BELISTA(ベリスタ)タワー東戸塚ってどうですか？[4]

>>799
そうですかね？ちょうど良いバランスだと思いますよ。不景気でさえなければ最高の計画だったと思います。
全部分譲マンションというのもなんだか駅前が味気ないですし、高層階のみマンションがベスト。
また、１～９階まで事務所とか商業施設というのも極端すぎて、もし景気が回復しても難しいと思います。
利用する立場からすると、事務所を減らして５階くらいまで商業施設でも賑やかで良かったかなとは思いますが、
あまり不特定多数の人の出入りが激しいと治安の心配もあります。はやく景気が少しでも良くなって、
事務所なりクリニックなり充実すると良いですね。

>西口に新しくて綺麗な免震タワーが建ったら、転売も今までのようには行かないだろう

免震もなにも西口で、未だに売れ残っている。
西口は新築でも売れ残って、東口の中古はよく動いている。
新築と中古でこれだから、ベリスタも中古になったら、どうなってしまうのだろう。
客観的に見て敢えて西口に住む理由が見つからない。

免震で新築で、素敵なんだけど・・、
中古になった時は、
スーパーや飲食店が入っている「雑居ビル」というイメージが否めない。
マンションは、住宅だけの方が、もめなくていいのではないだろうか？

東戸塚西地区地区計画
東戸塚西地区は、ＪＲ横須賀線東戸塚駅西側の駅前開発地で、広域幹線道路に隣接する内陸部の要所であり、地域拠点として位置付けられている。
　本地区計画は、この立地条件を生かして
(１)地域拠点駅前にふさわしいにぎわいを図るため、業務・文化・商業施設の集積を図ること
(２)土地区画整理事業による都市基盤整備の効果を維持及び増進すること
(３)個性的で魅力的な街並みの形成を図ること
を目標とする。
(Ａ－１、Ａ－２地区）
　駅前のにぎわいと出会いを演出するため、専門店・ホテル・ホール・カルチャーセンター・スポーツ施設等の立地を図るとともに、地域拠点にふさわしい質の高い都市型住宅施設の立地を図る。
http://www.city.yokohama.jp/me/toshi/tikukeikaku/c-004.html

横浜市の以上の趣旨から言って、マンションだけのビルというのはありえない場所だもんね。

>>805
つまり、住民だけのマンションを建設することは無理な場所なんですね。

中古マンション掲示板
【東戸塚】タワーマンション４棟は、どうでしょう？
最近ちょっと賑わってますね。

値引きしてもなかなか完売しないようなので、中古は値下がり率が高くなるかもしれませんね。しかし転売前提で資産価値を考えると東口中古の方が安心かな？

棟内始めたんでしょ、営業も長期戦覚悟ですよね。
そのうちにＭＲ撤去でしょうか。
棟内始まるとセキュリティもなにもなくなっちゃいますね。

会員限定の一番最初の時期にここのモデルルーム訪問した時は、事務所にへんなところが入ると嫌だから
どんなところが入るんですか？決まっているんですか？って聞いたら、「ほぼ決まっています」って返事
だったんだが・・・、その後全てキャンセルされたとも思いにくいし、単なる口からのでまかせ、嘘だった
んだろうな。なんちゅうデベだ。

中古で比べた場合、ビータワー、パークタワーあたりは、
自由に使えるフィットネスルーム（パークはスパも）や、
貸し切りもできる展望ビューラウンジがあるところが、
共用施設として魅力かな。
ベリスタにはありますか？

東口に住んでいますが東口の良さもあれば西口の良さもあります。一概に同じ街としてけなしてはいけませんね。
東西のマンション物件に関して言えば東口も同じく新築マンションは売れていませんし中古物件も空きがかなりありますよ。西口はこれからの発展が楽しみです。いつか東口から西口の街の眺望を楽しめるときがくると思います。

東口もいまはかなり不調だろ。安くしなきゃいつまでも残ってるし、どこも景気悪いのは同じ。
東口のマンション売ってベリスタ買った人もいるよ。新しいのが良いのは当たり前なことで気持ちはわかるが。
余裕がないと出来ないな。

ま～、あんまり賑やかになるのも嫌かな～。上大岡みたいに鳶が意味もなく殴って・・・みたいな不穏な事件が起きると嫌だものね。駅前なのに静か・・・、というのは皆さんけなしますけど、ファミリーにはそれはそれで貴重なんですよ。

色んな人が出入りする繁華街は物騒な事件も多いですからね。
賑やかさと平穏さとのバランスが大事だと思います。

終了ですか？。

汚い飲み屋や風俗店が無く、道が整然としていてきれいな街並み。
駅周辺は教育水準が高いことで有名。
オーロラモールでも遊ばせられるけど、駅の近くには歩けば公園もいくつかある。
子育てには東戸塚は人気ですね。

ずっと残戸１５のままだな。

821さん、全くその通りだけど、なぜかこの板はそういうこと書くと、購入者らしき人がやってきて、
「それは情報が古いです、ほんとはほとんど売り切れです、ネガティブなこと書かないでください！」
って怒られちゃうんだよね。
公式ＨＰ情報そのまんま書いてるだけなのにね。おかしいよね。
購入者の人は、もう検討板は関係ないんだから、ここに来ないで欲しいよ。
だって、竣工後の残り状況を見ながら、別に買い急がないけど条件次第では検討しようかなって人たち
の情報交換をいちいち邪魔するんだもん。ほんと嫌になっちゃうよ。

値引きされてる事実も、 購入者が否定しにきます。値引き関連の情報は削除されます。

東に住んでるものですが、ホントに西口駅前良い雰囲気になりましたね。これから古い駐輪所もなくなり駅前広場としてどの様に変わるのかとても楽しみですね。東戸塚自身が発展するのは大賛成です。しかし人の出入りが多くなるので治安悪化には気をつけなければいけませんね。

東海道の駅を作れとは言わないが、せめて、湘南新宿ラインの快速が停まればなあ。
地下鉄の計画もしばらく先の話だし。

東戸塚の人口は増えていくばかりで横須賀線や湘南新宿ラインの利用客は他の駅に比べてかなりの乗り降りがあります。朝のラッシュなどホームに降りるまでかなり時間がかかってしまいます。帰りもエスカレーターに人がかなり並んでいて改札をでるまで時間がかかってしまいます。東海道はすでにパンク状態だしいっそのこと東戸塚始発の電車があれば随分違うと思うのですがねー。

こうなったら署名運動でもして、十年後「グランドメゾン東戸塚」周辺に
東海道線の駅を作って頂きましょうか？

署名運動してみる価値はありますよね。とにかくＪＲが動いてくれないと話しになりませんからね。
東戸塚のこれからをしっかり考えてくれる人がたくさんいると良いなー。

残戸１５はいっこうに変わりませんな。
どこまで値引きしているんでしょうね。

３階のクリニックは何科が入るんでしょうね？
ご存知の方いますか？

モレラ東戸塚開業後、谷底の貧弱な道がひどく渋滞するようになった。
おまけに左折入庫・左折出庫しかできないため、
街のあちこちあらぬところでUターンする車が発生。
今日からモレラ東戸塚開業後初の週末になるが、
当然東口側も渋滞だし、この付近一帯の道路がどういうことになるか心配だ。

>残戸１５はいっこうに変わりませんな。
減るどころかキャンセルで増えているかもね。

東戸塚のこれからをしっかり考えてくれる人がたくさんいると良いな？

現在は混雑で大変な所になってしまった。
駅も道路も大変な状況です。
何とか元の東戸塚に戻ってほしい。

>駅も道路も大変な状況です。何とか元の東戸塚に戻ってほしい。
乱開発やめるしかないね。
ホント計画性がない。
港北センターはきちんと計画的にやっているのに
何で東戸塚はできないんですかね？
朝の駅は昭和の戦後の混乱期みたいだ。
なんとかして欲しいものだ。

東口のニューシティーは経済情勢で時間がかかったけど、当初計画通りだけどな。
西口の開発は、グランドデザインがなく適当もいいところだね。
駅は、ほんのピークの時間帯３０分を避ければ、混雑はそれほどでもない。
一瞬のピークに合わせてインフラを整備するのも無駄が多い。
その時間帯の電車の本数を増やして、ホームの人を掃いていくしかないな。

>西口の開発は、グランドデザインがなく適当もいいところだね。
東口は街つくりの一環でできたマンションだけど、
西口はベリスタしかないんだから、グランドデザインもなにも
ないでしょうね。

当初の構想では東戸塚西地区はビジネス街の予定だった。
第一生命ビルが１９８７年でこれが東戸塚最初の高層ビル。
（ちなみにタワーズ１stは１９９０年）
西地区は当初構想ではスモール西新宿みたいなのを想定したと思う。
ミサワや積水なんかも来た。
しかしそこでバブル崩壊、計画が頓挫。
このままではいけないと一昨年住居を認めることに急きょ変更したんだが、
やっぱり当初からの住居地区ではないので西地区の発展性にはやや疑問符がつく。
第一生命・積水・ミサワ等は恐らく今後も今の場所をどかないだろう。
あと東電の鉄塔と送電線があるため西地区は意外と新規の建物を建てられる土地が少ない。

混雑で大変な所になってしまった。

この時期、しかもベリスタ単発で売り出したこと自体が
西口の開発計画が無いことを現しているようなものだね。
サラ金じゃないけど、やはり計画性が大事だね。

その割には賑わっていますけどね。

>その割には賑わっていますけどね。
賑わっているとこが良ければ新宿にでも住めば？
乱開発はダメだね。

昔より人通りが多いという程度。

完成済みの中古物件になったのだから、チマチマした値引きでは
なかなか完売はしませんね。
ここだけでなく、どこもそうですが、中古になると客は足元みるからね。

当方東戸塚に住んで１５年目。
思うんだが、戸塚区（特に東戸塚）が横浜市であるメリットってほとんどなくない？
声を上げても横浜市行政から無視されっぱなし。
中田市長にとって大事なのは市北部だし。
東戸塚は住民税が全然ペイしない街。
戸塚区は横浜市から独立して戸塚市を目指そう。
市立東戸塚図書館なんかは独立すれば確実にできる。

>>842
東のタワーの計画のころから同じように西口の計画はあったそうです。
川上町にある新一開発が東口も西口も発展させる計画を立てていたけれど
バブルの崩壊やタワーマンションの許可に時間がかかり今日に至ったようです。
東口のタワーも当初の計画から随分遅れて完成しました。
>>843
都内ではビジネス街に店舗やタワーマンションはよくあることで珍しくないですよ。

トラペに飾ってあるニューシティーの開発モデルのようなものが西口にあったの？
じゃあ、なんでここにきて用地の用途変更なんかしてるの？
つい最近になって西口再開発発表の際に、植え込み部分も含めた全面再開発の絵が
出てきたが、単なる用途変更のためのプレゼン用だったらしく、ベリスタモデルルーム
で聞いた際は、全然そんな計画はないって言ってた。ゴミだらけの西口がきれいになるなら
住んでもいいかと思ったが、それでここはやめた。

>声を上げても横浜市行政から無視されっぱなし。
何の声上げたの？
戸塚駅は再開発されているみたいですが。
無視されたのは戸塚区ではなく
ローカル駅の東戸塚ね・・・。

無視？
東戸塚は、横浜副都心計画のひとつですけど・・・

用途変更するのも計画の一つです。何をするのも許可が必要なので時間がかかります。
再開発と言っても、西口には以前の東口のような広い土地は余っていませんのでデパートが建つとか
大型ショッピングモールが出来るわけではありません。（遠い将来はわかりませんが）
西口開発というよりも、西口駅前再開発の計画とでも言うべきですかね。
ベリスタの下に店舗やクリニックを入れたり、駐輪場を綺麗にしたり、駅前にひろばを作ったり、
駅とモレラ（ベリスタの１階）の屋根を直結したりしています。

>無視？東戸塚は、横浜副都心計画のひとつですけど・・・
そういう計画にも関わらず、東戸塚が無視されたから、怒っているのでは？

東戸塚ですから戸塚じゃ有りませんから(笑)

横浜環状鉄道計画
鶴見-日吉-中山-二俣川-東戸塚-上大岡-横浜
便利になりますね。

中山－二俣川－東戸塚－上大岡－根岸－本牧－元町・中華街

鎌倉市　人口１７万　図書館５館
藤沢市　人口４０万　図書館５館
戸塚区　人口２７万　図書館１館

図書館は一例に過ぎない。
ほとんどの住民サービスのレベルにおいて
戸塚区は鎌倉や藤沢など周辺自治体に遠く及ばない有様。
このお寒い住民サービスは横浜市に所属しているせいだよ。
戸塚市として独立を目指すか、もしくは鎌倉市への編入を目指すべきだろう。

都市計画はタイミングを外すと
取り返しがつかない状態になります。
人口が急激に増加してしまいましたね。
やはりここはもうダメですか。

いやぁ　人口が増えようが　しょぼい農家ばっかりだったのに　ハイソな街になってよかったと思いますよ。

インフラの整備が人口の増加に追いつかないよ。
だからダメなのよ。

東戸塚って素敵な街ですよ。私はどこよりも大好きですが、まぁ感覚論だし人それぞれですからダメと思う方もいて当たり前なので反論する気はありません。ただ、どこならいいのか？(例えば上大岡ならいいの？)、今どこにお住まいなのか？、そして何よりなんでわざわざここに東戸塚なんて大嫌いだ！と言う必要があるのか？とみんな首をかしげてますよ。

また街の言い合い（比較）になるから止めようよ・・

同じ話題の繰り返しは、うんざり。

人ぞれぞれで反論するつもりもないなら、放っておけばいいじゃない・・

東戸塚住民ですがどうですかね。駅がキャパを明らかに超えてますよ。どんどん増えるMSには呆れる・・・
上大岡はまだましなような気がする駅が整備されてるからね。
これ以上の人口増加は勘弁してほしい・・・

８７６はちゃんと読んでるのかな～。
８７５は駅が今のままじゃ無理って言ってるんですよ。

あなたがお引越しどうぞって言われちゃうよ。

新聞チラシも先着１５戸なんだけど。
【一部テキストを削除しました。管理人】

JRの「請願駅」というのがウィークポイントだな。
JRに何を要望してもいつまでも「請願駅」というのを理由に断られる。

ホントにＪＲの対応の遅さには呆れてしまいます。駅の混雑ぶりは改札を増やしたくらいではあまり解決しません。
改札口を増やして欲しいと思います。人口増加もあるのですが今みたいな状態になるまでにＪＲは先手をとって対応して欲しかったと思います。

全く同感です。

ここまでの混雑を引き起こしたのはJR側の怠慢です。
私は、混雑解消策を具体的に打ち出せる議員、政党に着目して、これからは選挙に行きたいと思います。

東戸塚は良い駅なので、これからさらに良くなるように住民も頑張りましょう。

ホームの混雑も横須賀線の混雑も大したことありません。都内の駅や混んでる路線に比べれば全然ですよ。そこを言ってもJRは聞く耳もたないでしょう。
問題は駅の動線です。出口、改札、ホームのつなぎが悪い。特に帰りのエレベーターの行列はひどくて改札になかなかたどり着かない。駅の大改修に動いてくれる人に投票するつもりです。

そうなんですよね。
混雑度でいえば、東海道線の方が酷いと思います。階段の近くは先頭に並んでいても
運が悪いと乗れないくらいですからね。
東戸塚の場合、やはり改札が一箇所というのが駅の混雑の理由でしょうね。
改札が２箇所になれば、改札はもちろんのこと、エスカレーターや階段の混雑も
改善されるでしょう。

ベリスタの灯りがだいぶ増えましたね。見上げていると、あふれる幸せがこぼれてきそうです。
入居者の方は新生活に忙しくなってくだらないレスの相手もされなくなりますから、
いよいよここでの騒ぎももうおしまいですね。
反応してもらえないのは生き甲斐を失うようなものでしょうから。
ただ新しい物件がまるで出てこないご時世ですから行き場に困りますね。

オフィスなんか募集してもいつまで経っても埋まらんよ。
需要がないんだから。
本当に東戸塚西口に望まれているのは、
吉野家、てんや、かつや、大戸屋、餃子の王将、ほっともっと、
こういう店だよ。

コンビニ、モス
TSUTAYA、スタバ
が欲しいな

テナントはこれだけ子供が多い駅なんだから大手塾を呼んだらいい

サウナが出来れば最高。

エステもほしいね。

明るくて感じのいい雰囲気のマンションと思ってます。

本当に東戸塚西口に望まれているのは、エステ
も良いけど、吉野家、てんや、かつや、大戸屋、
餃子の王将、ほっともっと、こういう店ほしい～よ。

東戸塚西口にサラ金もほしいわね。

武富士が入ると便利ですね。

アコム ,アットローン, 武富士 ,ＤＣキャッシュワン
プロミス, ポケットバンク ,モビット、いずれかの
会社がテナントで入ってくれたら便利になるけどね。

パチンコ ゲームセンター 飲み屋 消費者金融 リサイクルショップ １００均 サイゼリア ドン・キホーテ 吉野家 しまむら
あたりが入ればとても便利ですね
便利な宝くじ売場や１０００円カットも入っていますしね

>>897～>>901
1人暮らしの男性でしょうか？
利用する人にとっては便利でしょうけど、うちはその中では１００均・サイゼリア・
ドンキホーテくらいしか利用しませんね。
１００均は生協のビルやオーロラモールにもあるから無くてもいいし、
ドン・キホーテもたまに行くと面白いですが、駅前は難しいんじゃないでしょうかね？
少し離れたところで大型駐車場でもあれば流行るかもしれませんが。

サイゼリアだったらイタリアンしかないので、和食も洋食もあるロイヤルホストの方が良いです。
ジョナサンが駅前にくるらしいのでファミレスは来ないと思いますが・・・。
そもそも事務所のフロアに飲食店は難しいと思いますね。

この中では、ですが・・・可能性としては１００均が一番高いかなと思います。
パチンコ屋も近所（東口側）に沢山ありますしね。忙しい時には行かないでしょうから
そんなに近所にある必要もないかと。

空き店舗に空き部屋が寂しいですね

そう言えば、東戸塚にユニクロが１店舗も無いのは不思議ですね。
GAP、無印。コムサはあるのに。

とにかくＪＲの問題早く良い方法を考えて欲しいですね。このまま人口が増えていくばかりで駅の問題何も解決していません。政治家にメールしましたが消極的でした。やはり次回の選挙はこのような問題を考慮できる人間が立候補して欲しいです。

ここよりも新築販売価格が高く、億ションだったファーストも今では中古価格が３０００万代

本当に東戸塚西口に望まれているのは、消費者金融かな？。
でもエステもほしいですね。

>>906
横浜環状鉄道（地下鉄）の計画が実行されれば、東戸塚の混雑も少しは改善されると思います。
すぐには無理ですが、将来的には地下鉄の計画の実行が第一だと思います。
近い将来（数年以内）に実現すべきことは改札を二箇所以上設けることですね。

>>909
東口出たところにアコムの「むじんくん」がありますがアイフルも武富士も駅前にはないです。
需要があれば東口に既にATMくらいあるはずですから、意外と需要は少ないのだと思います。

おしゃれなイメージや高級なイメージの店が全くない 売れ残りが多く値引き額も良さそうだし 庶民的なマンションである。パークタワーの方イメージが良い

本日、東急ストアの前のエスカレーターが警報ブザー
鳴って突然停止しました。事故にならなくて良かったです。
ここは本当に大丈夫か心配になりました。

スレスレ借り入れが多いみたいですので、
消費者金融が身近のところに有ると生活し易いですね。

この時期の売り出しマンション大丈夫？。
心配です。

ベリスタタワー、できてみれば東戸塚西口の窓口としてとても良い雰囲気ですね。さらに西口の駅前広場などとても楽しみですね。

東口のタワーも免震だったらよかったんですけど･･･
タワーで耐震は地震の揺れを考えると怖くて。
東戸塚にも免震の物件ができてくれてよかったです。

地下鉄は計画がまだ完全には消滅してないというだけだよ。
本気で期待している人なんか誰もいないよ。
採算性に疑問という答申がどこかから出ていた記憶があるし。

そもそも西武前の道路の地下は川が流れている。
地下鉄となるとその下を通すしかないだろう。
超大深度地下鉄が不可避。高コストが問題になろう。
仮に出来たとしても、西口からは高低差が大きすぎるため、
地下鉄への入り口は東口側にしか作られないだろう。
西口住民はまずJRコンコースを通って東口１階へ下りて、
そこからさらに地下鉄へ下りなくてはならない。

>>919
同感です。私にとって、免震は絶対に外せない条件です。
オール電化・自走式駐車場も良いですね。オール電化のマンションは最近は多いですが、
駅前で自走式って珍しいと思います。

またですか？。
東急ストアの前のエスカレーター
の警報ブザーが鳴って突然停止し
ましました。
本当に大丈夫ですか？。

>免震は絶対に外せない条件です。
宣伝に釣れると無用の長物に高い購入費用と
補修費を支払うことになります。
建築評論家にもその効果に？？？
の方々多いよね。

やれ人気だ、売れ行きがいいだの、完売だのウソの情報が書かれていましたが、
結局入居が始まってもまだ15戸も売れ残っているんですね。
入居までに完売しないで売れ残っている人気物件て「どんだけ～」。

やっぱり北外観が好ましくない。人気からして好条件での転売が難しそうです。

新築のうちはアドバンテージあったのだろうけど、中古になったら
東口の物件に対してアドバンテージがなくなるから、値落ちが激しくなりそうだね。

やっぱりここは、武蔵小杉のように三井が建てるべきできだったな。
せっかくの駅前マンションがこれでは。トホホ・・・。
街の資産価値下げるなよ。

値下げしてもこれでは、今後がおもいやられるような・・。

ここで値下げ情報の削除依頼を繰り返していたのも、結果的には逆効果だった気が。
値下げが効いた所ではそれまでの販売不振が
嘘のように、人気物件に転じて完売した物件も少なくなかったというのに。

>>924
安心を買うと思えば安いものですよ

ここは新築カタログ価格に対して、転売時の売買値が安そうだ。新築を大幅値引きで購入するか、中古を買う方が良いかもしれない。

>>932

正確には、安心”感”かな。
実際に意味あるかどうかはともかく、免振がないと不安で、あれば心の安寧が保てるなら
その人には安い買い物なんでしょ。お守りみたいなもんだな。
幸せになる壺とかに、大金払うのと同じ。

私は、交通安全のお守りがあっても交通事故に遭うリスクは小さくなるとは思っていないんで
お守りは買わない主義だけど。

そうか、免震は幸せになる壷に大金払うのと同じか～。
なるほどね～。妙に納得してしまう例えですね。

免震技術の効果の程は「新潟県中越地震」でも「福岡西方沖地震」でも立証済みなのにね

http://www.haseko.co.jp/hyakka/menshin/qa_04.html

元々は本四架橋（スパンの長い橋は地震など無くても揺れる）の為に開発された技術で、主要部品の劣化についても積層ゴムの表面１mmにとどまり、交換の必要など無い事が判った

というのは7年前、我が家の内覧の時に聞いた 〇成建設の技術者の受け売りである

過日の四川地震の被災先でも この技術が利用されていれば...という声がある様だが

↑

だから幸せの壷って書かれるんだよ。
日本の「耐震」建物と中国の箱建物をごちゃに考えてるんだね。

地盤が崩れたら耐震も免震も意味はない。淡路島で見れば一目瞭然だよ。

ほぉ～縦揺れねぇ～
自身の専門家でいらっしゃる？

ぜひ自身について詳しく教えてください

いやー、自作自演の人がいましたねー。とりあえず無視して、住んでみると部屋の中の素材最高のものですねー。
とにかくこの価格で購入した価値はしっかりありました。設備は最高のものだしなんと言っても眺望はスゴイです。
これは住んでみないとわかりませんが素晴らしいです。部屋の各方角によって違うと思いますが皆さんの眺望を教えて下さい。

ほんとに住んでみてこのマンションの価値観がわかりますよ。住まれている方感想など聞かせてください。
私は朝晩の眺望を見るのがとても楽しみです。あと内装や設備、とても良いですね。価格高いとは思いません。

http://www.iau.jp/m-1-0.htm
免震の素晴らしさがよくわかります。このデータは戸建てのものですが、
タワーマンションになれば上に行くほど大きく揺れるので、効果はもっと大きくなります。
過去に起きた程度の地震では耐震も免震も倒壊しません。そうなると、
部屋の中の家具や物がどうなるかが重要です。免震に勝るものはないでしょう。

戸建て免震メーカーのサイトを引用している時点で全然ダメだよ。
戸建ては実際に人工的に地震を起こしての実験を何百回もやっているから信用できるんだけど、
超高層の場合現実の建物を揺する実験をやった例は全くない。
だから実際に地震が起こってから問題点が明らかになることが多すぎる。
数年前の新潟県中越地震でも、東京ではわずか震度３だったんだが、
免震と胸を張っていたはずの六本木ヒルズのエレベータが損傷して大問題になっただろ。
まだ見落としていることがあるに違いないと見ている。

>>947
948さんも仰るように、地震保険の免震建造物の割引率は高いことからみても、
現在のところ世間では免震が最も評価されていることは明らかです。
まだ未知の部分があるのは確かでしょうが、それは制震・耐震も同じでしょう。

洗濯物のベランダ干し満開なのが気になります。
（ベランダ柵が、シースルーなので）
乾燥機または、部屋干しの方がいいのでは？
何もなければせっかくの良い外観なのに。
シンプルが一番。
ベランダには何も出さない方がきれいかなあ。
香港の雑居タワーみたいになっちゃいますよ。。。

現在、大手メーカーの間では、耐震等級２（耐震等級２：建築基準法の1.25倍の強度）
耐震等級３（耐震等級３：建築基準法の1.5倍の強度 ）は当たり前。
それに免震を加えることでより大きな安全・安心が得られるのです。
つまりここは、耐震＋免震なのです。地震が起きた時に最も大切なのは、人命です。
建物が無事でもタンスの下敷きになったり落下物で命を落としては全く意味がありません。

>超高層の場合現実の建物を揺する実験をやった例は全くない。
理論上、効果があるということになっているのですから、実際のタワーで実験していないから
意味が無いというのは屁理屈です。自動車衝突安全試験もダミーの人形で行います。
生身の人間で実験していないから効果は期待できないという人は専門家の方ではいません。

>>950
住民の方でしょうか？もし気になるようなら、管理組合に提案してみてはいかがでしょうか？
規約ではバルコニーに洗濯物を干すのはＯＫなのでおそらく無理だとは思いますが・・・。
もし住民ではないのなら自分勝手な話ですね。
見栄えが悪いから庭に洗濯物を干すなと言ってるようなものですから。

929さんも書いてますが、「街の資産価値」的には、影響ありますよね。
東戸塚のランドマーク的存在なんですから。

>見栄えが悪いから庭に洗濯物を干すなと言ってるようなものですから

東口のタワーもバルコニーが透明ガラスのところもありますし、
バルコニー越しに内側の洗濯物が見えたからといって街の資産価値に
大きな影響を与えるとは思えませんけどね。
洗濯物の見えない街に住みたかったら、そういう条例のある街に住むしかないと思います。
個人的には、冷たいコンクリートの塊のような殺風景なマンションよりも、
洗濯物が風に揺れている風景はとても和みます。

自分がどれだけ街の資産価値に貢献してるか知らないが、なんか文句言いたいだけだろ。相手にしなくて良いよ。

>神戸震災時、耐震ＭＳに住んでいた上司は香港駐在時に集めていた高級食器や置物が全滅したよ。
それって今の耐震基準満たしていない古いマンションでしょ？

みなさんいろいろとご心配なようで、安心の賃貸をお薦めします。

＞＞947

長周期震動でエレベーター事故を起こした六本木森タワーは免震ではない
解りもしない事を書くんじゃないよ

確かに高層の大地震は実際のところ、起きてみないとわからないって言うな。

買ってしまった定価と今の新築相場との差額を、免震で正当化して納得しようとしてるんだから
あんまりいじめないように。心理学でいうところの「合理化」だな。

でも、ナイスのマンションが全て免震であるように、免震にしたからって、分譲価格は何千万円も
上がらないんだよね。割高なのは否定しようがない。

まあ、ブチバブルで買っちゃたんだから、合理化なんてしてないで、潔くあきらめましょう。

ところが免震ダンパーを入れると、構造物全体の固有周期は長周期側にシフトする。
つまり、免震構造のおかげで超高層ビルは長周期振動に共振しやすくなっているのである。
http://www.geo-yokoi.co.jp/News/Choukousou.htm

この指摘の通り、免震にすると却って長周期振動に弱くなるんだよ。
しかもだ、昨年8月２４日の日経新聞朝刊によれば


国交省、耐震基準見直しへ　長周期地震動対策を要件に　2008/08/23 12:01

大地震で震源から離れた場所に数―十数秒周期のゆっくりとした揺れが伝わる
「長周期地震動」対策として、国土交通省は高層ビルやマンションなどの
耐震設計基準を見直す方針を決めた。対象は建築基準法に基づ
く「高さ60メートル以上」の超高層建築物。構造計算のコンピューター解析に用いる
地震動モデルを来年度にも改め、新築時の国交相認定の条件に長周期地震動への耐性を反映させる。

ということのようだが。
そうなればこの建物も旧耐震基準の建物ということになるけどな。

奥村組の奥村社長と入倉名誉教授（京大・地震学）の対談も参考にされたい
http://www.okumuragumi.co.jp/news/2004/taidan/index2.html

入倉　歴史的に見て、長周期振動で被害を受けた構造物に目立ったものはなかったのですが、
現在は長周期振動によって大きな被害が出る可能性のある構造物が増えています。
それが超高層建物であり、石油タンク、そして免震建物もそれに該当することになります。

奥村　揺れをしなやかに吸収する超高層建物には「地震が来ても大丈夫」という概念が
ありますが、「長周期振動に対しては非常に危ない」ということですね。

入倉　長周期振動に対しては安全といえません。

奥村　「超高層は大丈夫ですよね」という質問に対し、「長周期の揺れへの対応に
ついては不十分な面もあります」とお答えしても、一般的に｢超高層は大丈夫｣という
認識を持っておられる方が多いようです。

入倉　阪神･淡路大震災のような地震動に対して超高層は安全です。
揺れの周期でいうとたかだか1、2秒ですね。超高層建物の固有周期は5秒前後で、
周期が異なりますからそれほど揺れないわけです。
私は「それでいい(超高層は安全)と思っている風潮」に問題があると思います。

免震のスレ、別にたてたら？
免震の香草マンションの話はここだけの話題じゃないし。

そのほうが思う存分知識を発揮できるし議論もできるし。
免震に興味のある様々な物件の人も参加できるし。

とってもお互いのためになると思いますよ～～。

香草

免震が完璧だとは誰も思っていないし、誰も言っていません。
どんなに素晴らしいものにも弱点はあります。

長周期地震の被害が想定できないのは、建物の固有周期がまちまちだからです。
たまたま同期すれば、ブランコのようにちょっとした加速で振幅幅を広げてしまい倒壊するでしょう。

なるほど。
つまりは、免震だから安心だと言い張るのも、安心できないと言い張るのも固有の条件に左右されるので意味はない、と言うことですね。


特にこのスレでは。

プチバブルに高く買えた富裕層が住むんだから高かろうがいんじゃない。ようは高すぎて買えなかった輩がいまの新築価格なら買えたのにと吠えてるだけ。自分の思う適正価格を正当化したいだけ。結局は高くてもかえた人は買えた、それだけ。

免震が完璧だとは誰も思っていないし、誰も言っていません。
どんなに素晴らしいものにも弱点はあります。
大地震がおきてみないと本当のところはわからない。
戸建と比較したら危険の可能性は大です。
でも安いから仕方が無いね。

免震装置は付いていて損は無いと思います。
そんな素晴らしい装置が、ほんの少し（車１台分位？）
お金を出せば付いてくるのなら、迷わずそちらを買います。
命は大事ですから。

お金があれば戸建ですけどね。

戸建は数億ですからね。
マンションで我慢します。

駅前に戸建ては無理でしょう。駅近くの戸建ても検討しましたが、庭も無い戸建てには
魅力を感じずやめました。庭があれば駅から遠いですし。
マンションは大手建設業者の場合、信頼できる大規模な地盤のチェックをするので安心です。
免震装置が付いていない戸建てで震度６の地震がきたら、テレビが落ちてガラスが割れたり、
タンスが倒れたり大変なことになります。やはり戸建てでも免震はあったほうがよいでしょう。
災害での戸建ての良さは、すぐに逃げられること・・・くらいでしょうか。

何より、マンションはセキュリティの面で安心です。
ここは２４時間有人管理・セコムのセキュリティ・何十台ものセキュリティカメラ・オートロック等。
駅からの帰り道の心配も無用です。
駅近でセキュリティ万全の免震装置つきの庭付き戸建てはこの辺りじゃ
ないでしょうね。都内でもなかなかありませんよ。夢を見てはいけません。

>>980
http://kodate.homes.co.jp/s/eki/622/rosen94/
東戸塚に新築の戸建てが全て４０００万台以下で出てますよ。
戸建てがよければどうぞ。
ここの物件なら、このマンションよりもずっと安く買えます。

駅から徒歩１０分以内で土地は１５０坪程度ほしいわ。
これだとここのマンションより相当高くなりますわね。
お金が無いのでマンションで我慢、我慢ですわ。

>免震装置は付いていて損は無いと思います。
>そんな素晴らしい装置が、ほんの少し（車１台分位？）

ゴムの耐用年数すら確立されていない。
更にゴムの交換に数億かかるという専門家の方もいるみたいですが・・・。
かなりのリスク背負っているのと一緒では？

いずれにしても大地震が来れば証明されます。

免震は装置のコストはかかるけど、いざ地震が起きた時には建物が壊れにくいので建物修繕の費用が安い
という話も聞きます。心配な人は、ゴム交換の必要の無い時期に転売すれば良いでしょうね。２０年後位とか。

>>９８６さん情報有り難う。
土地６０坪程度で（コモンガーデン）１億５千万円。
私も背伸びしないで買えるところに妥協します。

ここって定価で買っちゃった人って後悔してないのかな？
買った値段から1000万近く（15-20%)は資産価値が目減りしてるだろうに。

最近買った人は値引き済の価格で買っているだろうから、相応なのかもしれないけど。

>私も背伸びしないで（ローンを組まないで）買えるところに妥協しました。

でも、ローンは組んだ方がいいよ。
住宅ローンほど低金利で借りられるローンなんてないんだから、借りないなんて損。
残した手元資金を運用した方が断然お得。
それとも、投資に縁がない人かな？

>買った値段から1000万近く（15-20%)は資産価値が目減りしてるだろうに。

２割としても1000万円以上です。
まだ中古相場は下がり続けているから、中古になったとたん、恐らく2～3割は下がる。

安い金利で借りて投資へまわす…まさにサブプライムローン問題と同じ発想。損も利益も巨額のハイリスク・ハイリターン。

右肩上がりで終身雇用が当たり前の時代と違って、最近はリスクを避け自己資金を多くする人が多いよ。
タワーは２次取得が多いというが、この物件も多そうだな～。

タワーマンションでエレベーターが故障等したらどうなるの。

非常階段を利用するに決まってるよ。

３基あるし、非常用エレベーターもあるよ。
万一大災害等でそれが使えなくなったら階段。

屋上にヘリポートありますよね。

やはりタワーマンションは怖い。

災害で電気も水道も止まったら、トイレにも困るだろうね。
非常階段を上ったり下りたりしないといけないんだろうな。