リニア「始発駅」で品川駅周辺エリアは注目でしょうか？その7

>>825
>>826
>>828
>>830
何か無理矢理スレを進めなきゃいけないような書き込みあった？？

しかもいきなり「元麻布ヒルズ」って•••

他のスレで最近、麻布、麻布、と書かれているのと
関係あるのかね？

WTCの人って、バスで品川まで来てるんですか？

普段は歩き、雨の日はバスじゃ無いの？

ここのところ、ネタ切れですね、、、　あっと驚くようなことないですかね？　パシフィックホテルのビジネスホテルの後の本格的な再開発の全貌は構想中ですかね。　ありきたりの 超高層オフィスビル ＋ 上層階ホテル じゃ、つまらないな。

>828
結局、単なる煽りだから、正論には言い返せないなw

３年後にCTSから何件ぐらい売出しと賃貸が出るんですかね。なんだかんだ言ってちゃんとみんな住んでいるみたいだし。あんまりでないんかな？

それとも港南の相場が変わるぐらい売出しが出るんですかね。5％の人でも40件市場に出るからね。

例えば買値の1000万上乗せで、坪単価170万ぐらいで4000から4500万とかで出たらどんなもんなのかな？定借だからそんなに乗らないのかな？

誰か予測を聞かしてください。

普通に適価で売却可能だし、解禁初年度にドンと売り出されるでしょ。
元値3,200万円の最多帯が6,000万円くらいになるんじゃないかな。
（＠280万×25坪－1,000万（定借減価）＝6,000万円）

このくらいなら、まだ割安感もあるし、サラリーマンでも手を出せる。
時間が経つほど住める期間が短くなる＝売りにくくなるから、売るなら早いうち。

相場が崩れることはないかな。
なんだかんだで4,000戸以上売り切った街で、CTS以降は新規供給がない。
40戸程度じゃ、即時に飲まれるよ。

6000万円だったらベイクレ、ブランとか買うんじゃね？
場所選ばなければＷＣＴも買えるしさすがに定借でそれは‥

さすがにベクレはないでしょう

3年後限定ならってこと。
品川駅徒歩圏の定借＞品川駅バス便の所有権

ただ、その45年後には文字通り残価ゼロが決定してるCTSは、その後は急激に価格を下げていく。
（単純計算なら、毎年133万円ずつ確実に下がる）
これは、品川の発展とか価格上昇を、資産として継承できない定借の宿命。
定借は持つものじゃなくて、あくまでも使うものだからね。

毎月の減価と、地代などを合わせて、月々のコストは15万円くらい。
賃貸で借りれば20万円くらいでも相場なんだから、悪くはないよ。
「ババ抜き」ではあるけれど、まだまだ気にする時間帯じゃない。

>839
ベイクレストは無い

>>839
WCTはあるかもな。3年後は値下がりして6,000万で買える物件が多くなってる。
天王洲とはいえ、敷地内で完結してる大規模マンションだから、一定の需要はあるはず。

>WCTはあるね。
普通に欲しい。
今の価格じゃ買えないけど。

　フミフ定借マンションは、抽選に応募したけど落選しました。内覧会にも行って
パンフレットもよくよく見ましたが、内容はそんなに悪くないですよ、ここ。

　怒る人がいるかも知れませんが、戸境壁、スラブ厚さなどの構造はWCTと大差ない
です。仕様は、ちょっと落ちるくらいですけど、まあまあ許せる範囲です。

　立地は、品川駅から９分でWCTなんかよりも有利だし（ベイクレとは比較に
ならないし）７５平米で４，５００万円だったら買う人いるでしょ。

　すると、１，５００万以上の儲けが出ますね！

　倍率の高い住戸を申し込んで失敗だったぁ！

しばらく待っとくことだね。今の価格は明らかにプチバブル。
CTSの冷やし玉が入る頃には、適正な価格に落ち着くよ。

同時投稿になったｗ
847は>>845宛て。

>>846
＞１，５００万以上の儲けが出ますね
今のところ、この辺のオーナーなら、そんなのザラ。
＠180万で買った4,500万の物件が、＠280万の7,000万で売れたりするわけ。
CTSがズルイとすれば、最安値の2004年価格のまま、2007年に売ったこと。
完全なる後出しジャンケンなんだもん。
リスクを負わずに、数千万の利益を手にする可能性が高い。
（「売れば」だけどね）

>>846

近辺のタワマンのスラブ厚の違いあった。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50934/66

これみると悪くもないけど良くもないね。
東雲のアップルより下で中の下な感じ。

芝浦がダントツで、港南ではwctが抜けてる。
鉄のスラブで数十cm違うと大分違うよなぁ。
パークタワー品川は、さらに。

でも、この住民板見ると音の問題かなりあるみたいだし
その数値もどこまで本当なのか?

定借マンションは、現実は、結構厳しいと思う。　神宮前、広尾でさえ、苦戦してるからね。やっぱり、相当お買い得感を出さないと、、、世の中そんなに甘くない。

神宮前も広尾も、高額物件で借地期間約50年。
高額で苦戦し、50年しか無いのでも苦戦している。今は借地期間70年が多い。

名古屋のふ頭にＪＲ東海がリニアの博物館をオープンさせるそうだが
品川のふ頭にも何か作らないかなあ

洋上レストランができるらしいよ

　リニア中央新幹線の整備の在り方を検討する交通政策審議会（国土交通相の諮問機関）の小委員会は12日、JR東海が2045年を目標としている東京―大阪間の開業時期を前倒しするよう提言する方向で最終調整に入った。日本経済の東西の中心地をリニアで早期に結ぶことができれば、経済効果が大きいと判断した。
　リニア中央新幹線の東京―大阪間は最短所要時間が1時間7分で、現在の2時間25分から半分以下に短縮される。国交省は同日の小委の会合で、開業時期を10年前倒しした場合、経済成長率が1％と仮定すると、経済効果を費用で割った費用対効果は1．51倍から1．62倍に高まるとの分析結果を示した。　

解禁後に定借買う人は再転売は極めて厳しいから、永住覚悟。転売が厳しいマンションを高く買う人は、なかなかいない。なので、そんなに高くはうれないだろう。

>>855
そりゃそうだろうが、これは国費投入を意味するのか？
そうなると「ＪＲ東海の勝手だからアルプスを通すぜ！」がひっくり返る可能性も。
すごく微妙な感じだぞ、これ。

10年前倒しにしようとしたら、着工が10年遅れちゃいました＞＜

しゃれにならんｗ

10年前倒しの話は、名古屋-新大阪区間。
アルプスのエリアは関係ない。

今の東海道新幹線とは全く違うルートだよ。
大深度地下を使えるのは大都市圏だけなので、他は普通に買収が必要。
それなりの紆余曲折を想定するのが、普通の感覚でしょ。

リニアが出来ると羽田⇔大阪の飛行機が飛ばなくなり、国際線用の発着枠が拡大するね。。

あと３５年先の話し
お前みたいな中２にしか関係ないわな

17年後には、名古屋まで開通。リニアと新幹線乗り継ぎで移動する人が増え、東京大阪便は大幅減便。

サウスゲートスレから引越し。

＞リニア品川駅は早ければ2年後に着手だ。
＞既に大まかな設計は終わっているはず。

ほんとにバカなんじゃないの？
公式は、2014-2015着工、2020に相模原-山梨が先行開業、2027に品川-名古屋開業だぜ。
ただでさえ長期負債がきついと言われている中央リニア。
なんで、最後の最後に完成しれてれば良い品川が、前倒し着工…？

精神的な病気持ちが考えることは、ほんと意味ワカンネ。

なんて言うか…新駅に関係ないWCTの焦りみたいなものを感じますよね。

ほんとは今年が最高値で後は落ちる一方という事実を頭では分かりつつ、
それを認めたくないばかりに、「海洋大学移転」とか
「リニア早期着工」とか、否定され＆そんなことは誰も言ってないものを持ち出す。

すごくお金に困ってて、「今年中に売らないとダメなの」と事前に相談してくれれば、
「そうそう！25年後には坪単価500万円越え間違いなし！」と話を合わせてあげるけど、
そうじゃなければ「今がピークで後は経年劣化なりに落ちる」と、普通の話をせざるを得ない。

リニア相模原駅の方が、WCTより早く品川駅に着くというｗ

なんでリニアを心待ちにしてるのかね？
相模原の方が値上がり確率は高いと思うよ。

＞リニア相模原駅の方が、WCTより早く品川駅に着く

たぶん、あの人たちは気付いてないから、しーっｗ

＞ほんとは今年が最高値で後は落ちる一方という事実を頭では分かりつつ、

この資料でも、ゆっくり読んでから出直してきな。

http://www.toshisaisei.go.jp/kihonhoushin_kaitei/2/2.pdf

相模原にリニア通勤するような人は住まないだろ。

相模原はリニア各停駅でしょ。
各停は本数が少ないから増やして欲しいと、以前ニュースになっていたな。

>>871
このページが特に重要だね

>>871
そこから具体的に何を読み取れというのだ。
電波でも受信してんじゃないの？

やはり、リニア品川駅は南北方向で書かれているね。

まあ当然か。

読んだが東西とも南北とも書かれていない。

実験的な環境・観光都市にすべし！って総論で、新規性は全くないわな。
受け入れ地の研究機関も慶応、海洋大と芝工。
方向性が最も一致してるのは海洋大だけど…微妙。

下水再生水と清掃工場の余熱が使えるってわざわざ明記するほどの地域メリットなのか？

細かすぎて南北とも東西とも読み取れないが。南から進入してきても高輪地下で急カーブして
東西に着地ということも十分に考えられるのでは？？

以前、予想で書いた通りの路線で書かれていて、ちょっとびっくりした。

東京までの新幹線乗り換えを不便にし、JR東の在来線の地下を横断するような構造
は有り得ないと主張したが、リニアは直線が命。大深度地下ならなんでもできるとか、
車庫たら、東京駅方向の延伸は考えられないから東西だと主張している人もいたね。

どっちでもいいけど、東西にして、高輪側港南側双方からアプローチできる方が、経済効果が高いと思うが。

あら、まだいたのね、東西派。

東西にするにはJR東日本に頭下げて敷地の下を相当、借りなきゃいけなくなる。
経済効果よりも作り易さでしょ。

高輪側港南側双方からアプローチできるのは、品川駅で降りる住民には便利かも
しれんが、新幹線に乗り換えてフロントゲートに移動する大多数はとんでも不便だな。

リニア駅の上部に新幹線の駅がやはり理想。

国や都は「リニア計画を把握せずに計画を作る！」けど、
三菱は「リニアの線形まで把握している！」という、
このダブルスタンダードの方がびっくりだよｗ

ま、引っ張るつもりもないが。
「国・自治体・デベ。上の方はみんな、とっくに詳細を知ってる」が答え。

詳細を知っていて、サウスゲートの計画にリニアが組み込まれていたら、リニア駅は再開発地域の真下だな。

再開発地域の真下に、リニアを作る意味なし。
知っていたかどうか関係なく。

>>888
新駅ポジ（笑）だけど、さすがにそりゃないわ。
中央リニアは、東海道新幹線のバイパス扱いだからね。
ターミナルではどっちも乗れるのが重要。名古屋駅では乗り換え最短3分だったっけ？
リニア品川駅も、そういう場所に出来ると思うよ。
そういう意味で、既存の新幹線駅直下というのは妥当。

新駅の下じゃねーよ。
再開発地域の下だ。

ホームの中心をドコモビルの辺りにすれば良い。
南側改札が現在の新幹線改札と同じ場所で
北側改札を再開発地域と接着させればよい、

ま、リニアとサウスゲートは連携しているようには見えないけどな。

>>891
一見ありそうだけど、中途半端。
品川から離すデメリット＞＞＞新駅に近づけるメリットだし、
JR東海には何もメリットがない。却下。

再開発地域と新幹線＆リニアは、JRの線路と操車場をはさんで東西に分かれてる。
アイデアとしてはなくはないが、非現実的。

駅の先の、車庫入れ都合もあるだろうし。
ケンプラッツの古い記事に予想図があったな。

一体、東京は誰の意思で拡大しているのだろう？？？

リニア新幹線、有識者の９割肯定　人口一極集中懸念も

国土交通省は１２日、ＪＲ東海が計画するリニア中央新幹線の社会的影響について有識者にアンケートを実施し、結果を公表した。９割近くが整備に肯定的だった。ただ、「人口の都市への一極集中をさらに加速させる」という見方が４１％を占め、「人口動態に変化は生じない」の３８％を上回った。

　アンケートは国内の学者や産業界などの有識者約１００人が対象。８月と１０月の２回実施している。

　直近の１０月調査をみると、「東京―大阪間以外にも拡大すべきか」という質問に、４８％が「東京―大阪間のみで十分」、４０％が「拡大すべきだ」と回答。国交省は、これらの計８８％が「整備を肯定」とみなした。「東京―大阪間についても疑問」という回答は、９％と少数だった。

　空路への影響については、リニアの利用によって航空便が減少し、余裕ができた空港発着枠の活用が進むとする見方が約８割を占めた。リニア開通で東海道新幹線の停車駅が増加し、新幹線通勤が増えるという見方も８割近い。

朝日新聞社
http://www.asahi.com/national/update/1113/NGY201011130001.html

されない。

東京駅への接続が便利な位置に駅ができるといいですね

「リニアの開業10年前倒しでB/Cは7％増、委員会が試算」
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20101112/544201/
------
　JR東海が東京－大阪間の2045年開業を計画しているリニア中央新幹線について、審議中の小委員会（委員長：家田仁・東京大学大学院教授）は11月12日に開いた11回目の会合で、開業を10年前倒しした場合に費用便益比（B/C）は7％上がるとの試算結果を発表した。委員の間では、東京－名古屋間の2027年開業後、大阪までの早期開業を求める声が多い。ただ、JR東海はすべて自己資金による建設を目指しており、財務上の制約から計画の前倒しに難色を示している。

...

さらに、開業を10年前倒しすることで評価期間も10年延ばして60年間とした場合、Bは10.07兆円、Cは6.22兆円となり、B/Cは1.62に上がる。2045年開業に比べて0.11ポイント（7％）の上昇だ。経済成長率を0％と設定した場合もほぼ同様の試算結果が出た。委員からは、「日本経済の将来を悲観的にみるほど、早期開業が望ましい」との意見があった。

...

渋谷 和久［日経コンストラクション］
------

開業早まればいいですね。

名古屋から新大阪間の前倒し話ですから。
品川駅から名古屋間の話ではなく。

品川も悪くはないけれど、将来的にはもう少し延伸してくれないのかな？

東京⇔品川間で新幹線が使っている空間を、リニアに譲ること＝東京延伸はありえる。

東京⇔品川では、距離が短いのでリニアを走らせても新幹線と所要時間は変わらない。
東京駅から更に先に、リニアを延伸できるわけでもなく。
コストを掛けるだけ無駄でしょう。

一番のメリットである所要時間短縮を無視したら、
リニアの存在価値がないでしょう。

それでいて、羽田新幹線には「最高ですね！」とか言うんだぜ、きっと。
（しかも品川⇔羽田という誤報を信じてたり。東京⇔羽田なのにｗ）

910は思い込みが激しいねえ。
羽田新幹線自体、あり得ないから。

普通に考えれば、

・　東京→[東海道線]→品川乗換─[リニア]→名古屋
・　東京→[新幹線]→品川─[新幹線]→名古屋

という組み合わせより

・　東京→[東海道線]→品川乗換─[新幹線]→名古屋
・　東京→[リニア]→品川─[リニア]→名古屋

という組み合わせの方が良いのは明らかだから。
こうなっても、「新幹線とリニアを両方使えるのは品川！」と言えるんだからいいじゃん。

東京→[東海道線]→
の部分は、東北縦貫線で東京始発ではなくなる。

将来は東京から何分とかじゃなくて、品川から何分かが重要になる。

東京→[東海道線]→品川乗換─[リニア]→名古屋乗換─[新幹線]→大阪
東京→品川→名古屋→大阪の直通は[新幹線]

なんて、訳の分からないものは、経過措置でしょ。

東京→[東海道線]→品川乗換─[新幹線]→名古屋→大阪
東京→品川→名古屋→大阪の直通は[リニア]

になるのが自然だろうから、リニアの大阪乗り入れが見えてきたら、
東京延伸の話が出てくるんじゃないかな。

>>913
あほ。もうツッコミが追いつかないよ…。

>>913
なんだ、天然か。

>>916
>>917

912の言ってる下段の[東海道線]は、
新幹線ではなく東海道本線の事だよ。リニア東京駅延伸で新幹線は品川始発にしたいそうだから。

完全に、いろいろ理解してないな。

宇都宮・高崎・常磐各線→[上野]─東北縦貫線→[東京]─東海道線→[品川]ということも、
東北縦貫線直通品川行きが出来ても、東海道線のキャパ（上下1本ずつ）を超えられないことも、
宇都宮・高崎・常磐各線は、いま東京ではなく上野がターミナルであることも、
東北・長野・上越の各新幹線が、今後も東京止まりであることも、
大丸有エリアのオフィス群が、新駅完成後の広域品川の5倍以上あることも。

頼むから、脊髄じゃなく脳を使って書き込みしてくれ。ホントうんざり。

わるい。>>919は>>913宛

>>918
？？？

>>906と>>912は別人なのか？
リニアを東京延伸させる新幹線品川始発の906説なら
912の下段の東海道線は新幹線ではなくて東海道本線利用となり、
東海道本線なら東北縦貫線で北に伸びるという意味だったのだが。

>>920
913だけど、914を書いたのは私じゃないから
東北長野上越新幹線やオフィス群のレスは914宛でどうぞ。

>>921
おそらくキミ以外は、みんなそう理解したうえでレスしてるように見える。
なんか、ものすごく過度な期待を東北縦貫線の品川乗り入れに持ってな～い？

線路にはキャパがあり、20本/1時間でも、3分に1本の電車が通る猛ラッシュ。
そして、品川－東京間の東海道線は、上下各1本しかなく、
これを東海道線と宇都宮線と高崎線と常磐線（特急）で分ける。
つか既に東海道線がたくさん使ってるから、余り（＝品川乗り入れ）はたいした量じゃないよ。
※入って来れない電車は、今までどおり上野止まり、または東京止まりになります。

>>923
期待してます、と書いたわけじゃなし。
話を膨らませ過ぎ。

現計画のままなら、宇都宮・高崎・常磐線沿線は、格段に便利になる。
上野止まりだったのが、東京にも直通。
何本かは品川にも直通で、リニアにも乗換え1回で済む。

一方、中央・京葉、東北・上越・長野新幹線など大多数の客は、
大阪に行くにあたり、重い荷物を抱えて東京駅にたたずむことになる。
１．東海道線に乗り換えて品川へ行ってリニア
２．東京に延伸したモノレールで羽田へ行って飛行機
という二択がある場合、どちらを選ぶかは微妙だろう。
（３．新幹線で「のんびり」という手もあるが、時間は１や２の2倍だ）

よってJRが自社の利益を考えるならば、
１．リニアを東京に通して、すぐに乗れるようにする
２．モノレールの東京延伸をせず、羽田行きを不便にする
ことにして、「東京－大阪はリニア一択！」と言うだろう。

>>925
仕事してない人？？

東京駅までリニア通すのに
どれだけか金かかると思ってんの。

東京駅に通したところで
品川どまりと顧客単価は変わらないし、
絶対的な乗車数もそもそものキャパ的に倍とかには
なり得ないわけだし。

自社の利益考えたら、東京という選択肢は全くない。
むしろ、政治的な強い意志とか力が働いた場合に
無いことは無いかもしれないが。

ってかJR東日本と東海の違いが分かってないみたい

細かいことは分からないけれど、
東京駅までのアクセスはスムーズにしてほしい。

品川から丸の内・大手町その他のオフィス街まで直接タクシーだと、
時間がかかるし、料金も高くつく。

いかに品川駅で時間をロスせずに東京駅に行けるようにするかが勝負だと思う。

>>927
おぉ！来た来た、その質問を待ってたよ！

その場合、

２．羽田新幹線で羽田へ行って飛行機

になるんだな。
東京─[リニア]→大阪をオススメしたいのがJR東海なのに、
東京─[新幹線]→羽田─[飛行機]→大阪って良いアイデアだろ？と言っちゃう、
民主党・前原って明らかにアホだよね！！

こういうオウム返しをやってみたかった！

>>926
仕事してない人？？

東京から名古屋、大阪までリニア通すのに
どれだけか金かかると思ってんの。

リニアを通したところで
新幹線と顧客単価は変わらないし、
絶対的な乗車数もそもそものキャパ的に1/2×2で同じなんだし。

自社の利益考えたら、リニア建設という選択肢は全くない。
むしろ、政治的な強い意志とか力が働いた場合に
無いことは無いかもしれないが。