大和地所レジデンス株式会社（旧：日本綜合地所株式会社 ）のヴェレーナ港北ニュータウンってどうですか？

>>320さん
おっしゃる通りです（笑）
あのおかしなセンスのモデルルームと建物、洗脳された頭の弱い営業マンの念仏トークは、吉本新喜劇を無料で見れたと思えば楽しめたんではないでしょうか？
いや、失礼。逆にお金をいただかなくてはなりませんな（笑）

私はとてもいい物件だと思いました。
他物件の営業さんと比べて対応が特に悪かったとは思いません。
＞320さんが本当に周辺住民さんだとしたら、ご自身のお住まいの地域をこうも悪くおっしゃってて
悲しい人だな、と思います。
現地も何度か足を運んでますが、駅から平坦で、近いし、車と交わらないで歩けるのがうれしかったです。（一か所横断歩道があって、結構横切る車が多く、「遊歩道〜」と油断していると危険ですが・・・）
西側の幹線道路は、交通量が多く、昼間すぐ横の歩道を歩きましたが、音がすごい。。。
あの高さで、この騒音がどの程度暮らしに影響するのかが気になりました。
お墓ビューは確かに気になりますが、そこがお墓である限り、高い建物が建つこともないので、逆に視界が(上の方は）ひらけてていいんじゃないかなーなんて前向きに考えています。

３２０です。
３２２さん、あの辺りには住んでいませんよ〜。
セン南近辺です。
あの幹線道路の向こうを港北ＮＴと考えている周辺住民はいないと思いますよ。港北ＮＴは良くも悪くもニュータウンなので、少し外れるととんでもない環境になってしまうんです。営業マンが強調する仲町台からの道なりだけでなく、マンションから幹線道路や折本小学校への道を歩かれることをお勧めします。現実が見えますから。

＞幹線道路の向こうを港北ＮＴと考えている周辺住民はいないと思いますよ
私、幹線道路の向こうもNTと認識していますが、何か？

かなり前のレスでももめてますが、
横浜市や公団の地図を見ても、
この場所がNTであることは明確です。
別にこの物件を擁護するつもりは全くありませんが、
323さんは、センター南北だけをNTと思う（もしくはそれ以外をNTではないと思う）
自分の視野、認識の狭さを人に押し付けるのは止めたほうがいいです。

かなり住環境が違っていたとしてもNT内はNT内です。
あなたが違うと思うのは自由だけど、
断定、押し付けはいけません。

自分はセン南ですが、やはり幹線道路の東側は実質的にはニュータウンではない！と言うのが
大方の考えだと思います。
もちろん３２４さん言う様に区画としてはニュータウンなんでしょうけども・・・

そうですね。押し付け的な書き方になってしまって申し訳ありません。

ただ・・・、
＞横浜市や公団の地図を見ても、
この場所がNTであることは明確です。

そうでしょうか？？？
とにかく、どの物件を検討するにも、自分の足で歩いて、自分の目で確かめた方が良いと思います。その上で、３２４さんのようにあの立地や環境に納得して、あの値段が妥当だと思うなら良いのですが、港北ＮＴをあまりご存知じゃない方があのＭＲでの説明で、山手の丘と同等に思わせられたり、港北ＮＴのヒルトップということを信じ込んであの値段を出されたら、住んでみてがっかりになりますから・・・。

NTとかNTじゃないとかってそんなに重要？？
住めば都。

NTかNTじゃないかなんてどっちでもいいでしょ？そんな事気にするなんて何てレベルの低い人たちなんでしょ(^^;
しかも欧米の話を持ち出したり目の色の話をしだしたり…。ここは幼稚園児並みの人間の集まりですか？(^^;フッ！

そんな話は2chにでも行ってやってくれ！！聞いていてこっちが恥ずかしくなる！！

確かに、ヴェレーナ周辺は畑や農家も多く
のどかな感じですよね。
NTの中心であるセン南・北とは異なるかもしれません。

NTという地域(？）にこだわる方は
もっと中心部のマンションを選べばいいわけで
ヴェレーナを購入される方は、それほどNTという言葉には
固執されていないのでは？？
MRだけ行って購入するような方は少ないと思うのですが。。。。
なので、購入される方は周囲の環境も考慮のうえ決定されているとおもいますので
別に畑があってもいいじゃありませんか。
320さんがとんでもない環境といわれている意味が分かりません。

私は以前、セン南の会社で働いており、NT中心部の環境も
良く分かっておりますが、私は、断然仲町台の方が、
暮らしていくにはいい環境だとおもっております。
好みの問題ではないでしょうか。

>>330
ＮＴに固執していないのならば、特に問題はないでしょう。
しかし、例えば同じようにＮＴの周辺部に建つヴィスタシアが、ＮＴらしい住宅街
の中に建つのに比べてヴェレーナはＮＴらしいメリットが全く享受できない点は
違和感を感じます。
同じ違和感は、例えば鷺沼といいつつ野川付近であったり、あざみ野徒歩12分と表示
しながら、246と東名に挟まれた立地であったりするマンションにも感じたりします。

仲町台は良い町ですが、それはあくまでも駅周辺と北方向、西方向の話であり、南や
東に10分も歩いてしまうと、完全にＮＴの整然とした町並みが消えうせてしまう事に
注意するべきです。そういう意味で>>320の意見はＮＴ内でマンションを探すものにとり
それほど的外れではありません。本当にあの値段を出しても良いか、とても疑問です。

唯一、あの広さは、ＮＴで他に売り出されているマンションでは例がなく、広さが欲しくて
他の点は妥協する場合は選択肢に入るかもしれません。ただし、そこまで妥協するならば、
新百合ヶ丘や日吉付近を捜した方が良いかもしれません。

妥協で新百合ヶ丘や日吉？
新百合ヶ丘や日吉付近では、この広さの物件はなかなかないでしょうし
あったとしてもかなり金額があがるのでは？

まぁ、購入する人がどのように考えるかですよね。
モデルルームでの営業マンの説明やイメージ映像だけで
購入するひとはまずいないはず。
必ず購入前に現地は確認するでしょう。
購入者がそこを港北NTと考えようが、仲町台と考えようが、また別物と考えようが、
現地の住環境を納得した上で購入、これ常識。

なので、周りでとやかく言うことでもないような気がしますけれど、
いかがでしょうか。

３２５さんの言うような「大方の見方」があるとはとても思えません。
本当にセンター南にお住まいなのでしょうか！？
センター北や南の駅前のようなショッピングモールやビル、マンションが立ち並んでいるのが
ニュータウンだと思っている「よそのエリアの方」ならともかく。
センター南や北でも、数分歩けば区画整理の整った比較的新しい住宅メーカー製の住宅が
立ち並ぶ住宅街で、仲町台３丁目も、全く同じ雰囲気を持っています。
それが好きか嫌いかは別にして、どう見てもニュータウンの街並で、よくも悪くも
ニュータウンの特徴を備えています。もっと建設的な議論をしたいですね。本当に。

325です

現在、センター南駅徒歩10分程度の場所に７年ほど住んでいます。
確かに主観は様々で私も仲町台駅近辺は好きですよ。特にアルス仲町台なんかは緑道沿い
で住みたいと憧れた時もありました。住宅街は閑静な場所が多くありますね（まぁ住めな
いけど）。駅前の最高な立地にあったKEYUKAもセンター北に逃げて後から入った家具屋も
パッとしないし美味しい店はないしで少し町並みが寂しくなった気がします。
そんな私そして私もまわりの大方な意見は〝あそこは港北ニュータウンじゃないだろー〟
との事です。好きか嫌いか何かはもちろん嗜好により皆異なるので、その本人の価値観に
合致すれば住めばいいだけです。

そういや知り合いの医師は仲町台在住ですが食事や買い物やニコタマだそうです・・・

３２５、３３６さん。意味不明です。
「あそこはＮＴじゃないだろ」っていう台詞にどんな意味があるのですか？
貴方の味覚は万人に当てはまりますか？仲町台には有名なお店も多く、私は美味しいお店がたくさんあると思っていますが、それも私の主観でしかありません。
センター南にお住まいで、毎日必ずセンター南で買い物されるんですか？？そんな人、見たことないです。

３３７さん

あのームキにならないで下さい。前述の通り全て私そして私のまわり人の主観なので・・・

＞「あそこはＮＴじゃないだろ」っていう台詞にどんな意味があるのですか？
過去の履歴に記載あります。そちらを参考に・・

それに私はどこにも〝毎日必ずセンター南で買い物する〟なんて書いていませんよ。
センター南はイマイチな面もあるのでね・・・今日は高島屋（ららぽーと内）で買い物
しましたよ。

ちなみに３３７さんの美味しい店ってどちらですか？是非教えて下さい。

>>334
さも御自分が公正で中立的な意見を述べているようにおっしゃいますが、
貴方の意見も、偏っていると思われているから、反論を呼ぶのではないでしょうか？
例えば、センター南北の区画整理された閑静な住宅街と仲町台３町目を
比較して「仲町台３丁目も、全く同じ雰囲気を持っています。」というのは
同意できない人が多いと思いますよ。少なくとも私は全然違うと思います。
「あそこはＮＴじゃないだろ」という意見と、どっちもどっちです。

個人的な意見を言わせていただけば、港北ＮＴの住宅街に望む要素は
１．歩道と車道の高度な分離
２．不特定多数が入らないような車の進入経路が絞られた区画
３．グリーンマトリクスもしくはそれに繋がる緑道が区画に隣接している事

多くのＮＴの区画が上の何れかを満たしますが、仲町台３丁目は上の何れも
満たしていませんよね？その上農業専用地区と隣接する、ラブホテルのネオンが
が視界に入る、大きな道路に隣接する、等ネガティブな要素が多いのも事実です。

貴方の言う建設的な意見というものがどういうものか判りませんが、物件の立地の
正確な把握は購入検討者にとり重要だと思いますがいかがですか？

少なくとも盲目的に中町台３丁目が良いとヨイショするよりよっぽど建設的だと思いますが？

で、結局売れているのでしょうか？

なんだかややこしい事になってますねぇ。。。
とにかくあそこは、ラブホがある、三京の横、畑がある、幹線道路の横、インターとインターの間で車の解体屋やトラック・資材置き場ばかり、と、あの値段をだす高級住宅地とはほど遠い、ということじゃないでしょうか？

３３８です

ごめんなさい。大丸でした・・・

大方の意見とは？
私の解釈では仲町台はれっきとしたニュータウンで良い所だけれども、このマンションが建つ場所は真の仲町台ではないってことですよね。Ｔ字路の大通りを中心に考えれば北側→南側→東側という順の評価で、このマンションが建つ立地は仲町台でも最低の場所だということでしょう。
中途半端な立地が故に山手だとかなんとか余計かつ稚拙なセールストークで、ニュータウン内での優劣を知らない顧客を騙そうとする売主・販社の姑息な姿勢のお陰で必要以上の反発を受けているように思います。
「一応ニュータウンなんですけどホント端っこなんで、なんとか特徴もたせるために広めの住戸設定をして差別化はかれるよう企画しました」って正直言った方が好感度だと思うのは私だけでしょうか。

あらら、みなさん批判的ですね。
確かに、みなさんが言ってるように、他のNT地域とは少し違うかもしれませんね。

＞その上農業専用地区と隣接する、
いいと思うよ。一切建物立たないし。
＞ラブホテルのネオンが視界に入る、
これは確かめてないので分かりませんが、丘の上だから下を見なければいいんでない？
それに、もともと学校用地でしょ？そんなところ学校建てる？
＞大きな道路に隣接する、
大きな道路に面したマンションなんてNTにあふれかえってますよ。
そもそも、NTの当初の思想では幹線道路沿いがマンション用地となってます。

それに、このヴェレーナが建ったら、仲町台３丁目の
雰囲気っていい風に変わるんじゃないのかな？
なんといっても大規模だし、かなり凝ったつくりですから、
それくらいのポテンシャルはあるでしょう。

ニュータウンの端っこ（うちではギリニューと呼んでます）だとヴィスタシアなんか
価格もお手ごろみたいだけど、ここは仲町台から徒歩９分だから高いんでしょうね。

仲町台駅周辺はいいところですよね。
駅のすぐ近くに緑道があって、いい感じにお店がならんでて、その証拠にロケではよく
使われてますし。

一応ニュータウンなんだから、ギリニューでもいいじゃないですか♪

ＮＴか否かで中傷合戦ばかりしているのは何とかならないんでしょうか？
ここのＢＢＳは、所詮は＊＊＊の集まりなんですね！(特に心の部分)

港北ニュータウンか否かはどうでもいい。
ここの立地が○か×か。
私の答えは△。
建物は×（あの屋上についている変な小屋とか悪趣味なヨーロピアンが）

悪趣味な外観は別にして、この前発売されたプレジデントに載っていた記事を見ると、外壁にＡＬＣ板を使っているマンションは絶対やめた方がよいみたいな事が書いてありました。施工が竹中だから安心だと思っていたのですが、コスト削減の為に良くない工法が採用されているようですね。

外観デザインに不安をお持ちの方は、生田のほうにある同社の完成販売中物件を見ると良いと思います。私は明らかに異様性を感じました。作りの安っぽさは想像以上であり、また環境との調和を一切無視したあのデザインは周辺住民の好奇の目にさらされていると感じました。

349さん、全くの素人なのでＡＬＣ板がどのようなものか解らないんですが、教えていただけますか？あと、他の物件と比較検討中なので、どの物件でも性能の部分に書いてあるものなのでしょうか？この物件のパンフレットには、ＡＬＣ約１００ｍｍと書いてありますね。何の役目をするものなのでしょう？それに対して、これなら大丈夫という資材も解れば教えてください！

ALCについてはGoogleの検索窓に「ALCとは」と入力して検索すればすぐどんなものかわかるよ。
タワーマンションでなければ、ALC板を使わず鉄筋をいれたコンクリート壁を使うべきだとも言われてる。

この物件タワーでもないのに何故ＡＬＣ板を使用してるんですか？

ＡＬＣ板とは軽量気泡コンクリートで出来ている薄くて軽いコンクリートの板のことです。
何故使用されるかというと、外壁を普通のＲＣ（鉄筋コンクリート）で作るとその分マンションの自重が重くなりますので構造的に耐震強度を持たせようとすると相当量の鉄筋やコンクリートが必要になります。昨今のように建築資材が高騰している場合、それはすなわち建築費コストの増加につながりますので販売価格に転嫁せざるをえません。
ここのように土地を高く買ってしまったデベの場合は、建築費を出来るだけ安く抑え販売価格を安くする為に、ＡＬＣ板を外壁に使ってしまうという暴挙に出る訳です。
もちろん風雨にモロにさらされる場所には法規上使用できませんが、廊下側やバルコニー側などには一応使用できることになっています。しかし、所詮薄いパネルをシール剤でくっつけあるだけですから、遮音性能でも問題があるばかりでなく、ジョイント部は寒暖・湿度の影響をモロに受けますので劣化が進みやすく、寿命は大変短くなります。
一般の方はそんなことを知らずに購入してしまうケースが殆どですが、港北ニュータウンのような顧客レベルの高い地域では化けの皮はすぐはがれると思います。最近の例では、鴨居のパークシティＬａＬａ横浜が同じ構造でしたが、あそこはメチャメチャ安かったので購入された方は割り切っておられるのでしょう。
ここのようにそこそこ高額のマンションでこの仕様はあり得るはずもなく、竹中という名前でごまかそうとしているのでしょうが、私に言わせれば日綜も竹中もプライドがないというか、儲ける為には何でもするんだなぁという印象です。内装なんかはお金を掛けずに豪華に見せることは可能ですが、建築費を最も左右するのは構造の部分ですのでこのような落とし穴を平気で持っている物件は私にとってはあり得ないです。
まぁ、前科のある竹中だけに鉄筋量だけは間違えないで施工して欲しいですね。

＞港北ニュータウンのような顧客レベルの高い地域では化けの皮はすぐはがれると思います。

ここではありませんが、港北センターヒルズもそのようですね。

販売好調のドレッセ青葉台でも一部ＡＬＣ使われていますよ。

ドレッセ青葉台は販売好調ではありませんよ。
２４６沿いの苦戦物件です。これ常識。
ベタ基礎工法、壁の厚さは15ｃｍ。これもコストダウンのためですね。
住む人のことを考えてないとしか・・・・。

３５０さん
ALC板は353さんが書いているように普通は使わないですよ。
コストダウン目的です。いいことはありません。
鉄筋コンクリートを使うのが一番。

日綜の依頼を引き受けた竹中もプライドがないのでしょうか。
コストダウンのために劣化の早く性能も低いALC板を使うなんて。

そしてそんなデベ。
日綜・センヒルの売主達は金儲けしか考えてないのでしょうか・・・。
プライドを持って仕事してくださいよ！

べた基礎は関係ないと思うのだが

ベタ基礎でマンションが建てられるところでも
優良なデベは念のため杭を打ちますよ。バカだなあんた。

＞358
バカとはなんだ！！！！

センヒルもただの団地なだけじゃなくスカスカ気泡団地だったんですね！
どおりでお安いのにいまだに売れ残ってるわけだ、納得。

353です。
追加で説明します。ＡＬＣ板は欠点ばかりではなく、遮音・耐久性には疑義がありますが、気泡を多く含んだコンクリートの為、断熱性には優れています。
一応私は一級建築士の資格を持っている者としての個人的な見解としてですが、さらなる欠点として耐震性能の低下が挙げられます。ＡＬＣ板を使用しても、もちろん建築基準法に定められる最低限の耐震強度は確保されるでしょうが、通常のマンションは構造計算の基礎とならない雑壁というものが多くあり、優良なデベの場合はそれもダブル配筋のＲＣで作ります。構造計算はいわゆる骨組みだけで計算上の強度を測定するだけのものですが、通常雑壁が期待以上の役割を果たす為、普通に建設されたマンションならば理論値以上の強度を発揮するケースが多いのです。
タワーマンションの場合は理屈は同じですが、通常免震構造等で補われているため心配いりませんが、この物件のように免震・制震工法を採用せず、雑壁に当たるところを強度ゼロのＡＬＣ板を使用しているような場合は、理論値ギリギリの強度しか発揮できず、阪神大震災をちょっと超えるようなレベルの地震が来た場合には倒壊する可能性すらあると思います。あの地震の時も新耐震法施工以降の建物でも１Ｆ部分がピロティ形式（雑壁のない駐車場）になっていたものは倒壊したという事例もあります。
大地震さえ来なければ何の心配もいらないでしょうが、それなりのリスクは覚悟された方がよろしいかと思います。

>>358
ということは、べた基礎マンションを販売しているデベは
優良ではないということですか？

地盤がしっかりしていればべた基礎でも
もちろんなんの問題もないはず。
それをわざわざコストをかけて杭打ちすることが
果たして購買者のためか？？
（それは販売のコマーシャルのためともとれるが）

べた基礎にしてその分安価に売るなり、
他のところにコストをかけるほうがよっぽど良心的じゃないかな。

直接基礎で建設できるくらい地盤の支持面が地表に近いところにあるのに、わざわざ杭を打つような「優良」デベはないよ。
なんのために杭を打つのかを考えれば、そんなの当たり前の話。

>>358
杭は打ってありゃいいってものではない。
ボーリング柱状図見ればわかるだろうに、地盤＆基礎とはどういうものか。

知り合いの一級建築士に聞いてきました。杭を打たないと建たないような地盤のマンションより、ベタ基礎のマンションを選んだ方がいいと言われました。（そんなの常識的にあたりまえだろ！みたいな感じに・・・）
あと、ＡＬＣの事も聞いたのですが、雑壁は差し筋をせず地震のときに壊れやすく作る場合もあるから、雑壁に使う場合は問題ないと言っていましたが、３６１さんのような詳しい方が強度に影響があるとおっしゃると少し不安が残ります。実際はＡＬＣを使わない方がいいのですかね？それとも私の知り合いが言うようにそれほど気にしなくていいのですか？

３６１です。
ＡＬＣを使っても理論上の強度が発揮されないというわけではありません。ただ、雑壁がＲＣの方が期待値以上の強度が発揮されるケースが多いということです。
私は、元々耐震等級が１しかない構造の物件であればＡＬＣを使わないほうがより安心だと考えているだけです。何度も言いますが大地震が起こらなければ関係のない話なのであくまで自己責任での解釈をお願いしたいです。
まぁ、この物件のように一流と言われる竹中の設計士ですらこうした構造で設計をするぐらいですから、３６５さんの知り合いの方のように、経済設計擁護派も大勢いるのは事実です。しかし、そんなこと言ってる方たちも自分の住まいだったら絶対に選ばないもんですよ。

３５３さんが

ここのように土地を高く買ってしまったデベの場合は、建築費を出来るだけ安く抑え販売価格を安くする為に、ＡＬＣ板を外壁に使ってしまうという暴挙に出る訳です。
もちろん風雨にモロにさらされる場所には法規上使用できませんが、廊下側やバルコニー側などには一応使用できることになっています。しかし、所詮薄いパネルをシール剤でくっつけあるだけですから、遮音性能でも問題があるばかりでなく、ジョイント部は寒暖・湿度の影響をモロに受けますので劣化が進みやすく、寿命は大変短くなります。

↑のように書いていますが、私も先日のプレジデントを読み同じ認識でした。
念のためＮ村不動産に勤めている友人に聞いても「ＡＬＣ板を使うのはコスト削減のため
やむを得ずやっているだけ。安かろう悪かろうだ。買ったら後悔するぞ」との事でした。
色々気になることはあったけど仲町台徒歩9分（実際に9分で歩けなかったけど・・・）100㎡
ということで検討しました。
建物（しかも構造部）に大きなマイナス材料があるとわかった以上、この物件は友人のアドバイス
どおりに買わないほうがいいのか毎晩夫婦で考えてます・・・・・・・。
あと友人は100㎡でもバルコニー面の開口部が異様に狭い(俗に言うウナギの寝床みたいだと）
と言っていました・・・。言われてみると確かに狭いんですよね・・。

365です。言われてみればその知り合いも368さんと同じような説明をしてくれました。
同じ詳しい方によっても意見が違うのでどれが本当なのか・・・
色々な意見を総合的にみて、最後は自分で判断するしかないですね。

>>368
シャブコン使われたらって、それを言い出したらどの物件も買えないだろう
コンクリート全く使ってない物件なんてないんだから

>>367
せっかくＮ村不動産の友人がいるのならばその人の推奨物件を聞いてみたらどうでしょう
Ｎ村不動産以外の物件を勧められたりして・・・

あれれ？？ここ、Ｎ村と販売提携してなかった？？

販売提携してますよ。
企画段階から、竹中・日綜・Ｎ村で行っているので
プラウド仕様（？）の流れも組み込むことも出来た、
と、営業さんがおっしゃっていました。

まぁ、どうでもいいですが。。。。

Ｎ村不動産とＮ村不動産アーバンネット（特に受託部門）は全くの別会社であり、Ｎ村不動産の意向とはまったく別の方向で活動しています。一緒にしたら本体の人がかわいそうです。

＞一緒にしたら本体の人がかわいそうです。

同じ社名を語ってるんだから、
一般の人にとっては、同じ目で見るんじゃない？

３６７です。
３６８さんの投稿が消されているのが気になりますが
皆様ご意見有難うございます。シャブコンについて書いていたのでしょうか？
私はここを検討していた理由としては市営地下鉄沿線物件（できればニュータウン内）
を探していまして、友人に相談しつつ夫婦で決めていきたいと思います。
ちなみにＮ村不動産とアーバンネットを一緒にしないで欲しいとの事でした。
友人曰く業務も年収も違うそうです。

小生、小さな不動産関連の会社ですがＮ村不動産とアーバンネットは似て非なるものです。
やはりN村はエリートが集まっていますよね。

但し、一般の方が混同してしまうのも理解は出来ます。

竹中・野村の意向が汲みこまれていたらあんな腐ったヨーロピアンにはしません。どこのプラウドにこんなへんてこりんなマンションがありますか？アーバンを販社に取り込んだからって野村の名前をセールストークに出すとは、恐るべし日綜。どこまで腐っているのか・・・
そういえば、同じようなヨーロピアン信仰の横浜のデベが倒産しましたね。
なんちゃってヨーロピアンは日本では受け入れられないみたいです。合掌。

＞ちなみにＮ村不動産とアーバンネットを一緒にしないで欲しいとの事でした。
＞友人曰く業務も年収も違うそうです。

年収が違う？そう。でもそんなことは、この際どうだっていいと思います。
業務が違う？どっちもマンション売ってるんでしょ？
素人的に同じに見えますね。
内情は違う会社なのかも知れないが、少なくとも両者合意の上で、
同じ看板かがげて営業しているんだから、
「あそことは一緒にしないで」は通用しないでしょ。

自分のところのグループ企業が販売している物件を
けなすＮ村、そしてそんなことをされてしまう、この物件。
あぁ、なんかやるせない気分。

ここの書き込みを見てると気持ちが沈みます。私個人はヨーロピアン調の外観は好みではありませんが、ここまで批判される物件なのでしょうか？検討してる人もここを読んだら考えなおしてしまいそうですね。買う気がない私が書き込みしてるぐらいなので、他の人もひやかしが多いのかな。高い買い物ですので、自分の目でしっかり見て決めてくださいね。あたりまえか！余計なおせわでした。

私もヨーロピアン調の外観は好みではありません。
でも、ここまで批判される物件ではないと思います。

353の書き込みを見て、検討中でしたが、完璧に買う気をなくしました。ありがとうございました。素人にはそんなこと分からないよね。普通。

↑そんな事言わないで下さい。日綜がかわいそうです。
ただでさえ完成在庫を大量に抱え、本郷台も苦戦、生田も売れ残って、横須賀には爆弾抱えてるんですから・・・
本当にアジャ○スみたいになっちゃったらどうするんですか！みんなで応援しましょう！

逆にっていうか、粘着質な嫌がらせでしょう。
最近の港北NT板はどこもかしこも。。。

これだけＡＬＣ板の評判が悪いので、こちらの物件はＡＬＣ板の使用を止める事にしたとかの
情報は無いのでしょうか？

そりゃどう考えても無理な注文だろう。。。

ＡＬＣはコスト削減の為に使われるとはいえ決して悪いというわけではなく、よりより工法があったのではないかという話です。
発端はプレジデントの記事でしょうけど、私も目を通しましたが見る側にとっては面白い、ある意味偏った内容だったと思います。建売なんか恐くて買えなくなるような書き方もされており、不動産業界にとっては迷惑でしょうね。あとやたらと三井・三菱を擁護するような内容もあり作為的な感じも受けました。
雑誌の内容も掲示板の内容も、一つの情報としては役立ちますが鵜呑みにしてはいけないような気がします。

なんだか自作自演のような書き込みが多くて苦笑してしまいますが、ＡＬＣ版を使っているのは決してここだけでは無く、しかも一流の建築士さんたちが言うような素人をだます悪質な素材ではありません。
このマンションはどうか知りませんが、戸境壁にＡＬＣを使うマンションも少なくありません。
要塞かシェルターみたいなマンションに住みたいのなら別ですが、通常、鉄筋コンクリート造のマンションであれば、柱と妻側の壁で耐震構造が成り立っているので、ベランダ側や通路側がＡＬＣだからと言って、強度上キチンと計算して作られていれば何の問題もないと思います。
阪神大震災級の直下型地震が来た場合、確かにＡＬＣの壁は壊れる可能性がありますが、それは閉じ込められないようにするために有効で、鉄筋コンクリートに囲まれた場合、ドアも歪んで開かず、ベランダからしか出入りできなくなることもあります。倒壊の心配は、どちらも基本的に変わりません。強度計算がキチンと出来てさえいれば、ＡＬＣを使っていようがいまいが、同じことです。ＡＬＣだけを非難する意味が全く分かりません。
強度に関係ない壁にＡＬＣ版を使う理由は「コスト削減と工期を早めるためだけだ」と言うことは決してありません。ビル全体を軽量化できるので、同じ構造でも耐震性が高く、揺れも弱くなります。遮音性能も高いです。そしてＡＬＣ版はロッキングといって、地震時にビル全体の構造が変形してもパネルが揺れて（ロッキング）変形の影響を最低限にとどめることが出来ますが、コンクリート壁は、同じような状況になった場合にひびが入り、最悪はクラッシュします。
なお、免震の高層マンションでのＡＬＣ版については、免震構造は揺れが大きいので、ＡＬＣのロッキングがどう動くのか、個人的には少し心配しています。

確かに戸境壁のＡＬＣは有効だと思うが、ここで焦点になっているのは外壁ＡＬＣの耐久性ではないですか？ここは確か戸境はＲＣですよ。

レスする時は、ちゃんと読んでからレスしましょう。

耐震性能はＲＣの柱や耐力壁によってあろうが
ALC板は風雨にモロにさらされる場所には法規上使用できない。
廊下側やバルコニー側などには一応使用できることになっています。
しかし、薄いパネルをシール剤でくっつけあるだけ。遮音性能でも問題あり。
ジョイント部は寒暖・湿度の影響をモロに受け劣化が進みやすく、寿命は短い。
良いことはなし。

>>阪神大震災級の直下型地震が来た場合、確かにＡＬＣの壁は壊れる可能性がありますが、それは閉じ込められないようにするために有効で、鉄筋コンクリートに囲まれた場合、ドアも歪んで開かず、ベランダからしか出入りできなくなることもあります。

それを防ぐのが耐震ドア枠です。どこでも常識的に採用されています。

>>ビル全体を軽量化できるので、同じ構造でも耐震性が高く、揺れも弱くなります。

ＡＬＣを使用した場合とＲＣの場合とでは同じ構造にはなりませんので、比較して揺れが弱くなるとは断言できません。ＲＣの場合は建物の重量が根本的に相違するため、柱・梁・スラブを含めた全体の強度アップにより揺れを抑える必要があり、そこにかかるコストがかなり違ってきます。

結論としての問題点は、ＡＬＣ（特にジョイント部）の耐久性とメンテナンスの必要性ではないでしょうか。部位的に劣化等級の判定箇所には該当しないでしょうし、長期修繕計画ではそれらを修繕の対象とはしていないはずです。

ひと時に比べ、ずいぶんと有用なレスが多くなってきましたね。
購入検討の参考になりますから、
こういった情報が多く交わされるといいですね。

http://habw.exblog.jp/624938/
ALC壁:
性能的にもコスト的にも優れているが、意匠的には全くダメ
意匠的にも良いと言うことになれば鬼に金棒の材料

http://www.alc.gr.jp/toku.html
断熱性能に優れ、普通コンクリートの約10倍の性能

ALCをやたらと擁護する書き込みが増えていますが、デベロッパが張り付いているのですか？

ALCがそんなに優れているんなら何故寒冷地で忌避されるのでしょう？
経済設計を目指すと多かれ少なかれ法規の許す範囲内で本来エンドユーザが得るはずだったマージンを削っているわけです。それも、横殴りの雨がそんなに長くは続かないはず、であるとか、寒冷地並の気象が長くは続かないはず、だとか、作り手の理屈で判断して。
少なくとも、ランニングコストを犠牲にして建築コストを下げているのは事実です。
まさかALC板が３０年持つという前提ではないですよね？

戸境壁にALCって賃貸マンションクオリティですよね？
それとも、タワーマンションのようにお金をかけて防音する？しないでしょ、コストダウンが目的なんだから。
いずれにせよ、中低層の分譲マンションでALCを採用するメリットはイニシャルコストを下げることにしか無く、エンドユーザーとしてへトータルではマイナスでしょう。

戸建で高評価を得ている旭化成のへーベルハウスは、３０年持たないのですか？
外壁全部ALCですよ！

マンション用の建材としてRCより安価なALCがそんなに優れているなら、
とっくの昔に低中層マンションもALCで造られるようになってるわな。

それに断熱性が高いといいながら、ここは一番断熱欠損が大きい窓が
シングルガラスなんじゃないの？

>>398
へーベルハウスが３０年持つかどうか知らないですけれど、旭化成はへーベル版を
３０年無交換として保障はしてはくれないでしょう。

ＡＬＣが戸建ての建材として優れているのは確かですが、戸建ては外壁がへたってきた場合、
オーナーの一存で交換できますからね。
実際、戸建ての場合、ＡＬＣ外壁の交換はそれほど難しい話ではありません。

ＡＬＣが戸建て用の建材として優秀である事が、即分譲マンション用の建材として
優れているという論法は間違っているし、意図的なミスリードを狙っているとしか
思えません。

あの・・・、全くの素人なのでどなたか教えていただきたいのですが、
ＡＬＣっていうのはこの物件のＨＰのどこに書いてあるのですか？
住宅情報ナビにも、ＨＰの「設備、構造」っていうところにも書いてないようです。
というか、コンクリートとしか書いてないようなので気になってしまって・・・。
（もし見落としていたらすみません）

それとも、ＭＲに行ってパンフレットでももらわないと書いてないのですか？
構造が気になって探したのですが見当たらなかったので、どなたか教えてください。
よろしくお願いします。

>399
ここって、窓がシングルガラスなんですか？
今時のマンションでペアサッシじゃないなんてことあるんでしょうか。

「100平米超の物件なんて、どこ探しても無いですよ」と得意気な営業マン。
どの部屋の表示も確かに100㎡前後の物件ばかり。

しかし、よーく見てみると・・・
『オープンエアリビングバルコニー』という名のバルコニー分がすべて部屋の広さにカウントされています。
ほぼすべての部屋にそのバルコニーが10畳あるので、約16.5㎡づつ差し引いて広さを見るべきです。
確かに広いバルコニーは付加価値ではあるものの、他物件と比較するときにバルコニーはカウントしません。見せかけの数字に踊らされないようにすることが大事です。

また、入居者数が350件前後もあるにも関わらず、管理費修繕費が割高なのも考えドコロです。
その分駐車場が月5000円と安いですが、車を持たない人は損を食うことになるはず。

エアコンがOptionだったりってのもチョット？です。
窓ガラスがシングルなのも確かに？。

周辺の環境もいいし、物件としてはいいものなのは間違いないですが、
上記点についても少しは考慮にいれて冷静に考えた方がいいと思います。

この物件の間取り図を見る限りでは、OBがオープンエアリビングバルコニーの略ですよね。
バルコニー面積が別記されていませんし、占有面積に含まれているとしか判断できません。

ここってバルコニー側の間口は何メートル位あるんですか？
ＨＰとかの間取りには出てないのでどなたか教えて下さい。

ここのマンションってシングルガラスでＡＬＣ板を使ってるんですか？
先週モデルルームに行ったんだけど、坪単価の安さを強調してましたが
構造部分やサッシュで手抜きをしているんですね。
安かろう悪かろうですかねー（汗）
ここを契約された方は気にならなかったのでしょうか？
それとも気づかなかったのかなー？

広くて安いのは魅かれましたけど、駅から歩いたときに寂しい道のりなんですね。
あと9分では行けませんでした（笑）不動産はどこもそうなんでしょうか・・・。

407です

408さんすいません
バルコニーの間口では無くってバルコニー側全体の間口も教えてもらえませんか。
普通６メートルとか７メートルとかあると思うんですが。

>>410
約４ｍ四方です。

>410

バルコニー側の間口のことですよね？
表記がないってことはたいしたことないんですよ。
見るからにナロースパン。
１００㎡超えでも間口が７ｍぐらいじゃない？
っていうか、日本綜合地所の物件って
どこもかしこもうなぎの寝床だよね。

せめて向きが悪ければ（南以外なら）、ワイドスパンにするデペが
多いんだけどな〜。

オープンエアリビングバルコニーが４ｍ四方で、その横に小さな室外機置き場だから、間口は７ｍくらいだろうね。
間取り図見るとわかるけど、無駄に廊下が長い田の字。
１００平米あるならもっと魅力ある間取りを提案して欲しいね。

通常、角部屋とか一部の部屋だけを１００平米にするのなら別だけど、
全戸１００平米前後にするんだから、ある程度細長くせざるをえないと思います。
図面を見る限り、よくある概ね８０平米程度の部屋の奥行きを伸ばしたくらいのイメージで、
ウナギの寝床は言いすぎだと思います。決して使い勝手が悪そうには見えません。

409さんへ。
もし「本当に」気になるのなら、ここでの書き込みだけを信じずに、現地で質問されたらどうですか？
ちなみに厚い（６．５ミリ程度）ガラスだったら薄い（３ミリ×２くらい）ペアガラスよりも防音性は高い（ペアガラスが共鳴してしまう音域がある）し、保温性能や結露は部屋の換気性の方が大きな要因になりますから、単にペアガラスというだけでは意味無いと思います。これからはエコガラスが中心になるでしょうが、まだマンションでエコガラスを売りにしている物件は、私は知りません。
それから住宅街でしたら寂しい道のりに決まってませんか？繁華街がお好き？
また、徒歩１分は８０メートル以内ですから、徒歩９分というのは建物の玄関から駅の敷地までが６４１メートル以上、７２０メートル以内ということで、通常、大人がスタスタ歩けばまず９分以内で歩けるはずですが、もし貴方が大人でスタスタ歩いて９分以上掛かったのであれば、距離表示が虚偽と言う可能性がありますので、「本当」だったら現地で追及してみられたらいかがでしょうか？

うなぎの寝床は言い過ぎでなく、事実でしょう。
間取りを細長くしなくたって全戸１００平米は実現できますよ。

それからペアガラスは防音のために入れるわけではないですから。
断熱性を考えればペアガラスを入れるのはもはや当たり前だし、それなりの価格帯のマンションならLow-Eタイプが入っている。
保温性を考えた換気というなら全熱交換換気システムを採用しなければ意味なし。
なかなかその両方を備えたマンションはないけど、せめてペアガラスくらいはね。

>415さん
>417さんも

有難うございます。

ちなみにＡＬＣ板って
やはりどう考えてもコストダウンのためですよね？

「ウナギの寝床」というのはどう考えても主観であり感覚ですよね。「事実」って！？！？
主観でのみここを非難される方は、こんなところからは立ち去って頂き、もっと真四角な１００平米の部屋で構成されたマンションでも購入されて、そこの板で楽しく会話されたらいかがでしょうか？そんなマンション知りませんが。
通常マンションで使われる３ミリ×２枚に６ミリの空気層のペアガラスでは、結露には有効ですが、部屋全体の温度にはそれほど大きな違いが出ないと思います。ペアガラスが当然で、そうでないマンションを安かろう悪かろうみたいに非難するのは短絡的ではないかと思います。
このマンションは、ベランダへの窓が折り戸になっていて、動きが激しくなるので、強度的にシングルガラスにせざるを得ない可能性はありますね。厚みはどのくらいあるんでしょう？メカ的に長持ちするのか？密閉性、防音、防犯、断熱の性能はいかに？？他のマンションでも使っているようなので、実際に使っている方にお聞きしたいところです。
418さん、ＡＬＣについては、ちょっと前の書き込みをご覧になってご判断下さい。

419っておもしろいね。あんまり知識ないのに、必死に弁護しようとしてて。
結露って、なんで起こるかしってる？小学生もでわかるだろ。
「結露に有効だが、部屋の温度に関係ない」って、物理的に矛盾しているよね。
折戸とペアガラスの関係については、もうどうでもいいやｗ