武蔵小杉地区の今後について・・・【11】

ドトールのコーヒー200円からあるでしょ？

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値段は何でもいいから、茶店として使えるかどうかだな

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茶店って、みたらしだんごとか置いて欲しいって事？

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>>864
つまらん、やり直し。

>>863
サテンなんて、死語だろ。

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他人に厳しい865の華麗な模範解答が見たい。

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家が近いので使うつもりもない。
我が家はスタバで豆を買っているので、
スタバが入ってくれた方がよかった。
お年寄りが多そうなので、
自分は気が滅入りそうで行きたくない。

素で言いたい回答。

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待望のカフェじゃんか

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私は３０代前半の年寄りですが何故に気が滅入るのか不思議。

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スタバの豆買って満足しているなら
それはそれでいいんじゃない？

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自分で豆挽いて飲んだほうが旨いよ

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自動豆挽きも付いてるコーヒーメーカー、そんなに高くないよ。頻繁に飲むならすごくおすすめ。

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867さんが言っているのは、自分で挽いた方が旨いとか
そういうことでなくて、市民館の喫茶室がイヤだって
ことでしょう。

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んなこと分かっててレスしてると思いますがね……
説明されると恥ずかしいな

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一般的に、安い自動コーヒーメーカーに付いてるプロペラ式カッターは、熱を持って豆に良くないよ。コーン型臼歯低速回転タイプが付いた高級品がお薦め。

それにしても日本のコーヒーって、カフェインレスが何で少ないんだ?

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市民会館の駐輪見てガッカリ。
なんだあの無法駐輪は。
やっぱり＊＊と思った。
どこかしこに駐輪していい、というような感覚に呆れる。
会館担当者には、デカデカと無料駐輪場の案内を掲げて欲しい。

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撤去回数を増やして、施設の駐輪場を無断で使う奴の自転車はチェーンでロックして欲しい。

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ほんと市民会館何時見ても自転車置いてる。
見てたらフーディアムの客もあそこに自転車おいて買い物してる。
市民会館の前だと誰も文句言わないし、駐輪禁止の看板もないし、そのうちどんどん駐輪増えて制御不可能になるでしょう。全く市民会館なんかが出来るからだんだんルーズになり昔のままの武蔵小杉に戻りますね。
今日びっくりしたのは多摩川の乞食と思われる人が２人自転車に乗ってＭＳＴのふれあいの広場に駐輪し日向ぼっこしてましたが、そのうち一人が前かがみでごそごそやり始めまさかと思ってたらふれあい広場の草むらの中でオシッコしはじめたのです。
考えられない！　ちなみに私はＳＦＴ南側住人でこの話は我が家からの観察日記です。
武蔵小杉ってどうなちゃってるんでしょうね。
市民会館が始まりで駐輪が増え、多摩川のテントの住人さんも空き缶集めの帰りにベンチの有るＭＳＴの公園や大門の大樹で一服いつの間にかあそこは乞食の集まるところみたいな印象になるのではと危惧してます。

一つの提案ですが市民会館の裏に守衛が２人も居るんだけどお役所仕事だからあまりきつい仕事はしないで単に居るだけみたい。
ちょっと考えれば１時間に一回あの辺一体見廻りり放置自転車の注意ぐらいさせればとおもうんだけど。
市民会館もせっかく新しい会館に引越したのだから回りの環境を守るために少し考えて欲しい。

それに市民会館昨日行きましたがほとんどの人が何とか婦人団体とかＮＰＯ武蔵小杉ふれあいの会とかそれも高齢者ばかりで若い人はとてもじゃないけど近寄りがたい雰囲気です。
なんかちょっと雰囲気違う。
横浜都築区だとか緑区なんか若者向けに雰囲気上手く作ってるけど同じ役所でも川崎はなんかダサいです。

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役所のせいというより、まさに住民の「民度」の問題だと思うよ。

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駐輪及び環境保全ＮＰＯでも作ったらどうかね。
取り締まりは私も参加します。

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市民会館の違法駐輪については、これからＭＳＴの住民がどうでるか・・・
自分が住むマンションには、こういう余計な施設がない方が良いと
あらためて感じます。

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総合的に武蔵小杉が悪い街だとは思わないですけど、
川崎区、幸区、中原区で公園や広場を作ればホームレスが来るのはわかりきった話ですよ。
いっぱいいるのは事実なので･･･。元々そういう場所なんです。

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都筑区は山林を開発したのだから、イメージを造りやすいでしょう。田園都市線みたいにね。
緑区はただの田舎＆工場の汚いイメージから脱出してないと思う。

武蔵小杉周辺は昔からの市街地で密集地だからイメージを変えるのは大変だと思う。
更に平地が続くから自転車利用者が多いので、その整理や教育も大変。

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私はＳＦＴの公開空き地で立ちションをし始めたオジさんを見たよ。（ホームレスかも）
ＳＦＴ住民じゃないけど、腹立ちましたよ。

確かにホームレスが集まる可能性はあります。
平和公園の野外ステージにも居ついているし。

駅前の雰囲気はまずは警備員。
そしてＭＳＴ＆ＳＦＴ住民のがどうでるかにかかってますね。

駐輪及び環境保全ＮＰＯ賛成。あれば参加しますよ。

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自転車は駅から半径５００メートル以内に乗り入れ不可くらいにしてもよいかもね。
違法駐輪といえば、自分が住んでいないマンションの敷地にも止めるという話もあるから、
そういうのが増えるかもしれないけど、とりあえず駅周辺だけはきれいになるかも。

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半径500メートル以内乗り入れ禁止か…
マンション住人は自転車に乗れなくなるな。

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ＮＰＯ作り駐輪してるの見つけたらすぐにどこかに移動させる。
モット面白いのは逆に駐輪用の盗難防止用のわっぱをＮＰＯの人が一人十本ぐらいもって違反してる自転車にわっぱはめちゃう。
わっぱにメモ付けてＮＰＯ事務所までわざわざ取りに来てもらうって言うのどうかね。
そこで皆で説教する。
これなら面白そうだから私も取り締まり参加します。

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川崎市民会館だけじゃないですよ、ベネッセが開園したら間違いなくお母さん連中ほとんど自転車で子供連れてくるからＭＳＴの周辺は自転車だらけになります。

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>>887
自動車と同じで住人は除くという特例がないと困るだろうけど。

ロータリー予定地の月極め駐車場内に堂々と止めてる奴もいるが、
もしかしたら取締の対象外？

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武蔵小杉は自転車便利だし駐輪問題は諦めた方が気楽ですよ。
どなたかも書き込んでましたが、立体や地下の駐輪場にわざわざ自転車とめないと思います。

川崎市が本気なら今の東急南口のようにはなってないと思います。

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どうでもいいけど言いたい放題ですね。

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ま、川崎市の程度がしれたと言うことで。
住んでから気づきました…

川崎市には本気になって欲しい物です。

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川崎市は横浜市と合併したがよい。
川崎市の細長い地形は発展の構図を描くのが難しい。
グリーンラインは日吉でなく武蔵小杉接続が妥当だった。
ブルーラインもあざみ野でなくたまプラーザが妥当だった。
縦貫鉄道なんて愚の骨頂。
バスの代わり程度で、大きな経済効果が見込める動脈にはならない。

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>>894

鉄道の視点で考えるとそうなるけど、
行政をそれで論じるのは現実的な話じゃないね。
横地下の利便性を享受したいのなら、
川崎市が一定の受益に応じた利用料と負担金を出して、
日吉やあざみ野から延伸してしてもらうってことだろうね。

縦貫鉄道は、羽田空港直結で開通したら、
この上ない利便性を発揮すると思うよ。
川崎で歩く手間もないし、
蒲田での乗換えもないし、
とても快適だろうね。

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市民会館での小便ネタはありえない！
あまりにもホームレスは非常識過ぎでしょう…

そういえば前は南武線の階段（たばこふかし通路から上がる連絡階段でない方）に、
人糞があったこともありましたね。
あれもきっとホームレスでしょう。
小杉に越してきてからというもの、
たばこ（立ちタバコの多さ、高校生の堂々喫煙）やら駐輪やらホームレスやら、
カルチャーショックの連続です。

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テレビの取材があるのか、MSTを下から撮るみたいで、
カメラアングルの打ち合わせをしてたよ。

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日本で一番高いマンションの竣工ですからね。（一番だったよね？）
常にネタ探しで困っているマスコミ的には悪くない題材ですね。
マスコミ大不況で取材費用が掛からないのも良いかもしれません。

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小杉のマンション購入する前にホームレスや川崎市の行政レベル、住民の雰囲気は分かってたことでしょ！
俺は分かってて、それでも買った。
分かってたから価格が高すぎてバブルだと思ったが、泡銭があったので。
川崎市は東京と横浜に挟まれた地の利しかないし、それ以上期待してはだめ。
それで十分でしょう。余計な税金使わなくてすむし。

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わかってて買った。でも改善して欲しい。
フーディアムは放置自転車対策頑張っていると思う。

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どれだけ改善されても南武線沿いの雰囲気は残るんだろうなあ

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テレビで武蔵小杉のタワマンが・・・。

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テレ朝で今放映してるね。マンション不況どこふく風　超高層が大人気・・だって。

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どこのマンション？

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やっぱり放送したんだ。
でも当日のこんな早い時間だとは予想外。

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>>904
ＭＳＴでした。

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テレビ放送、夕方もやっていましたが、朝9時半過ぎにも生中継で流れてました。

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川崎市民会館行ってみな。
受付のすぐ横に居るおじさん、というよりおじいさんかな何時もジャンパー着てサンダルで歩き回ってます。
見ただけでこりゃだめって感じ。

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今日の「ミッドスカイタワー竣工見学会」関係の記事です。
dai3.co.jp/rbayakyu/21th/times/news123.htm
これを見ると、ステーションフォレストタワーは、いつの間にか完売していたんですね…

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あっ、リンクしてなかった…
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/21th/times/news123.htm

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おーリゾートラウンジやっぱ良さそうだなぁ。
あの窓の大きさが気になっていたもんで。

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もうじきやっと入居になります。長かった。。。
マンションの共用設備の多くは不満ですが、まずは住んでみますか。
数年で引っ越しちゃうかもです。そうはなりたくないですが。

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>>908
そろそろ個人攻撃になるので止めましょう

アンケート(かあるかは知りませんが)にでも書いて下さい

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なるほど竣工見学会だったのか。それでテレビも取り上げたわけだ。
これで、リエトとシティハウスの販売と、さらなる再開発にも弾みがつくかな。

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さいきん市民会館が老人ホームに見えてしょうがない。
そのせいか、ＭＳＴがケア介護つき老人ホームマンションのようにみえる。

ホームレスのたちしょんもそうだが、早くも「溜まり場」と化してきた。

ＳＦＴとＭＳＴが老人＆ホームレスの溜まり場になりかねないと本気で思ってる。

そこには中上流のブランド＆プライドの塊だらけの人間と、間逆の人間が同居する摩訶不思議な世界。

なんか切なくなってきた・・・・・

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武蔵小杉はパークシティのマンション内・外観の質と、周辺の環境が合ってない所が
少なからず有ると思いますね。東急武蔵小杉駅の南側とかは、本当に雑然としてますし
高層マンション群の付近の幹線道路も環境がいいとは言い難い感じ。

再開発をする時には、そういう部分も含めて街全体を見直す形でないと
マンション自体は良くても、住んでいて高級感を味わいにくいという所はありますね。
武蔵小杉新駅が出来れば少しは解消されるのかもしれませんが。

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>>916
計画をあまり理解されていないようですね。

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どんな地域でも市民会館の類は老人のたまり場になるし、
駅前の緑地には空き缶回収やホームレスらしき人々が集うもの。

すべて予想されていたことで、特別問題があるとは思えませんが…

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川崎市を選んでおいて、皆さん言うよね～♪

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年寄り相手になんかひどいね。
私は今の雑多な武蔵小杉が好きです。
湾岸の埋立地みたいに人が住んでない地域を開発してるわけじゃないんだから
簡単に街の雰囲気が変わったりしません。少しずつは変わると思いますが１０年、２０年かかります。
武蔵小杉には古い下町風の街並みとかお寺や神社があってなかなかいいじゃないですか。
お年寄りもたくさんいていいじゃないですか。

今の再開発地域だって３０年後は｢じじばばだらけのタワー老人ホーム」ってきっと毛嫌いされますよ。

早く気がついた方がいいですよ。

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駅前タワーって今の働き世代、つまり未来の老人が買い占めてるよね
将来、若い人はどういう所を好んで住むようになるんだろう

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都心ですよ。
都心の年寄りがお亡くなりになり、少子化世代の住宅購入は今よりずっと楽になるでしょう。

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年寄り笑うな
行く道だ

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>>922
甘すぎ。誰もが都心に住める時代が来るなんてほとんど妄想の域。
人が減れば地方からそれを埋める人間が次々と入ってくるのが都心。
都心に持ち家の親がいれば別だが、日本の人口がそこまで減るにはまだ30年はかかる。
結局、今の若い者は自分じゃ大して稼ぐことができない連中がほとんどだから、
高度経済成長と共に育ち財産を築いた豊かな親世代からの相続によることになるな。
要は自分の親がどのくらいしっかりしていたか。遺産を残してくれるか。が勝負になると思う。
親が都心の家持ちだったらそれだけで相当有利。
一人っ子同士が結婚して、その両方の親が都心の家持ちだったら最高だろう。

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もうひとつ忘れてた。
そこまで日本の人口が劇的に減るようなら、日本政府はどこかで大量の移民を受け入れると
自分は確信している。
そうでないと日本の経済は劇的に縮小、壊滅的な状況になって、
都心はインフラの整備更新すらできる財源もなくなり、あちこちに老人を中心としたスラムが
できるようになってもおかしくない。
なので将来都心はその頃世界一富を持っているであろう中国人があっちこち、日本人から買い叩いて
貧乏日本人では住めない場所になる可能性があると思ってる。

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現在小杉のタワーを購入して住んでるけど、そんな老人になるまでタワマンなんかに住まないよ。
ここは仕事を引退するまでだな。

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>>922

この人きっと少子化で早慶に入りやすくなると思ってた口だな。

少子化で実際起きたのは底辺無名校の経営破綻。トップ校の難易度は不変だった。

都市に住みやすくなるんではなく、地方の過疎化が一層進むんだよ。

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>>927
俺の妄想だったらそれはそれですごくハッピーなんだけどな。。。
でも今やコンビニや飲食店で当たり前のように働く姿を見かける中国人だが、
10年前にはほとんどいなかった。10年後にはどうなってるか推して知るべし。
まぁ。スレ違いなんで23区版に戻る。

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都内の古い戸建や後継者のいない町工場は減っていきます。
そして、どんどんマンションに変わっていきます。
今でもそうですよね？
マンションはたくさん人が住めますよ。
武蔵小杉の再開発だってそうです。

湾岸などの新しい居住区も生まれています。
つくばＥＸ、舎人ライナー、横浜のグリーンラインのように鉄道不便地域に
新たに鉄道が整備されてマンション建設ラッシュになっている地域もあります。

マンション建設の規制もあれこれ緩和できる逃げ道ができたので
過去に比べると容積率も上がっています。
(イギリスのように今後はタワーマンションの規制が厳しくなるかもしれませんが)

団塊の世代以降、核家族化が進んで住宅需要が膨らみましたが、
団塊の世代がお亡くなりになるころには今より住宅購入は楽になります。
もちろん需給のバランスくずれれば、新築分譲マンションの供給は絞られるはずですが、
中古は簡単に減ったりしませんので賃貸に流入し、賃貸相場を押し下げます。
賃貸が下がれば分譲も下がります。

皆さんが子供を３人作ったり、大量の移民を受け入れれば状況変わりますが、
日本の場合、有り得ないでしょう。

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未来が暗いね
今の子供がかわいそう
今の団塊は甘い汁ばっか吸ってきたわけだ
うちら30代は過渡期だろうか

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↑何をいってるんだ。戦後の物資がないなかに産まれ、へたすりゃ休みなしの週休1日で死ぬほど働いた方々に対して。俺も30代だかそんな団塊の世代の親に不自由なく育てられた。あなたもそうだろう？このスレにいるなら恐らく貧しくて自分一人ではい上がってきたなんて奴はいないだろうと思う。こんな温い時代に甘ったれるのも・・・もっと働きましょう。

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932は、まだまだ青いな。
もっと勉強した方がいいね。

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>>932
マジ青いね。

>>931
たしかにロジックは正しいのかもしれないがだから？
そんな貴方はマンション買わないの？
賃貸で一生過ごすの？

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自分も30代だが932と同じ世代なのが悔しい。

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だけどさぁ、ちゃんと仕事があって、働けばそれなりに出世できて報われたわけでしょ。
いまは必ずしもそうじゃない。そんな俺もなんとか３０代。

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女としては
家のことは妻に任せっきりが当たり前で
その上亭主に逆らうな的風潮の時代は嫌ですけどね…
夫がアホ上司より絶対出世出来なかったり
必須のお中元お歳暮で順序つけられたりするのもね…(母談)

今から見れば仕事は絶対あるし
みんなが同じように「豊かになりたい」夢を見れるのも幸せに思えるかもしれませんが
それはそれで苦しみもあるでしょう

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931です。
マンション買いました。
ローンもあります。

３０年後の予想を書きました。

私はその頃ヨボヨボのおじいちゃんです。
この世にはいないかも。
１年経つの早いから、残り人生はあっと言う間ですかね。
南無～。

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９３３は良い事言うねぇ。
体が元気で働く場所があるなら
自分の為に働きましょう。

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>>937
今だって頑張ればそれなりに報われるよ。
大して頑張らないうちから音を上げる連中が増えただけだ。

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その通り。そもそもあの時代の方がマイホーム購入したのだって40代～50代が多いでしょ？30代で恵まれた物件を買うつもりなら仕事もそれなりにしないとね。バイトや契約すら長く続かない若者が増えちゃったのだから、ある意味この失業率は仕方がないのかな？
いまの30代半ばから40歳前の私の世代は超氷河期世代と言われましたから、それなりに仕事があることへの感謝と安心感、ちょっとしたロイヤリティは残ってると思います。

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正社員だって、昇進はおろか給料は上がらないどころか下がることもある。へたすりゃ首になるし。
確かにまだ報われる人もいるけど、間違いなく以前より狭き門になってるでしょ。
超氷河期世代って、微妙にずれてないか？

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経済じたいが下り坂だからねぇ
人口も減ってるし
エコとか太陽エネルギーとか農業とか
自然にかえっていくのかもね
打開策は一つしかないと思う
中国への下請け発注をやめて国内で生産すること
輸出で潤うのをやめて内需拡大をすること

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無理。
何を作るにも資源・エネルギーを輸入する必要があり、そのための外貨がいる。
外貨獲得は常に競争。

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過度な競争を抑制するためには世界的な人口調整が手っ取り早い。
二人生んだら、あそこちょんぎっちゃおう。
三人生んだら死刑。
あと、相続税をもっと上げて富を分配する。

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パークはだいぶ入居されてきましたね。 日曜の夜見ると良くわかる。

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リエトもね。一期の全戸が入居するのには、まだ時間がかかりそうだけど。

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さぁ来週からＭＳＴも入居開始だよ。

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売れ残るマンションには売れ残る理由が必ず存在する…
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20090422d3000d3.html

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そういえば新日本石油社宅は2009年3月末で廃止の予定でしたが、
まだまだ普通に暮らしていらっしゃいますね。
ものすごい歯抜けですけど。

廃止した後の計画が固まらないから
取りあえず残しとけって感じなんでしょうかね。

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毎日新聞にこんな記事が
http://c.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/test/-/newsplus/1240623089/i

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そんな様に隠されるとよけい見たくなるだよ

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多分、この記事だと思う。

現場から：川崎の一体感　／神奈川
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20090423ddlk14070085000c.html

　川崎市の人口が１４０万人を突破した。この５年間で１０万人も増えたという。武蔵小杉駅周辺のマンション開発で人口が急増した中原区ほどではないが、支局と自宅のある川崎区でも人口が大きく増えた
▼川崎に住んでいると、確かに便利だ。東京に近い割に、家賃は安い。川崎駅周辺には、歩いて１０分もかからない距離に、三つのシネマコンプレックスがひしめく。私にはあまり縁はないが、競馬場、競輪場、堀之内の風俗街も徒歩圏内だ
▼いいことずくめの街だが、地元の人たちと話していると「でも、市としての一体感がない」という不満によく行き着く。南東から北西に細長い地形で、市内の移動に時間がかかり、東京や横浜に出るほうがかえって早い、という事情が影響している
▼「ＪＲ南武線に快速を復活させてほしい」「やはり地下鉄が必要」「市役所を中原区に移転するべきだ」。かくして川崎を愛する人たちの議論は尽きない。【佐藤千矢子】

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スレでは川崎がさんざんな言われようだよ
風俗、競馬場が近くていい町ってなんだそれW
みたいな

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犯罪防止の観点から性処理施設は必要です。

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