはいきません。
私自身もかかとで音を立ててしまうこともあります。
これくらいなら・・・と思っていても、他の方からすればうるさいかもしれませんよね。

喫煙も主人のお父さんが来られたときは、子どもがいることと、新築だと言うことを考慮してくださって
ベランダで煙草を吸ってくださいます。
お父さんの配慮はとても嬉しいし、ありがたく思っています。
たまになのでいいかなぁと思いつつ、上下左右の方にどう思われてるかなと気になったりもします。

神経質になりすぎず、でもお互いが配慮を忘れないで生活していきたいですね。
486さんの言うとおり、許容範囲は人それぞれなので、ここでの解決は難しいと思います。
山奥・・・の例えではありませんが、人が集まって生活しているのですから、
ある程度は仕方ないですね。ある程度は・・・

この掲示板は限られた方及び匿名前提なので、具体的な解決策を本当に模索するならば組合総会にかけるしかないと思います。。。が。。例えば「○時以降はピアノの練習をしない」等の意図的に行う具体的な行為についてはルールは作れると思いますが、「足音等の騒音を出さないように気をつけましょう」というのは曖昧模糊として現実的ではないと思います。やはり具体的な要望があるときは全体ではなく486さんの言うとおり個別で真摯に話し合いを持っていただければと。騒音を感じている人、いない人、子供がいる人、いない人等状況がことなる中で、全体で議論するのは現実的ではないかと思います。⇒まぁ、みなさん気をつけましょう、という類の結論になるのではないかと）。ちなみに共用部での喫煙は禁止ではなかったでしたっけ？これは「意図的に行われる具体的な行為」なのでルール化は可能ですね。ちなみに現状そのようになっているかは知りませんので487さん気にしないでください。でもダメって決まっていたら止めてくださいね。まぁ状況が状況だけにわかる気もいたしますが。

と言う事で、騒音は各自対処する方向で。
今後は新生活の楽しい話題でも繰り広げたいものです。

騒音問題に埋もれていた481さんのおっしゃる水たまり。
私も中庭を通る際ちょっと気になっていました。
共用部分で気になる部分は大豊建設に電話して対処してもらって良いと思います。うちは別の問題で電話しましたが、すぐに対処してくれました。でも、4号棟前については、自分の棟ではないのでなんとなく言いづらくて言っていないのです・・・

直接お子さんに注意したらどうかという意見ですが、お勧めできません。
もし数時間も平気で子供を騒がせておける親なら、逆切れも多いにありえます。
小さいお子さんのあまりにひどい振る舞いに子供にやさしく注意（子供には好かれるので割とおしゃべりしながら話せるので）するのもひどく嫌う親もいます。
すぐには引越しもできない新居の上階の人との問題はこじらせないようにやはりまずは管理人さんに
お願いされたらどうでしょう？

しっかり躾ようと思っているような親だったら子供を野放しにはしませんよ。
当然こんな掲示板なども読んでいるとは思えないし、張り紙（漠然でもなんでも良いと思います）
そして個別にポストへの投函（管理人名）はまずは試してみたらよいと思います。

＞ここは物件的にファミリー層が多いのは検討時にわかっていたかと思います。

親のほうがストレスでまいるような人だったらそれこそ一階を購入したのではないでしょうか？
非常識な人っていうのはどこにでもいますよ。そういう人と常識的に躾をしようとしている親とを同じにできません。

6番館前も坂のスロープになっているところの水はけが悪く、いつも水が溜まっています。
そこに土や草が混じるから、綺麗とは言えない・・・
緊急で困っていることではないので、みなさんの意見聞きますよーという、
投函ポストなど機会があれば、言いたいと思います！
4番館前も。
やっぱり、新しい新居、綺麗であってほしいですよね〜！

>>489
の通り！新生活への楽しい話をしましょー！
すっごくツライ掲示板になってきました。。。音以外にも問題はたくさんあると思いますが、
出来る限り個々で解決しましょう。
それで解決出来ないのであれば、それなりの方法を取って頂けば良いのではないでしょうか？

ようやく涼しい（寒い！？）季節になってきたので、帰りの坂で汗を掻かなくなりました。
これからは坂道も快適になりそうです。

↑いろいろご意見があるのはわかりますが、躾とか常識は大概自分ができていると思い込んでしまう難しいものなので、このような場で声高に自己主張されても？？？と思ってしまいます（匿名ですし）。
個別の問題は、ちゃんと当事者間で話あって解決し、建物全体にかかる議題は総会で問題提起していただければと思います。
せっかくだから有意義な情報（お店とかの情報）が知りたいですね。

495さん、ごめんなさい。↑はもうひとつ前のコメントに対してです。お詫びに楽しい情報を。。。。って良くしらないのでゴメンナサイ。

直接当事者間での話し合いを本気でお勧めですか？？
上階の人が仕返しに真夜中に騒ぎ出したりしたらって考えませんか？
常識や躾というのが自分では出来てしまっていると思うような多様な価値観の問題だからこそ
こんなところで、「反対に出すほうの身にもなって欲しい」というようなことを書いて終わるとは思えません。

上階さんにいきなり話し合いは絶対にしないほうが良いです。
お付き合いを多少されて、相手の方を少しはわかるようになり良い関係が多少は築けたかというくらいになってからならまだしもですが。

管理人さんってそういう問題に対処してくれるものではないのでしょうか？
総会で問題提起するほどの大事でなく、すぐに対処できる程度（張り紙、投函）でさえなぜそれほど嫌がる方がいるのでしょうか？
少なくとも管理人さんにまずはご相談されることをお勧めします。
張り紙等の前置きがあるだけでも、もし個別の交渉されるなら交渉に入りやすいでしょう。
がんばってください。

まあでも以前老夫婦の方が上階の騒音を最初から気にしてらしたのを読んだときは
それなら最上階を購入されれば良かったのにとやはりつい思いました。

>498
振り出しに戻すのは、もうやめませんか。
誰しもが最上階を買えるだけの資金はもっていませんよね。
でも、どうしてもその思いを皆さんにお伝えしたいのであれば、
匿名の掲示板である以上、止めることはできませんので、
言い回しに配慮をお願いします。（してはいらっしゃるようですが）

>>494さん

雪が降ったりしたら、桜並木はすべりますよー。
皆様、お気をつけ下さい。

昔、まれな大雪が降った際、通行人がみんな苦労されてました。