武蔵小杉地区の今後について・・・【11】

突然窓の外にバンジーの逆さ吊りの人が見えたら相当怖いです･･･。

MSTのスカイテラスとSFTのスカイテラスをワイヤーで結んで、MSTから
滑車付きブランコで滑り降りるというのはいかがでしょう。

>>522
今の武蔵小杉駅前マクドナルドや、イトーヨーカ堂フードコートの姿じゃん。
かろうじて南武線がわのスタバはリーマンが多いが
マクドナルドなんかは、寝てるオッサンとゲームか宿題してる中高生と
走り回る子供と注意しない母親ばっかりです＞お客

親子連れや若者を敵視してるようですが
品のいい親子連れやちゃんとした若者は小杉にはいないと
叫んでるようなものですね

だったら何の店が出来たって難しいだろうな～

>>526
前からあるところを変えるのは難しいものがありますが、
新駅側はこれからできていくところですからね。

>>527
なぜ、そういう極論になるのでしょう？別に敵視はしてませんが、
そういう店には、それなりの人が集まるということです。

マクド○ルドを食べてる時点で終わってます。

ドトールだよ。スタバは
店員がキモいからいらない。

「国民全体」はねぇだろうな。

ここを、見てる人で、生まれてから、一度もマクドナルドに、入った事も食べた事も無い人っていますか？

国民全体がここを見てるわけじゃないからな。

まっ単純に釣られてますな。

まともな食生活してる人なら、マクドナルドなんて眼中にないよ。時間がない時のついでか、子供がオモチャ見て欲しがったとき、四半期に一回いく程度。あってもなくても、我が家では全く問題ない。

バーミヤンとサイゼリア、ガストはまだ一度も行ったことないぞ。自分は40才です。

スーパーサイズミーっていうドキュメンタリー映画見た人いますか？
あれみるとマックは危なくて食べられないですよ。
食べないから調べてないけど、一昔前はトランス酸脂肪も問題になった。
あの手の激安挽肉はヤバイです。

使ってる部位とか脂とか知ったら大抵の人は引きます。

失礼。
正）トランス脂肪酸

そん事言ってたら外食産業なんて全てダメだよ。
この際極論はやめましょう。

脂肪酸の研究してる立場から言えば毎日マックだけとかカップ麺だけとかで生きるんでないかぎり問題ない。それより中国産の残留農薬とかツナ缶の水銀とかアルミニウムとかの方が深刻。

つまり激安系のファミレスですね
バーミヤン、ガスト、サイゼリヤ。
サイゼリヤなんてスパゲッティ一皿300円とか、値段からしてヤバイ。
でもこのご時世、すかいらーくグループは
値段が高めのすかいらーくに客が入らないので
全国のすかいらーくの八割をつぶしてガストかサイゼリヤにするらしいですよ。
特にガストは黒字だそうで、体を気遣わない安けりゃいいって人がいかに多いか…

サイゼリヤってすかいらーく系列だっけ？


別にいいもん食いたい時に食べ、
とりあえず安く腹満たしたいときにはジャンクでよくね？
変な客とかいるのを受け入れられるなら。


飲み屋だって、和民やつぼ八や白木屋とか安いのあるし、
要は使い分けだろ。

ここは武蔵小杉だぜ。
麻布や青山じゃないんだから、マクドナルドやサイゼリアでないと客は入らないよ。

俺も忙しいとバーガーとかジャンクフード食べちゃう。
でも、やっぱり良くないよね。
人間の体は、普段の食事と飲み物で構築されますからね・・・。
カップ麺ばかり食べてたら、それなりの脳や内臓になると思いますよ。

そして「霜降加工」「結着肉」問題は、小杉と密接にかかわり合ってるから面白い。


さて

ペッ○ーランチでも行くか

ある程度の年収がないと、
ファーストフードやファミレスは必要だろ。
収入があっても、子連れだと仕方なくって場合もある。

年収低い人々は、もともと食へ知識だけじゃなく、
雑学や豆知識にも興味なさそうだから、
肉質とか産地なんてあんまり気にしないんじゃないの？
味が濃くて、舌が満足できればいいみたいな。
そんなところにまで気を回せるほど、
精神的に余裕もなさそうだし。

需要があるから供給があるし、
供給されるものにベネフィットがあれば需要も喚起されるわけで、
そういう店もそういうもんでしょ。

ブレーメン通りにありますよ。

食べ物に難癖つける人に限って
～アレルギーだ、鼻炎だアトピーだって うるさいんだよな
黙って何でも食え！

武蔵小杉ブログのアンケート結果を見ると
おしゃれな大規模商業を希望してる人が大多数ですね。
この掲示板でたまに「商業施設なんか望んでないしそんな人はほとんどいない」
という書き込みがありますが
そっちの意見の方が少数派ですね。

「スーパーサイズミー」観ました。
怖いな～とは思いましたが、それからもちょくちょくマックへは行っています。
要はバランスの問題であって、そればっかり食べてるから問題になるのでは？
マックだろうがなんだろうが、同じものばかり食べていては（程度の差はあるが）問題があることに変わりないと思いますよ。
バナナダイエットとか言って、バナナだけ食べてたりしませんか？

うーん、小杉ネタから外れすぎとるな。
小杉にecute（JRのエキナカ施設）が出来ないかなあ、と無謀な望みを抱く私。
所詮、乗換駅なんだから、駅改札内の機能性を高めるという戦略は悪くないと思うんだけど。

大規模商業施設がほしいとのたまうのは、
道路事情や周辺経済などマクロな視点で街を見られない輩。

希望だけだならタダではあるが。

今の状況から普通に考えたら、大規模商業施設なんぞ無理。
わーい多数派だ～♪で盛り上がるのは、
のんきというか哀れでいいね（笑）

多数派が常に正しいとは限らない好例だな。

デリひとつ支えられなかったくせに
と関係者の間では評判だよ。

デリドの場合は、店に問題ありだろ…
消費者に罪はないな。
ＭＤさん頑張ってって感じだろ（笑）

>おしゃれな大規模商業を希望してる人が大多数ですね。

”大多数”は言いすぎでは？

有効回答数は382
大型複合商業施設：95件

約25％。
4人に1人の割合です。

マスコミと同じだね。
針小棒大的に述べる。

自分らの利権のために
民主党よりの偏った報道ばかりする
マスゴミと同じだな

まあ、別に大型複合商業施設の是非を聞く設問じゃないですし。
「大型複合商業施設はいりますか／いりませんか」
今の論点だと、こういう設問にする必要があります。
皆さんいろいろ自由に書いた中で、25%が書いたということでしょ。

欲しがっているのは25%、という見方も偏向しています。
私はどちらを支持しているわけではないですが。

カフェはチェーン店はできるだろうけど、
洒落たデリ系で美味いカフェはできないだろうなぁ。
こういう店って、商業地区として確立されてる街にできるから。


大型本屋はできるにしても、東急上かＣ街区くらいしかスペース確保できないかな。


家電量販店希望者はほぼ男だろうな。
家電好きは基本男だし。
あとはゲーム好きくらいしか行かなそう。笑


可能性まで見据えて考えると、業種や店舗タイプは限られそう。

>>562
デリ系ってなんですか？
デリバリー？
デリカテッセン？
どっちにしても意味が合わないような。

人間は食物連鎖の頂点にいます。
せっかく人間に生まれたのなら、ケチな野菜なんて食べず、クジラでもなんでも肉を食べまくりましょう。

映画スーパーサイズミーで問題にしているのは、一応フードとしてのバランス（肉、卵、チーズ、レタス、トマト、ポテト、ピクルス等）を有するマックを食べて、健康診断で全く正常値を示していた成人男性が、たった一ヶ月で健康障害を起こしてしまったという点です。　おまけに彼はインポになり、恋人に対して性的感情が起きなくなってしまった。食べ初めてたった一ヶ月という驚異的スピードで、医者が病気と診断した。　更に恐ろしいのは、その中毒性です。マックのみを食べ続けていくうち、胃が受け付けなくなって、マックを吐いていた彼が、やがて空腹時に頭が朦朧として集中力が無くなり、マックを食べると落ち着くという禁断症状が現れる。マック無しではいられないという中毒性が問題とされております。　マクドナルドは、成人以上にこどもをターゲットにしております。日本マクドナルドの創業者藤田氏は、こどものころからマックを食べさせれば、一生マックを食べつづけると、意味深なことを言っておられました。　この映画はとても深刻な問題を提起しています。　　マスコミはスポンサーの悪口は絶対に言いません。ですからこの映画はあまり知られていませんね。　　この映画を観た人いる？という呼びかけがあったもんですから長々と余計な事をかきこんでしまいました。

うちの子供は小さい頃から、マクドナルドのハンバーガーはまずいといって食べない。
味覚は後天的なもの以外に、生まれながらに受け継いでいるものもあるのかな？

ちゃんとした味覚を持っていれば、ファーストフードは美味しくないものが多いと
いう事が分かって、そんなに依存はしないと思うけどな。

ファーストフードを毛嫌いするような人でも、フーティアムのような質の良くない
生鮮食品で充分という人が多いとしたら、それはどういう理由なのか。

味覚の問題ではなく、食の安全性の問題？
そしたら、フーティアムなんかではなく、ナチュラルハウスとか生協を使うよね。

うちはでは、ＴＰＯに応じてファーストフード店を利用する事もあるけど、
生鮮食品はデパ地下などで質の良いものを買っている。
これは、味を優先しての事。
魚なんて特に活きが悪いと味が落ちるよね。

イトーヨーカ堂もフーディアムも質は悪いよ。特に肉魚は。
イトーヨーカ堂は輸入を隠していないだけ、企業の在り方としてはマシかもしれない。
武蔵小杉は裕福な人が多いと言うけれど、先日のフーディアムなんか見てると
とてもそうは思えない。
何十円しか安くなってないセール卵を買う為に、果てしなく長い列を作る人が多いのが現状。
時間をかけて卵の為だけに恐ろしいくらい並ぶ。その人達が帰って行く先は
パークシティを始めとした再開発地域のマンション群。
安ければ何でもいいって人は想像以上に多いんだよきっと。
そして想像以上に平均的もしくは平均以下の世帯収入家庭も多いと思う。
さらに想像以上に現在は不況なんだろうと思う。

フーディアムは私にとっては便利な店。時間的にも。
質にこだわるのも良いけど、実は高級だと思っていたものが偽装なんてあるのも昨今多いわけだし、
普通に誠実であり健康に害が無ければとりあえずいい店だと思っている。
中国品でもマシなのはあるし、高級志向の人々の舌がどの程度のものかは知りませんが。

ただ自分で食べるつもりでペッドフードを手にした時はちょっとあせった。コーナー分けろよ、カス。

ＴＰＯに応じてファーストフードを利用するように、
ＴＰＯに応じてフーディアムやデパ地下や生協を利用するだけの話では。
比率やこだわりは各家庭によって違いますよそりゃ。

パーク・レジ・コスタは4000～5000万円台の3LDKも結構な数あったから、いわゆる普通の収入の人もこの地には多いでしょう。
(このくらいなら武蔵新城や尻手あたりと正直たいしてかわらん値段の気が)

普通の収入の人が食にお金かけるかどうかはその人次第だから、フーディアム行列な人も当然いるはず。

なんか、武蔵小杉に買った事が失敗だった、
って言いたいけど言えないみたいな雰囲気ですね。

横浜やら川崎やら同じ神奈川でも選択肢はいっぱいあったのに。
大型商業施設も飲食店の選択肢も交通の便も再開発も全て満たしていますよね。

>>563みたいなのがいる限り小杉に小洒落たカフェは期待できんわな（笑）

まあ駅前物件で公開空地作らなきゃいけないってのは本来おかしいよね。
田舎の分譲マンションじゃあるまいし。
公開空地なんてよその人は入りにくいし自分とこは行かないし。
単に移動距離が長くなってお店が出来ないだけだから駅前には逆効果としか思えない。
不景気になって東京機械の跡地の話が消えたのが本当に大きいと思います。
でもどこ行くのも簡単だし、駅近であるならばかって後悔する人は少ないとは思うけど。

東京機械跡地の話って無くなったんですか？


それと公開空地は必要ですよ。
ほんの少しのゆとり空間が、どれだけ人の心に余裕を持たせることか。
街の景観としてもね。
公共の利益です。

川崎や横浜は今買って、多分売る時も値下がりかあまり変わらないくらい
だと思う＞坪単価
でも武蔵小杉は長い目で見れば今より確実に開発されていく
ただそれが10年以上かかるだろうから、自分たちが買って住む間は
不便かもしれない。でも10年20年先に売るとしたら
川崎や横浜よりお得かもしれません。

>>566

生鮮食品の質を考えてデパ地下を利用する、って…
冗談で言ってるんだよね？

食品の質優先なら、古くからやってる八百屋や魚屋に決まってるじゃん。

例えば豪州産のアスパラ。収穫から店頭に並ぶまで少なくとも１週間はかかる。
で、１週間も色の変わらないアスパラなんておかしいと思わない？

よく「食べ物の旬がわからない」なんて言う人がいるけれど、
地場の八百屋や魚屋は旬のもの以外は売らないから、普段から利用していれば旬の知識も自然と身に付く。

自分や家族の口に入るものには気を使うし、
どの街に行っても全国チェーンの店ばかりじゃつまらないよね。

時代は商店街…なのか？

小杉は商業施設がない、というのは全員一致の見解ですが、川崎のように沢山あると住宅地としては人を選ぶのでは。

日吉とうきゅうレベルが小杉にもあったらいいな、という話から、川崎買えばよかったのでは？といわれても違和感ありますね。

>>571
なぜ川崎・横浜と比較する？
坪単価違いすぎるよ。

同じ土俵にするには川崎・横浜に対して失礼だと思う。
武蔵小杉はそれなりの価格でそれなりの発展をすれば良いのです。

みんな商用施設に対して期待しすぎ？
或いは
商用施設がないとダメだと考えてる？

過剰反応しすぎだね。

坪単価は同じくらいですよ。よくみましょう。

イトーヨーカ堂と日吉東急はあまり変わらないように思うんだけど…

マンションの坪単価は、武蔵小杉 ≒ 川崎 ≒ 横浜。
駅周辺に広がる商業地の土地価格は、武蔵小杉 ＜＜ 川崎 ＜＜＜横浜。
住宅地として、あるいは商業地として、それぞれ適した発展ができればそれで良し。

>>576
デパ地下を利用した事が無いの？
その魚屋や八百屋でまともな店があるのがデパ地下でしょ。
この辺りの八百屋は安売り屋ばかりで、あまり質のいい店はなかったと思うけど。
デパ地下の八百屋で外国産の野菜なんて売ってるのかな？

>>580
>>582

川崎・横浜から徒歩3分圏内で同じ坪単価なわけないじゃん。
具体的な物件名をあげてくれよ、

>584

そう思うなら貴方が具体的に物件名あげて否定してみてくださいよ。

そして川崎徒歩３分くらいのラゾーナ分譲時の価格をみてみると・・・驚愕の坪単価(笑)


徒歩３分なんて毎年物件が出るわけないので比較なんて無理。
普通は徒歩10分以内を比べるもんだよ。

横浜、川崎と比較したって仕方ないじゃん。

小杉と同じ条件の所なんか無いんだから。

ラゾーナマンション買った人は勝ち組だな
安いし坪単価あがるし便利だし

ラゾーナマンション買った人がなぜこの板見るの？
自慢？
自己満足？

単に小杉のマンション買いたくてもどうしても買えない人が、
より自分には絶対に買えないと分かっている場所と比較させ、
無事に買えた人に対し、悔し紛れの書き込みしてるだけでしょ。

単なる買えない貧しい人のまさに「悲鳴」だね。
書き込みしたあと自分の心まで貧しくなったことに気づきもっと惨めになるのにね。。

そんな書き込みに食いつく輩がいるからだろ

どっちもどっちだと思うぞ

単にスルーしろ

>>576

デパ地下を利用したことがありませんか？
自分には商店街のお店とデパ地下のどちらが質の高いものを売ってるかはわかりません。
店や品によるでしょうし。
ただ、デパ地下の品質は平均して高いと思いますよ。
あれだけの生鮮食品を売ってる質の高いお店は商店街ではそうは見かけません。
それに毎日閉店間際は投げ売りやってるので、その時間に買えばかなりのコストパフォーマンスです。

デパ地下を利用したことがあって品質を問題にされているのであれば、私にはわかりません。
あと、武蔵小杉にデパ地下があっても、お店を支えられるだけの需要はないと思います。

ラゾーナはかなり安かったから、買えない僻みは無いと思うけど…
僻むとしたら、ラゾーナの倍率はかなり激しかったらしいから
抽選にはずれたとかじゃないかな。
私は武蔵小杉も川崎も検討対象だよ、近いし。
今も迷ってる。

ラゾーナレジデンスは来年から工事始まる川崎駅北口ができれば駅から徒歩2分になるだろ。
川崎市のマンション史上№1のお買い得物件だったと思うな。

今思うと価格設定明らかに失敗だろってくらい安かった
たかだか四年前なのに、不動産ってこえー。
それでも当時は高過ぎだと掲示板で文句出てたくらいだったが。
まあ蓋をあけたらどの部屋も平均10倍以上で瞬殺だったから、
実際はお買い得感があったんだろうな。
コスタレジパークも今の他物件坪単価から考えると安かったが
ラゾーナはそれ以上に安かったからな。

「高過ぎだ！高過ぎだ！」（お前ら絶対に買うなよ！）

少し静かになりましたね。

http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/717/

新駅ロータリーから市バス・東急バス・臨港バスが発着する予定だそうです。
どこ方面のバスなんでしょうね。

羽田・成田行きとかできると嬉しいですが、無理ですかね。

ここからだと羽田も成田も電車の方が速いよ。

でもあったらラクなのは羽田かな。成田は横須賀線に乗って品川で下車すれば同じホームからN'EXが出るし。

大荷物抱えて川崎―京急川崎の乗り換えは、できれば避けたいかな。

バスターミナル出来る頃は横須賀線あるから、川崎乗り換えの機会はかなり減るでしょう。

しながわ水族館に電車で行くときくらいかな。川崎の乗り換え。

イメージ図を見ると、改札からロータリー一周する屋根があっていいね。
ＪＲ北口ロータリーは雨に濡れるので…。

今日、風すごくね？
台風みたい
窓あけたら部屋の中がぐっちゃぐちゃに飛んで
今涙目…

風こわすぎ
24時間換気口からぴゅーぴゅーうるさい

羽田までのバスはぜひ希望します。

確かに電車の方が早いけど、京急の場合は川崎の乗り換えは歩くし、蒲田でUターン乗り換えもあるし（直通があるときもあるけど）
横須賀線出来ると、品川から京急が良いのかな。
ラッシュ時の電車は荷物があると、車内も乗り換えもたいへん。

バスも極端に時間がかかると少し考えちゃいますが…

リムジンバスの羽田行き希望。運賃はちょっと高いでしょうが確実に座れるし、
早起きの寝たりない分を眠れるでしょう。

羽田を良く利用するのでリムジンバスがあると本当助かります。
できると良いな～

リムジンバス賛成！
日吉は行きにくいし、小杉に来てくれたらうれしいですね！

ちょっと時間かかるけど日吉経由で小杉終点だと現実味高そう。

本数少なくて微妙だけど、出張帰りなんかは助かるなぁ。

港北エリア行き希望です。ファミリーには、ららぽーとやIKEA行きがあると有り難いです。

小杉って交通利便性凄くよいけど、なんか交通の要所って感じじゃない気がしませんか？

再開発でキレイになっても、なんかこう掘り出し物感のある街の気が・・・

する。だから大崎や五反田の話も比較対象として出るんだろうな
主要駅は品川、川崎、横浜みたいな大きい駅って感じする

まあ北千住とか明大前みたいなもんだね

ターミナルじゃないんで

明大前は知らんが北千住と一緒は違うんじゃないか？

都心か都心じゃないかでしょ。
横浜は都心外中核都市だから入れていいと思うけど。
ターミナルの明確な定義しないと、それぞれで言うこと違うことになる。

乗り入れ路線数で見れば、ターミナルと呼ぶに十分。
複数路線だけど乗降数で見れば不十分。


小杉は北千住と一緒ってのは前者で考えるとわかるかな。

あと始発駅かってのもあるか…

だとすると、赤羽くらい？

赤羽？
北千住？

どちらも私が考える武蔵小杉のイメージとは違います。

渋谷←武蔵小杉→横浜
溝ノ口・二子玉川←武蔵小杉→川崎
東京・品川←武蔵小杉→横浜

武蔵小杉にはパワーないし商用施設が期待出来ませんが他のどこに行くにも便利なポジション。
他力本願ですが便利な街。
まぁ多少贔屓目に書いていますが…。

コバンザメの様な街です。

赤羽・北千住は上りはともかく下るとどこに行くの？って感じなんです。

わかってくれるかな？

誰かが言ってたけど、武蔵小杉は「『便利な街へ行く』のに便利な街」なのです。

赤羽がかなり似てますよ。
アクセスが多岐に渡るのと新駅に乗り換えるとき徒歩が長いのもそっくり。

現状の商業施設は赤羽の方が充実してるけど
武蔵小杉は山手線の南側が近いのでその分立地的にはちょっといいかな。東急の副都心線乗り入れと、ＪＲ(先)と東急(後）の相鉄乗り入れが実現すれば、
鉄道の便としては、武蔵小杉の方が広域ネットワークな感じになるかな。
道路は赤羽のほうがいいかな。
武蔵小杉は道路は厳しい。
高速ＩＣがどこも遠いし、綱島街道、中原街道、府中街道と有名な一般道ありますが
どれもイマイチで改善の見通しが暗い。

個人的な希望としては、ＮＥＣ玉川工場の広大な敷地が再開発されれば、
武蔵小杉はかなり強力と思う。

更に、東急と新駅の間に地下街できて、東京機械跡地は地下街と
直結した商業施設があるといいなと思う。

ま、生きてる間は無理そうだけど。

川崎縦貫鉄道が真面目に着工すれば、地下通路は有り得ない話ではないですよ。

妄想もほどほどに。
リアルにマンション売れてませんから。