大和地所レジデンス株式会社（旧：日本綜合地所株式会社 ）のヴェレーナ港北ニュータウンってどうですか？

２６６さんへ、２５８です。
貸出しの畑はないと言い切ってしまいましたが、農作業中の人に問い合わせてみれば
情報があるかもしれません。２６６さんのような謙虚な方が多いといいのですが。購入
を決めた人はどんな職業（会社）なんでしょう。港北ニュータウンはなぜかパイロット
が多いと聞きますが。

＞281さん

私はグランデ棟を契約しました。
職業は外資系IT企業に勤めていますが、ごく普通のサラリーマンです・・・

引退組も多いような気がしています。
モデルルームに行くと、かなり御年配の老夫婦を時々見かけます。

大苦戦みたいですね。

＞258さん
266です。
ご提案ありがとうございました。そうですよね、実際に引っ越した後に作業している方に直に伺ってみるのも一つの案ですね。仲町台でも楽しみを見つけながら生活出来れば嬉しく思います。

マンションギャラリーに行った際に沢山の世帯の方が来られてましたが、穏やかで品のあるような感じの人が多かったと思います。
お互いで話をする様な機会が一切ないのでどんな職業につかれているかはわかりませんでしたが・・。
私が行った時は小さなお子さん連れの家族が目立ちましたが、若い夫婦で来ている家族も結構いました。
時間が遅かったからかご年配夫婦は一組くらいしか見かけませんでしたが、現地を見に行った時には車で来ているご年配夫婦がいました。
ちなみに我が家は外資系ですがサラリーマン家庭です。私も働いています。（すみません、業種までは書けませんが）
港北ニュータウンはパイロットの方が多いのですね。私も以前は航空業界におりましたが、そういう情報はまだ聞いておりません。
でも住みやすいのか人気があるのでしょうね。同期の友人もセンター北で子育てをしていますよ。
パイロットと結婚している友人は中区や千葉寄りに住んでいるくらいです。

多世帯が一気に越してくる事に関して以前も御心配はされていましたが、確かに人数が多くなることで賑やかにはなりそうですが、変に礼儀がない人や、常識が外れている人達はいないのではないかと思います。

センター南とあざみ野に約１０年ずつ住んでいる者です。
友人に、このマンションについて意見を聞かれ、この掲示板での内容を見ると不安である、と言われて来てみました。近隣住民として言わせて頂きます。

①仲町台は港北ニュータウンではない？
大嘘です。市営地下鉄中川から仲町台が港北ニュータウンであることは地元民なら誰でも認識しています。
そもそも町並みからして周辺エリアとは大きく違いますし、仲町台から中川まで、広大な公園がつながっており、散歩やジョギングには持って来いで、この公園こそが港北ニュータウン最大の特徴です。

②仲町台よりセンター北、南の方が上？
これは単なる価値観の違いの問題で、意見として押し付けるべきものではありません。車でたまにこのエリアに来る人には分からないかもしれませんが、例えば、試しに夜の１０時前後にセンター北、南、仲町台３駅の駅前に立ってご覧なさい。ショッピングモールが閉まった後の前２駅は、人通りも少なく、淋しい限りですが、小規模な店を集めることに成功している仲町台は、人通りも多く、安心して歩けます。
もちろん、昼間の便利さはセンター北南のショッピングモールの圧勝ですし、仲町台には大きな駐車場が無くコインパーキングを使うしかありません。
センター北南のショッピングモールは当然、駐車場が完備されており、日曜の午後でもなければ、それほど並ばずに駐車出来ますし、駐車料も安い（短時間は無料のところも多い）ので、大変便利です。それらの情報を勘案して好みで考えるべきで、上だ下だという問題ではありません。

③鉄塔が危ない！？
鉄塔から来る電磁波の影響については、色々な意見がありますから、現段階では自己責任で考えるしかないでしょうね。
ただし、港北ニュータウンでは大通りから街中にかけて、鉄塔・高圧線が延々と延びており、鉄塔が怖い人が住めるエリアではありません。それをオオゴトとして言うほどのことでも無いと思うから僕は２０年住んでいるし、オオゴトだと思うなら、港北ニュータウンや、あざみ野エリアには住まないことです。

④高い？
これはよく分かりませんが、一部「ニュータウンの他のマンションを買った」という人がいましたが、今現在、ニュータウン内で、ここと比べられる占有面積の新築マンションはありませんよね。他のマンション＝７０〜せいぜい８０平米程度のマンションを買った人が、ここと比較できたはずも無く、意味不明です。
価格に見合った物件かどうかは、色々な要素を勘案して「本人が」決めることで、意味も無く高い高いという人は、信用出来ませんね。

⑤ニュータウンのマンションの資産価値について
このエリアの「今新築された」マンションが、特別他エリアに比べて資産価値が高いとか、上がるとは個人的には思えません。
センター南、中川あたりの平成元年前後に建てられたマンションは、当時に比べて恐らく５割増しから倍近い金額で売りに出されていますが、これらは全て地下鉄開通前の売り物件で、しかも当時の物件は、公団公社の物件でも９０平米前後、民間の場合は１００から１３０平米という希少な広さのものが多いのです。（これらに比べたらヴェレーナ港北でさえ狭く感じます）
そのような色々な要素がありますから、一概には言えないと思います。

とりあえず、そんんところでしたでしょうか？
今後とも、港北ニュータウンの名誉のために、正しい情報を発信していきたいと思います。

＞285さん

色々とありがとうございました！
霞んでいた仲町台の情報がクリアーになりました。これからも宜しくお願いします。

センター南在住です

仲町台は勿論NTの一部ですがこのマンション立地場所をNTの一部と認識している住民は殆どいないですよ。
それに夜に駅近辺を歩いてみるとセンター北が一番明るく、次にセンター南そして仲町台ではないでしょうか？
私は医療従事者ですが鉄塔の電磁波に対する文献があるのは事実です。このエリアは確かに鉄塔が多いのですが流石に鉄塔から離れている場所に住んでいます。このマンションは目の前にあるようなので少しでもリスクは減らした方が良いと思います。

２８１です。
物件が港北ニュータウンかどうかは微妙ですね。目の前の道路を隔てた駅寄りが
ニュータウンであることは間違いないのですが。町内会もかつては大熊町の町内
会の一部でした。その流れか子ども会は今でも大熊町の子供会です。
小さなお子さんがいる家庭は電動自転車があったほうが便利です。駅周辺での買い物
や通院などは小回りがきく自転車が便利でしょう。安いものではありませんが引越しに
伴う家具や家電の買い替えで金銭感覚が麻痺したときに一気に買うのがいいでしょう。
高額所得者は表面上は身なりも良く紳士だけれど子供を見ればその人格がわかります。
折本小学校は今後どうなるか？

２８７さんに同感です。

地図上でＮＴかどうかではなく、イメージって大事ですよね？
仲町台はもちろんＮＴで、誰もがそう思っていますが、
あの「現地」をＮＴと思っている人はあまりいないのでは？
それに、ＮＴ内に鉄塔はたくさんありますが、センター北駅前などは地下に埋まっていたりして
あそこまで露骨に、しかも目の前に、巨大な鉄塔が聳え立つ物件はなかなかないのでは？

２８５さん

夜中の駅前は、センター北がだんとつ明るいですよ。
これからグリーンラインも通りますし、駅前にセンプレができたおかげで
人通りは多く、安心感があります。
仲町台の駅前の公園はかなり物騒で夜こわいと感じたのは私だけでしょうか？
感じ方はそれぞれ違いますね・・・。

ここのスレを読んでいると、このマンションは広さ（だけ？）が売りのようですが
広ければいいってもんでもないですよ。
私は５年ほど前に、１００平米ちょっとの広さのマンションを購入しましたが
夫婦＋子供一人だと、広すぎます。
戸建てを検討していたこともあって、できるだけ広い部屋を探していました。
でも実際に住んでみると、とにかく掃除が大変（笑）
マンションなら８０平米くらいあればよかったかなぁと。
使っていない部屋もあるし、老後2人になることを考えると
もう少し手狭なところへ越そうかなと検討中です。

あと、陽当たりはよく考えた方がよいと思います。
私は専業主婦ということもありますが、
日中、外は快晴なのに、電気をつけなければいけないというのは
あまりいい気分ではありません。
こればっかりは建ってしまったら、どう頑張っても変えられませんのでね。

友人がセンター南の日綜マンションに住んでいるので、お邪魔したことがあるのですが、
バルコニーが広いため、南向きなのに陽が全く差し込まない、
洗濯物にもほとんど当たらないと言っていました。

広さだけが取り柄の物件ですか。。
立地もＮＴとは呼べないし、営業的な書き込みは全て広さという藁にすがっている感じ。
決して単価が高いわけでもないと思うが、面積が広いが故にミクロエリアでのマーケットアウトの典型。仲町台自体は良いところですが、大通りを渡ってしまったあそこはなんちゃって仲町台でしす。隣のマンションは時期が違うとは言え坪１５０万以下だったように記憶しています。
１００㎡超ならグランスイートにもまだまだ残ってますよ。あそこならＮＴと呼べるでしょうね。

287です

やはり大体皆さんと同じ感覚でしたかね？？自分はNT歴６年ほどですが間違ってなかったですね　

今日グランスイートにチラシ入っていましたよ。値引きはわからないけどエアコンや37型テレビとかもらえるって書いてありましたね

仲町台は駅近辺は結構いいですよね。オシャレなレストランもあるし・・・
マイナスはスタバやタリーズが無い！私にとって重要なんで（笑）。センター南と北の間にある
商業施設には本屋とスタバが同じテナントに入り夜中の1時くらいまで営業している・・
あれは使えてイイです

周りはほとんど・・・
昔っからの地主系と、農家さんです。
当物件のエントランス前なんかは畑のにおいが結構しています。
西側はトラック道路です。
最近のレスに付け加えて・・・

290さんに付け加えて・・・。
日当たりはすごく大事なポイントだと最近認識しなおしました。

うちはリビングを含め3部屋が南向きで、夕方まで電気はいりません。
今まで特に日光など大事ではないと思っていましたが、
太陽の光を毎日浴びるということは、健康上とても大事なことのようです。

というのも、同じマンションの1階は、半地下状態(広めの庭はある)になっており、
2時を過ぎると日が入らなくなるそうです。
気分が暗くなると当初住民の方々はおっしゃっていましたが、
それだけではなく、次々と健康を害する方が増えてきてしまいました。
特に、一日中、家にいる専業主婦の方の被害が多いみたいです。
入院してしまった人もいます。
周辺環境はとてもいい所なので、他の要因はそんなに思い当たらず、
南向きの重要度を再認識した次第です。

健康被害と部屋の方角は全く関係ありません。
ヨーロッパでは南向きより北向きのアパートの方が人気が有ります。
南向きは床、家具、絨毯、壁紙などがすぐに痛んでしまうからです。
今後は温暖化の影響で今より顕著に南向きの悪影響が出る事でしょう。
個人的には東向き位が一番良いと思っています。

また、彼らは景観を重視するので洗濯物を通りに面した所に干しません。
(中庭と言うのでしょうか？家の裏側等に干します)
そのため彼らにとって南向きを選択するメリットはありません。
当然北向きが原因で健康被害になることもありません。

南向きを重視する人は洗濯物をベランダに干すつもりでしょうか？
止めていただきたいです。

バルコニーに洗濯物を干したらいけないのですか？
手すりに布団干しは安全面でダメだと思いますが、
洗濯物干したくらいで「景観が・・・」なんて言われちゃあたまんないですね。

ヨーロッパではどうだか知りませんが、ここは日本ですので南向きが人気ですよ。

健康被害については私にはわかりませんが、
ひがあたらない部屋にいると気分があまりよくないことは確かですね。
今は紫外線を通さないフィルムなども出ていますし。
あのフィルム、なかなかすぐれものですよ。

ここはヨーロッパではありません。　洗濯物をベランダに干さないような住民に住んで欲しいと求めるならヨーロッパでマンション買えばいかがですか？

ってつっ込みが来ますよ。

ヨーロッパと日本（東京）では気候が違うのです。
ヨーロッパで北向きが好まれる傾向があるのと同様に、
昔から日本で家は南向きが良いと言われているのには理由があります。

外観が似非ヨーロピアンだから、何でもかんでもヨーロッパでは・・・
という人がでてくるのでしょうか（笑）。

専業主婦の方でも、一日中家にこもっている人なんて
多くないでしょうし、南向きの部屋であっても
室内で日光に当たっている事なんてそうそう無いと思うのですが。。。。

建築基準法では2時間以上の採光の取れないものは
住居として売ってはいけないという決まりがあるそうで、
その基準をクリアしている以上、健康を崩した原因が
日当たりのせいにしてしまうのは、ややこじつけのような。。。。

バルコニーに洗濯物を干すなとは言いませんが
ヨーロッパだけでなく、アメリカでも北向きの住居の方が好まれるようですね。
南向きにこだわるのは日本人くらいだそうです。

別に一日中家にこもって日光に当たっていたいから
南向きを好むわけではないんじゃないですか？

家事をするにも、部屋でのんびりするにも
部屋が薄暗くって電気つけてるより、
日光が入ってきた方が気持ちがよいって感じる方が多いだけのことだと思います。

病気になるっていうのはちょっと大げさかもしれませんが
子どもが生まれたりしたら、やっぱり日当たりのいい部屋で遊ばせたいって思います。

ここはヨーロッパでもアメリカでもなく仲町台なので（笑）
他国の話をされてもピンときません・・・。

友人、知人などに以前聞いてみたことがありますが、
お子さんには南向きのいい部屋を与えている家庭がほとんどですよ。
私は子供より自分が…なんて思ってしまっていますが…。

日本では昔から、お天道様と共に起き共に寝るという言い方がありますよね。
海外はともかく、日本は太陽をお天道様と呼んで大事にしてきたわけです。
南向き信仰かどうかはともかく、太陽光を浴びることが健康にいいことは間違いないと、
かなり多くの日本人は思っており、そういうお国柄です。
それに、昼間、窓から青空が見えるのは大変気持ちのよいものですよ。

また、欧米と日本では風土も住宅のあり方も全く違います。
(ちなみにヨーロッパに去年いきましたが、バルコニーに洗濯物ほしていましたよ)
何から何まで欧米に右に倣えでは、
日本本来の良さや伝統は近いうちに絶えてなくなってしまいますね。

風水では、家にいる主婦は南向きの部屋(健康によく、家庭が朗らかになるとか)、
勉強をする子供、仕事をする人は北向きの部屋が良い(集中できるとか)とされているはずです。

まあ、こちらはヨ〜ロピアンマンションなので関係ないかもしれないですが。

というか２９５＆２９９は欧米の文化のを間違って理解してるように見えるのだが．．．

本当に理解してれば日本での取り入れ方をこのように間違った例えで押し付けるようなことは
しないと思う。

＞295＆299さん。
『ヨーロッパでは南向きより北向きのアパートの方が人気が有ります。』
『ヨーロッパだけでなく、アメリカでも北向きの住居の方が好まれるようですね。
南向きにこだわるのは日本人くらいだそうです。』と言われる根拠のソースを示して下さい。

誰かから聞いたとかではなく、きちんと具体的にお願いします。(書籍名とかネットのアドレスetc.)

日綜のマンションに限っては、どこ向きを購入しても日当たりは期待できなさそうです。
普通に考えて、あれだけ奥行きがあったら部屋に日が入るわけがないですもんね。

本当にここは売れてるんでしょうかねぇ。

日綜でなくても、最近のマンションはたいていバルコニーの奥行きが２ｍはありますよね。
あれでは、太陽の高さが低い冬場の一時期しか部屋に日が差し込まないような気がしますが、
どうなのでしょう。

>>306
って言うか、夏の暑い時に日差しが入らず明りだけが入り、冬の寒い時に日差しが
入る所が、南向きの最大のメリットなのだが。

>>306
多分住めばわかると思う

ヨーロッパやアメリカでは北向きの方が人気がある、の件で・・・。
私は日本人ですが、断然『北向き』が好きです。
それは、特に冬のあの日差しがたまらなく“眩しい”のです。
いくら天気の良い日でも陽が差し込むとカーテンを閉めたくなります。
だからと言って、建物で遮られて日当たりの悪い南向きでも良い訳でなく、
見晴らしのいい北向きがいいのです。

おそらく“目の色素が薄い為、人より眩しい”からでは？と思います。
日本人の大半は黒い目の為、あの眩しい日差しがさほど気にならないのかと。

この物件は場所も間取りも悪くないと思いますが、
やっぱりお値段が少々高いと思います・・・。

「本当に」このマンションや、エリアのことを知りたい場合は、怪しい誹謗中傷の書き込みや、意味不明の意見は無視して、より幅広く正しい情報を集めるべきでしょうね。建築現場の周辺に知人がいますが、あのあたりの街並は、良い悪いは別にしてニュータウンそのものです。あの大きなマンションが出来て、環境がどのように変わったのか、この土日に見てみようと思います。
検討中の友人にも言いましたが、２期申込までまだ時間はあるようなので、貴方様も朝昼晩、何回か関係各所に足を運んでみられたらよいと思います。僕は、センター北、南、中川、仲町台、どこもそれぞれ大好きな街です。あざみ野在住の今も、お店や医者（内科、歯科など全部）は、ニュータウンに来ることが多いです。
このマンションは「それしかない」と言われようが、この広さは他にニュータウンには他に無いし、マイナス点があっても、考えどころだとは思います。
もう僕も友人も、この掲示板は見ないことにしましたが、高い買い物ですし、よく考えてご判断下さい。

＞309
『おそらく“目の色素が薄い為、人より眩しい”からでは？と思います。
日本人の大半は黒い目の為、あの眩しい日差しがさほど気にならないのかと。』って本気でそう考えているのですか？

色素の色と眩しさをより感じるかは全く関係ないですよ。詳しくは最寄の眼科医に聞いて下さい。

＞306
紫外線で床や畳が変色するから、日差しが入らない方がよいケースもありますよ。

日本人なのに北向きが好きって人は、根暗でオタク系が多いですよ。
他人とは違う事したがるアマノジャクも多いですね。

自己主張したいのだけれどうまくできない→人と反対の事をして目立ちたがる。

まともに話をしても相手にされない→こういったネットの掲示板でしか自己主張できない。

なんとも哀れですな。

紀宮さまも、南向き中心のマンションで、あえて北向きを選びましたね。
人それぞれ事情が異なるんだから、好みも異なっていいんじゃないですか？

マンション生活を始めて5年になります。
マンションでよかったと思う点は、やはり南向きのリビングや個室があることです。
上階のためか、日差しはきれいに入ってきてくれます。
こんなシーズンでも、ドアを閉めておけば暖房もいりません。

確かに、まぶしいこともありますが、ベランダに植木などを置けば解消されますし、
そうでなくても自分が多少移動すればどうってことないレベルです。
ちなみに、私も目の色素は薄いと思います。明るい茶色ぐらい。

なお、北側にも個室はありますが、本当に寒いです。それに暗い。
リビングは6時頃まで電気はいらないのに、北側は夕方には電気が必要になります。

まあ、好みの問題かとも思いますが、どうしても北側の部屋には行かなくなりますね。

西向きに住んでいる者です

夏は暑くて、昼間カーテンをしています
冬もまぶしくて、昼の二時間くらいカーテンを閉めます
でも暖房がいらない程暖かいです
北向きのお宅もありますが、午前中の一時しか日が当たらず
寒々しいようです
洗濯物もまったく乾きません
うちの北向きの部屋も寒い、暗いので使用していません

>311

ある医療系サイトには

「日本人の目は明るいところに強く、暗いところでは働きが弱くなります。
欧米人は逆に暗いところでも字を読むことができますが、明るいところは不快に感じます。
つまり日本人の目は明るい場所に強く、欧米人は弱いということです。
欧米人が日常生活でもサングラスをよくかけているのはこのためです。
日本人は目自体の光をさえぎる機能が高いので、サングラスはあまり必要ありません。
ホテルの客室が暗いのは、まずはホテルの主目的が眠るためのものであるということと、
欧米から入ってきたサービス形態なのでホテルの照明で人を不快にさせない目的があるのです。」

とありますよ。

欧米の場合、確かに目の問題はあります。クラシックなホテルほどものすごく暗いです。また、欧米人が日本の蛍光灯ギンギンの事務所を見て、ここは倉庫か？と言った例もあります。一般家庭でも天井照明はめったになく、スタンドがたくさんあります。
それよりも驚いたのは、洗濯物を外に干してはいけないという法律？です。例外はあるのかも知れませんが、私の訪問したドイツやアメリカの地域はそうでした。従って、かならず大型乾燥機があります。
日本の場合は洗濯物や布団は基本的に太陽の元で乾かします。乾燥機があっても、電気代を考えると基本的には外に干しますよね？そうなった場合、北向きの物件は不利かも。
しかも、欧米と湿度の違いもあるので、日本では一般的に北向き物件はカビ、ゴキブリに非常に不利です。
これらの問題が克服できる又は気にしない？様であれば、方角なんか関係ね〜ですね。
私も家庭や子供がいなければそうする可能性はありますが．．．。

他物件との内装の比較だけでＭＲに行ってきました。周辺環境や学区の悪さをどうサポートするのかと思ったら、あの説明ビデオは「詐欺？ギャグ？」と笑うしかない内容。山手の丘とは違うでしょ〜。山手の人が怒りますよ。ＭＭが見える前に、畑やラブホ、東名やさびれた農家が見えるでしょ〜。仲町台からの平坦な道のりだって、飲み屋ばっかり。子供の通学には使いたくないですよね。あんな詐欺まがいな物件とは、本当にびっくり！港北ＮＴの町並みがあそこだと思わせたら嫌だなあ。

>>320さん
おっしゃる通りです（笑）
あのおかしなセンスのモデルルームと建物、洗脳された頭の弱い営業マンの念仏トークは、吉本新喜劇を無料で見れたと思えば楽しめたんではないでしょうか？
いや、失礼。逆にお金をいただかなくてはなりませんな（笑）

私はとてもいい物件だと思いました。
他物件の営業さんと比べて対応が特に悪かったとは思いません。
＞320さんが本当に周辺住民さんだとしたら、ご自身のお住まいの地域をこうも悪くおっしゃってて
悲しい人だな、と思います。
現地も何度か足を運んでますが、駅から平坦で、近いし、車と交わらないで歩けるのがうれしかったです。（一か所横断歩道があって、結構横切る車が多く、「遊歩道〜」と油断していると危険ですが・・・）
西側の幹線道路は、交通量が多く、昼間すぐ横の歩道を歩きましたが、音がすごい。。。
あの高さで、この騒音がどの程度暮らしに影響するのかが気になりました。
お墓ビューは確かに気になりますが、そこがお墓である限り、高い建物が建つこともないので、逆に視界が(上の方は）ひらけてていいんじゃないかなーなんて前向きに考えています。

３２０です。
３２２さん、あの辺りには住んでいませんよ〜。
セン南近辺です。
あの幹線道路の向こうを港北ＮＴと考えている周辺住民はいないと思いますよ。港北ＮＴは良くも悪くもニュータウンなので、少し外れるととんでもない環境になってしまうんです。営業マンが強調する仲町台からの道なりだけでなく、マンションから幹線道路や折本小学校への道を歩かれることをお勧めします。現実が見えますから。

＞幹線道路の向こうを港北ＮＴと考えている周辺住民はいないと思いますよ
私、幹線道路の向こうもNTと認識していますが、何か？

かなり前のレスでももめてますが、
横浜市や公団の地図を見ても、
この場所がNTであることは明確です。
別にこの物件を擁護するつもりは全くありませんが、
323さんは、センター南北だけをNTと思う（もしくはそれ以外をNTではないと思う）
自分の視野、認識の狭さを人に押し付けるのは止めたほうがいいです。

かなり住環境が違っていたとしてもNT内はNT内です。
あなたが違うと思うのは自由だけど、
断定、押し付けはいけません。

自分はセン南ですが、やはり幹線道路の東側は実質的にはニュータウンではない！と言うのが
大方の考えだと思います。
もちろん３２４さん言う様に区画としてはニュータウンなんでしょうけども・・・

そうですね。押し付け的な書き方になってしまって申し訳ありません。

ただ・・・、
＞横浜市や公団の地図を見ても、
この場所がNTであることは明確です。

そうでしょうか？？？
とにかく、どの物件を検討するにも、自分の足で歩いて、自分の目で確かめた方が良いと思います。その上で、３２４さんのようにあの立地や環境に納得して、あの値段が妥当だと思うなら良いのですが、港北ＮＴをあまりご存知じゃない方があのＭＲでの説明で、山手の丘と同等に思わせられたり、港北ＮＴのヒルトップということを信じ込んであの値段を出されたら、住んでみてがっかりになりますから・・・。

NTとかNTじゃないとかってそんなに重要？？
住めば都。

NTかNTじゃないかなんてどっちでもいいでしょ？そんな事気にするなんて何てレベルの低い人たちなんでしょ(^^;
しかも欧米の話を持ち出したり目の色の話をしだしたり…。ここは幼稚園児並みの人間の集まりですか？(^^;フッ！

そんな話は2chにでも行ってやってくれ！！聞いていてこっちが恥ずかしくなる！！

確かに、ヴェレーナ周辺は畑や農家も多く
のどかな感じですよね。
NTの中心であるセン南・北とは異なるかもしれません。

NTという地域(？）にこだわる方は
もっと中心部のマンションを選べばいいわけで
ヴェレーナを購入される方は、それほどNTという言葉には
固執されていないのでは？？
MRだけ行って購入するような方は少ないと思うのですが。。。。
なので、購入される方は周囲の環境も考慮のうえ決定されているとおもいますので
別に畑があってもいいじゃありませんか。
320さんがとんでもない環境といわれている意味が分かりません。

私は以前、セン南の会社で働いており、NT中心部の環境も
良く分かっておりますが、私は、断然仲町台の方が、
暮らしていくにはいい環境だとおもっております。
好みの問題ではないでしょうか。

>>330
ＮＴに固執していないのならば、特に問題はないでしょう。
しかし、例えば同じようにＮＴの周辺部に建つヴィスタシアが、ＮＴらしい住宅街
の中に建つのに比べてヴェレーナはＮＴらしいメリットが全く享受できない点は
違和感を感じます。
同じ違和感は、例えば鷺沼といいつつ野川付近であったり、あざみ野徒歩12分と表示
しながら、246と東名に挟まれた立地であったりするマンションにも感じたりします。

仲町台は良い町ですが、それはあくまでも駅周辺と北方向、西方向の話であり、南や
東に10分も歩いてしまうと、完全にＮＴの整然とした町並みが消えうせてしまう事に
注意するべきです。そういう意味で>>320の意見はＮＴ内でマンションを探すものにとり
それほど的外れではありません。本当にあの値段を出しても良いか、とても疑問です。

唯一、あの広さは、ＮＴで他に売り出されているマンションでは例がなく、広さが欲しくて
他の点は妥協する場合は選択肢に入るかもしれません。ただし、そこまで妥協するならば、
新百合ヶ丘や日吉付近を捜した方が良いかもしれません。

妥協で新百合ヶ丘や日吉？
新百合ヶ丘や日吉付近では、この広さの物件はなかなかないでしょうし
あったとしてもかなり金額があがるのでは？

まぁ、購入する人がどのように考えるかですよね。
モデルルームでの営業マンの説明やイメージ映像だけで
購入するひとはまずいないはず。
必ず購入前に現地は確認するでしょう。
購入者がそこを港北NTと考えようが、仲町台と考えようが、また別物と考えようが、
現地の住環境を納得した上で購入、これ常識。

なので、周りでとやかく言うことでもないような気がしますけれど、
いかがでしょうか。

３２５さんの言うような「大方の見方」があるとはとても思えません。
本当にセンター南にお住まいなのでしょうか！？
センター北や南の駅前のようなショッピングモールやビル、マンションが立ち並んでいるのが
ニュータウンだと思っている「よそのエリアの方」ならともかく。
センター南や北でも、数分歩けば区画整理の整った比較的新しい住宅メーカー製の住宅が
立ち並ぶ住宅街で、仲町台３丁目も、全く同じ雰囲気を持っています。
それが好きか嫌いかは別にして、どう見てもニュータウンの街並で、よくも悪くも
ニュータウンの特徴を備えています。もっと建設的な議論をしたいですね。本当に。

325です

現在、センター南駅徒歩10分程度の場所に７年ほど住んでいます。
確かに主観は様々で私も仲町台駅近辺は好きですよ。特にアルス仲町台なんかは緑道沿い
で住みたいと憧れた時もありました。住宅街は閑静な場所が多くありますね（まぁ住めな
いけど）。駅前の最高な立地にあったKEYUKAもセンター北に逃げて後から入った家具屋も
パッとしないし美味しい店はないしで少し町並みが寂しくなった気がします。
そんな私そして私もまわりの大方な意見は〝あそこは港北ニュータウンじゃないだろー〟
との事です。好きか嫌いか何かはもちろん嗜好により皆異なるので、その本人の価値観に
合致すれば住めばいいだけです。

そういや知り合いの医師は仲町台在住ですが食事や買い物やニコタマだそうです・・・

３２５、３３６さん。意味不明です。
「あそこはＮＴじゃないだろ」っていう台詞にどんな意味があるのですか？
貴方の味覚は万人に当てはまりますか？仲町台には有名なお店も多く、私は美味しいお店がたくさんあると思っていますが、それも私の主観でしかありません。
センター南にお住まいで、毎日必ずセンター南で買い物されるんですか？？そんな人、見たことないです。

３３７さん

あのームキにならないで下さい。前述の通り全て私そして私のまわり人の主観なので・・・

＞「あそこはＮＴじゃないだろ」っていう台詞にどんな意味があるのですか？
過去の履歴に記載あります。そちらを参考に・・

それに私はどこにも〝毎日必ずセンター南で買い物する〟なんて書いていませんよ。
センター南はイマイチな面もあるのでね・・・今日は高島屋（ららぽーと内）で買い物
しましたよ。

ちなみに３３７さんの美味しい店ってどちらですか？是非教えて下さい。

>>334
さも御自分が公正で中立的な意見を述べているようにおっしゃいますが、
貴方の意見も、偏っていると思われているから、反論を呼ぶのではないでしょうか？
例えば、センター南北の区画整理された閑静な住宅街と仲町台３町目を
比較して「仲町台３丁目も、全く同じ雰囲気を持っています。」というのは
同意できない人が多いと思いますよ。少なくとも私は全然違うと思います。
「あそこはＮＴじゃないだろ」という意見と、どっちもどっちです。

個人的な意見を言わせていただけば、港北ＮＴの住宅街に望む要素は
１．歩道と車道の高度な分離
２．不特定多数が入らないような車の進入経路が絞られた区画
３．グリーンマトリクスもしくはそれに繋がる緑道が区画に隣接している事

多くのＮＴの区画が上の何れかを満たしますが、仲町台３丁目は上の何れも
満たしていませんよね？その上農業専用地区と隣接する、ラブホテルのネオンが
が視界に入る、大きな道路に隣接する、等ネガティブな要素が多いのも事実です。

貴方の言う建設的な意見というものがどういうものか判りませんが、物件の立地の
正確な把握は購入検討者にとり重要だと思いますがいかがですか？

少なくとも盲目的に中町台３丁目が良いとヨイショするよりよっぽど建設的だと思いますが？

で、結局売れているのでしょうか？

なんだかややこしい事になってますねぇ。。。
とにかくあそこは、ラブホがある、三京の横、畑がある、幹線道路の横、インターとインターの間で車の解体屋やトラック・資材置き場ばかり、と、あの値段をだす高級住宅地とはほど遠い、ということじゃないでしょうか？

３３８です

ごめんなさい。大丸でした・・・

大方の意見とは？
私の解釈では仲町台はれっきとしたニュータウンで良い所だけれども、このマンションが建つ場所は真の仲町台ではないってことですよね。Ｔ字路の大通りを中心に考えれば北側→南側→東側という順の評価で、このマンションが建つ立地は仲町台でも最低の場所だということでしょう。
中途半端な立地が故に山手だとかなんとか余計かつ稚拙なセールストークで、ニュータウン内での優劣を知らない顧客を騙そうとする売主・販社の姑息な姿勢のお陰で必要以上の反発を受けているように思います。
「一応ニュータウンなんですけどホント端っこなんで、なんとか特徴もたせるために広めの住戸設定をして差別化はかれるよう企画しました」って正直言った方が好感度だと思うのは私だけでしょうか。

あらら、みなさん批判的ですね。
確かに、みなさんが言ってるように、他のNT地域とは少し違うかもしれませんね。

＞その上農業専用地区と隣接する、
いいと思うよ。一切建物立たないし。
＞ラブホテルのネオンが視界に入る、
これは確かめてないので分かりませんが、丘の上だから下を見なければいいんでない？
それに、もともと学校用地でしょ？そんなところ学校建てる？
＞大きな道路に隣接する、
大きな道路に面したマンションなんてNTにあふれかえってますよ。
そもそも、NTの当初の思想では幹線道路沿いがマンション用地となってます。

それに、このヴェレーナが建ったら、仲町台３丁目の
雰囲気っていい風に変わるんじゃないのかな？
なんといっても大規模だし、かなり凝ったつくりですから、
それくらいのポテンシャルはあるでしょう。

ニュータウンの端っこ（うちではギリニューと呼んでます）だとヴィスタシアなんか
価格もお手ごろみたいだけど、ここは仲町台から徒歩９分だから高いんでしょうね。

仲町台駅周辺はいいところですよね。
駅のすぐ近くに緑道があって、いい感じにお店がならんでて、その証拠にロケではよく
使われてますし。

一応ニュータウンなんだから、ギリニューでもいいじゃないですか♪

ＮＴか否かで中傷合戦ばかりしているのは何とかならないんでしょうか？
ここのＢＢＳは、所詮は＊＊＊の集まりなんですね！(特に心の部分)

港北ニュータウンか否かはどうでもいい。
ここの立地が○か×か。
私の答えは△。
建物は×（あの屋上についている変な小屋とか悪趣味なヨーロピアンが）

悪趣味な外観は別にして、この前発売されたプレジデントに載っていた記事を見ると、外壁にＡＬＣ板を使っているマンションは絶対やめた方がよいみたいな事が書いてありました。施工が竹中だから安心だと思っていたのですが、コスト削減の為に良くない工法が採用されているようですね。

外観デザインに不安をお持ちの方は、生田のほうにある同社の完成販売中物件を見ると良いと思います。私は明らかに異様性を感じました。作りの安っぽさは想像以上であり、また環境との調和を一切無視したあのデザインは周辺住民の好奇の目にさらされていると感じました。

349さん、全くの素人なのでＡＬＣ板がどのようなものか解らないんですが、教えていただけますか？あと、他の物件と比較検討中なので、どの物件でも性能の部分に書いてあるものなのでしょうか？この物件のパンフレットには、ＡＬＣ約１００ｍｍと書いてありますね。何の役目をするものなのでしょう？それに対して、これなら大丈夫という資材も解れば教えてください！

ALCについてはGoogleの検索窓に「ALCとは」と入力して検索すればすぐどんなものかわかるよ。
タワーマンションでなければ、ALC板を使わず鉄筋をいれたコンクリート壁を使うべきだとも言われてる。

この物件タワーでもないのに何故ＡＬＣ板を使用してるんですか？

ＡＬＣ板とは軽量気泡コンクリートで出来ている薄くて軽いコンクリートの板のことです。
何故使用されるかというと、外壁を普通のＲＣ（鉄筋コンクリート）で作るとその分マンションの自重が重くなりますので構造的に耐震強度を持たせようとすると相当量の鉄筋やコンクリートが必要になります。昨今のように建築資材が高騰している場合、それはすなわち建築費コストの増加につながりますので販売価格に転嫁せざるをえません。
ここのように土地を高く買ってしまったデベの場合は、建築費を出来るだけ安く抑え販売価格を安くする為に、ＡＬＣ板を外壁に使ってしまうという暴挙に出る訳です。
もちろん風雨にモロにさらされる場所には法規上使用できませんが、廊下側やバルコニー側などには一応使用できることになっています。しかし、所詮薄いパネルをシール剤でくっつけあるだけですから、遮音性能でも問題があるばかりでなく、ジョイント部は寒暖・湿度の影響をモロに受けますので劣化が進みやすく、寿命は大変短くなります。
一般の方はそんなことを知らずに購入してしまうケースが殆どですが、港北ニュータウンのような顧客レベルの高い地域では化けの皮はすぐはがれると思います。最近の例では、鴨居のパークシティＬａＬａ横浜が同じ構造でしたが、あそこはメチャメチャ安かったので購入された方は割り切っておられるのでしょう。
ここのようにそこそこ高額のマンションでこの仕様はあり得るはずもなく、竹中という名前でごまかそうとしているのでしょうが、私に言わせれば日綜も竹中もプライドがないというか、儲ける為には何でもするんだなぁという印象です。内装なんかはお金を掛けずに豪華に見せることは可能ですが、建築費を最も左右するのは構造の部分ですのでこのような落とし穴を平気で持っている物件は私にとってはあり得ないです。
まぁ、前科のある竹中だけに鉄筋量だけは間違えないで施工して欲しいですね。

＞港北ニュータウンのような顧客レベルの高い地域では化けの皮はすぐはがれると思います。

ここではありませんが、港北センターヒルズもそのようですね。

販売好調のドレッセ青葉台でも一部ＡＬＣ使われていますよ。

ドレッセ青葉台は販売好調ではありませんよ。
２４６沿いの苦戦物件です。これ常識。
ベタ基礎工法、壁の厚さは15ｃｍ。これもコストダウンのためですね。
住む人のことを考えてないとしか・・・・。

３５０さん
ALC板は353さんが書いているように普通は使わないですよ。
コストダウン目的です。いいことはありません。
鉄筋コンクリートを使うのが一番。

日綜の依頼を引き受けた竹中もプライドがないのでしょうか。
コストダウンのために劣化の早く性能も低いALC板を使うなんて。

そしてそんなデベ。
日綜・センヒルの売主達は金儲けしか考えてないのでしょうか・・・。
プライドを持って仕事してくださいよ！

べた基礎は関係ないと思うのだが

ベタ基礎でマンションが建てられるところでも
優良なデベは念のため杭を打ちますよ。バカだなあんた。

＞358
バカとはなんだ！！！！

センヒルもただの団地なだけじゃなくスカスカ気泡団地だったんですね！
どおりでお安いのにいまだに売れ残ってるわけだ、納得。

353です。
追加で説明します。ＡＬＣ板は欠点ばかりではなく、遮音・耐久性には疑義がありますが、気泡を多く含んだコンクリートの為、断熱性には優れています。
一応私は一級建築士の資格を持っている者としての個人的な見解としてですが、さらなる欠点として耐震性能の低下が挙げられます。ＡＬＣ板を使用しても、もちろん建築基準法に定められる最低限の耐震強度は確保されるでしょうが、通常のマンションは構造計算の基礎とならない雑壁というものが多くあり、優良なデベの場合はそれもダブル配筋のＲＣで作ります。構造計算はいわゆる骨組みだけで計算上の強度を測定するだけのものですが、通常雑壁が期待以上の役割を果たす為、普通に建設されたマンションならば理論値以上の強度を発揮するケースが多いのです。
タワーマンションの場合は理屈は同じですが、通常免震構造等で補われているため心配いりませんが、この物件のように免震・制震工法を採用せず、雑壁に当たるところを強度ゼロのＡＬＣ板を使用しているような場合は、理論値ギリギリの強度しか発揮できず、阪神大震災をちょっと超えるようなレベルの地震が来た場合には倒壊する可能性すらあると思います。あの地震の時も新耐震法施工以降の建物でも１Ｆ部分がピロティ形式（雑壁のない駐車場）になっていたものは倒壊したという事例もあります。
大地震さえ来なければ何の心配もいらないでしょうが、それなりのリスクは覚悟された方がよろしいかと思います。

>>358
ということは、べた基礎マンションを販売しているデベは
優良ではないということですか？

地盤がしっかりしていればべた基礎でも
もちろんなんの問題もないはず。
それをわざわざコストをかけて杭打ちすることが
果たして購買者のためか？？
（それは販売のコマーシャルのためともとれるが）

べた基礎にしてその分安価に売るなり、
他のところにコストをかけるほうがよっぽど良心的じゃないかな。

直接基礎で建設できるくらい地盤の支持面が地表に近いところにあるのに、わざわざ杭を打つような「優良」デベはないよ。
なんのために杭を打つのかを考えれば、そんなの当たり前の話。

>>358
杭は打ってありゃいいってものではない。
ボーリング柱状図見ればわかるだろうに、地盤＆基礎とはどういうものか。

知り合いの一級建築士に聞いてきました。杭を打たないと建たないような地盤のマンションより、ベタ基礎のマンションを選んだ方がいいと言われました。（そんなの常識的にあたりまえだろ！みたいな感じに・・・）
あと、ＡＬＣの事も聞いたのですが、雑壁は差し筋をせず地震のときに壊れやすく作る場合もあるから、雑壁に使う場合は問題ないと言っていましたが、３６１さんのような詳しい方が強度に影響があるとおっしゃると少し不安が残ります。実際はＡＬＣを使わない方がいいのですかね？それとも私の知り合いが言うようにそれほど気にしなくていいのですか？

３６１です。
ＡＬＣを使っても理論上の強度が発揮されないというわけではありません。ただ、雑壁がＲＣの方が期待値以上の強度が発揮されるケースが多いということです。
私は、元々耐震等級が１しかない構造の物件であればＡＬＣを使わないほうがより安心だと考えているだけです。何度も言いますが大地震が起こらなければ関係のない話なのであくまで自己責任での解釈をお願いしたいです。
まぁ、この物件のように一流と言われる竹中の設計士ですらこうした構造で設計をするぐらいですから、３６５さんの知り合いの方のように、経済設計擁護派も大勢いるのは事実です。しかし、そんなこと言ってる方たちも自分の住まいだったら絶対に選ばないもんですよ。

３５３さんが

ここのように土地を高く買ってしまったデベの場合は、建築費を出来るだけ安く抑え販売価格を安くする為に、ＡＬＣ板を外壁に使ってしまうという暴挙に出る訳です。
もちろん風雨にモロにさらされる場所には法規上使用できませんが、廊下側やバルコニー側などには一応使用できることになっています。しかし、所詮薄いパネルをシール剤でくっつけあるだけですから、遮音性能でも問題があるばかりでなく、ジョイント部は寒暖・湿度の影響をモロに受けますので劣化が進みやすく、寿命は大変短くなります。

↑のように書いていますが、私も先日のプレジデントを読み同じ認識でした。
念のためＮ村不動産に勤めている友人に聞いても「ＡＬＣ板を使うのはコスト削減のため
やむを得ずやっているだけ。安かろう悪かろうだ。買ったら後悔するぞ」との事でした。
色々気になることはあったけど仲町台徒歩9分（実際に9分で歩けなかったけど・・・）100㎡
ということで検討しました。
建物（しかも構造部）に大きなマイナス材料があるとわかった以上、この物件は友人のアドバイス
どおりに買わないほうがいいのか毎晩夫婦で考えてます・・・・・・・。
あと友人は100㎡でもバルコニー面の開口部が異様に狭い(俗に言うウナギの寝床みたいだと）
と言っていました・・・。言われてみると確かに狭いんですよね・・。

365です。言われてみればその知り合いも368さんと同じような説明をしてくれました。
同じ詳しい方によっても意見が違うのでどれが本当なのか・・・
色々な意見を総合的にみて、最後は自分で判断するしかないですね。

>>368
シャブコン使われたらって、それを言い出したらどの物件も買えないだろう
コンクリート全く使ってない物件なんてないんだから

>>367
せっかくＮ村不動産の友人がいるのならばその人の推奨物件を聞いてみたらどうでしょう
Ｎ村不動産以外の物件を勧められたりして・・・

あれれ？？ここ、Ｎ村と販売提携してなかった？？

販売提携してますよ。
企画段階から、竹中・日綜・Ｎ村で行っているので
プラウド仕様（？）の流れも組み込むことも出来た、
と、営業さんがおっしゃっていました。

まぁ、どうでもいいですが。。。。

Ｎ村不動産とＮ村不動産アーバンネット（特に受託部門）は全くの別会社であり、Ｎ村不動産の意向とはまったく別の方向で活動しています。一緒にしたら本体の人がかわいそうです。

＞一緒にしたら本体の人がかわいそうです。

同じ社名を語ってるんだから、
一般の人にとっては、同じ目で見るんじゃない？

３６７です。
３６８さんの投稿が消されているのが気になりますが
皆様ご意見有難うございます。シャブコンについて書いていたのでしょうか？
私はここを検討していた理由としては市営地下鉄沿線物件（できればニュータウン内）
を探していまして、友人に相談しつつ夫婦で決めていきたいと思います。
ちなみにＮ村不動産とアーバンネットを一緒にしないで欲しいとの事でした。
友人曰く業務も年収も違うそうです。

小生、小さな不動産関連の会社ですがＮ村不動産とアーバンネットは似て非なるものです。
やはりN村はエリートが集まっていますよね。

但し、一般の方が混同してしまうのも理解は出来ます。

竹中・野村の意向が汲みこまれていたらあんな腐ったヨーロピアンにはしません。どこのプラウドにこんなへんてこりんなマンションがありますか？アーバンを販社に取り込んだからって野村の名前をセールストークに出すとは、恐るべし日綜。どこまで腐っているのか・・・
そういえば、同じようなヨーロピアン信仰の横浜のデベが倒産しましたね。
なんちゃってヨーロピアンは日本では受け入れられないみたいです。合掌。

＞ちなみにＮ村不動産とアーバンネットを一緒にしないで欲しいとの事でした。
＞友人曰く業務も年収も違うそうです。

年収が違う？そう。でもそんなことは、この際どうだっていいと思います。
業務が違う？どっちもマンション売ってるんでしょ？
素人的に同じに見えますね。
内情は違う会社なのかも知れないが、少なくとも両者合意の上で、
同じ看板かがげて営業しているんだから、
「あそことは一緒にしないで」は通用しないでしょ。

自分のところのグループ企業が販売している物件を
けなすＮ村、そしてそんなことをされてしまう、この物件。
あぁ、なんかやるせない気分。

ここの書き込みを見てると気持ちが沈みます。私個人はヨーロピアン調の外観は好みではありませんが、ここまで批判される物件なのでしょうか？検討してる人もここを読んだら考えなおしてしまいそうですね。買う気がない私が書き込みしてるぐらいなので、他の人もひやかしが多いのかな。高い買い物ですので、自分の目でしっかり見て決めてくださいね。あたりまえか！余計なおせわでした。