BELISTA(ベリスタ)タワー東戸塚ってどうですか？[4]

グランドメゾンも値下げしているかとちょっと期待して行ったけど値下げしてなかったね。
ベリスタも粘ってみたけどダメだったわ…。

ここは最初に一番坪単価の高い部屋からすぐに売れていきましたからね。
角部屋のしかも最上階！販売前から狙っていた人がいたんでしょうね。
でも、未だにデータの算出方法が理解できずに値崩れ率と値引率を勘違いして混同してる人がいるようですね！

値崩れって言っても後半に坪単価の安い部屋が売れたってだけだろ。
まぁ、何度も勘違いレスしてる奴は契約者じゃないだろうから安心だが。

値引きしているからなんでしょうね。

＞２５８
交渉のセンスがないんですかね。

>264
以前に値引きを受けたという方の発言があったが、一方で258のようにできなかった方もいる。
センスかどうかはわからないが、明暗を分けているということだろう。

>グランドメゾンも値下げしているかとちょっと期待して行ったけど値下げしてなかったね。
表向きはね。入居者の手前だせません。
でももう中古扱いになっているみたいだから、値引き無しでは売れないでしょうね。

東口の白に対抗するかのようなあの「黄土色」がね～。
白では存在感を出せなかったのかな？
見た目はマンションではなく、オフィスビルですね。
大々的な「テナント募集中」の横断幕もイメージが悪いね。
マンションそのものも「入居者募集中」みたいに見えて
宜しくないね。

毎日環２側から東口タワーとベリスタを目の当たりにして居るけど
空に溶け込んでいないんですよね。
白いタワーはすっと伸びている感じですが
此処は、ぼてっと「やぼったく」建っている感じです。
268さんの言うように西口には沢山ある事務所のビルみたい。
私は検討者じゃないけどハッキリ言って目障りな建物が出来たと思っています。
（別にこれが出来たから我が家から富士山は見えなくなる事はありません）
住む人には自分のマンションがどんな景観をもたらしているかなんて
気にしちゃ居ないんでしょうけどね。
ま、環２を越えた住宅地になんて御出でになることは一生無いのでしょうから。

ベリスタごときで引越しをする気は無いが、ホントあの〇〇〇色が目障りだよな。
見たくなくても、目に入る色使い。

この建物にクリニックと有隣堂が、入ると思ってましたが、なくなったのでしょうか？どなたかご存知でしょうか？
（有隣堂は、東急ストアー移転跡に入るのかな？）東戸塚は、ハックだらけでマツキヨかサンドラッグがいいのに

>272
有隣堂はずいぶん前に候補から消えましたよ。
でも、別の本屋は入るかもしれないそうです。

＞273さん
ありがとうございます。

有隣堂さん、またもどって来ますと言われてましたが、、、残念
本屋さんも不景気なんですね～

眺望なんてひと月もたてば飽きるからね。
始めて部屋から富士山が見えた時は感激したけど、
２～３回見たらその後は何も思わなくなったよ。
ここじゃないけど。
それにしてもタワーは生活騒音がひどい。
これは中・低層には絶対にかなわない。

もうそろそろ言い争いはやめていただきたいです。
対抗すればどんどん調子に乗って煽ってくるでしょう。
275、277の様な価値の無い話は聞いてもしょうがないです。
検討者はもっと価値のある書き込みが読みたい筈です。

278さんの内容についてはは、感じ方は人それぞれですから皆がそうでは無いでしょう。

えっ！268にはあの色が黄土色に見えるのか！表現の問題か色彩感覚の問題か…。

私もそう思いました。
当方、色彩を学んだことがあるのですが、あれは薄いオレンジかもしくは
ベージュというと思います。
黄土色は黄色がかった茶色です。

２７８に言いたいけど私は高層マンションの上階に住んでいるが景色は飽きないよ。富士山の良く見える冬場などとても絶景で毎日見ても素晴らしい景色だよ。あなたは実はそういう環境に住んでいないのでは。窓閉めていれば騒音はまったくないし。でたらめの作り話はやめて欲しい。

毎日見てる景色、飽きない人ってほんとにいるんだ・・・。

仕事で静岡に住んでたことあるけど、富士山一週間くらいで飽きたよ？だって毎日そこにあるし。関東からだと豆粒な富士山だからいいのかな？ちなみに279じゃありません

騒音は生活騒音。
隣近所の音。

生活騒音、つまり隣接住戸の音がよく聞こえるということですよ。窓と関係ないですよ

＞＞２８４
私は２８３さんじゃないが、それこそ人それぞれ。
実際首都圏で富士山や東京タワーが見える部屋が高いと言うのは紛れも無い事実。
静岡で富士山が見えるのは普通でしょ。それをここで出すのは無意味。

生活音なんて近隣に住む人によるでしょ。
低層だろうが高層だろうが。

どうしてもココを否定したいらしいね。

タワーは軽量設計なのでもともとが生活騒音に弱い。
もちろん隣人によるところもありますが。

>287
それでは眺望に価値があるのではなく、高額なるがゆえに価値があるといっているのと同じ。

眺望は、飽きないですよ。良いものは良い、何年経っても良いです。
これは高層階の眺望だけでなく、素晴らしい眺めならどこでも同じでしょう。
好みが別れるもの（洋服とかインテリア等）は、流行や好みが変われば飽きてしまうこともありますが、
「見晴らしが良い」とか「広々としていて開放感がある」「豪華な内装」のような類は好みは
ほとんどなくほぼ全ての人が共通に好むものです。ですから飽きないのです。
「豪華な内装に飽きたから安っぽい内装にしたい」とか、
「開放感に飽きたので狭くて閉塞感のあるところに住みたい」
「見晴らしが良いのに飽きたので見晴らしの悪いところに住みたい」という人はいません。
飽きると仰っている方は、元々その景色が好みの別れるような景色だったのではないでしょうか？
確かに富士山が見えても、静岡なら山しか見えないので飽きてしまうかもしれませんね。

おまえの奥さんは一級の美人だけど毎日見てたら飽きるぜ、とか
その奥さんが着てるベージュの服はブランドもんかしらんが目障りなんだよ、
などというレスにいちいち反論してあげる必要はないですよ。
無反応で三日も放置すれば三日間期待しながらひたすらレスをチェックしたあと舌打ちして消えますから。

なんで静岡の話になったり生活騒音になったりするのだろう？静岡じゃ土俵が違うでしょ。高層マンションからは毎日見えるわけではない。その季節や天気によって毎日変わるし景色の良さは富士山だけではない。
生活騒音はほとんど感じませんよ。高層マンションに住んだことのない人がいろいろケチつけているのだろうが困ったものです。２９２さんのいう通り今後もう相手にするのはやめたほうがよいですね。

高いところからの景色は、人や車の動きや様々な変化が見えるので面白いですよ。
山が見えるだけの景色が飽きてしまうのは、山は動かないし殺風景だからだと思います。
まだ海の方が波や船もあるので飽きないかもしれませんね。
>おまえの奥さんは一級の美人だけど毎日見てたら飽きるぜ
面白い例えですね。美人は飽きると言う人もいあますが、実際はそうでもないんですよね。
慣れてしまうことはあっても、飽きることはないです。飽きたような気がするのは他の理由からだと思います。

富士山が見えるというのは不動産屋にとっては西向きの部屋を売るための殺し文句なだけだろう。
平塚や茅ヶ崎あたりの戸建て住宅で西に富士山が見えるからという理由で西向きにリビングを作る物好きな人はあんまりいない。

278は不細工な奥さんもらって、眺望の良くない部屋に住めばいいよ。もう既にそうしてるかな（笑)
ここは高層階限定だから下階でも充分眺めは良いが、上階で内装がグレードアップするだけで１千万以上高くなる部屋もある。
価値のわからない人にはこの物件は勿体ない。

>>295
誰も西向きが良いとか、富士山が見えなきゃ価値が無いなどとは言ってませんよ。
高層階の開放感のある眺望が素晴らしいと言っているのです。

＞・・・「豪華な内装」のような類は好みは
ほとんどなくほぼ全ての人が共通に好むものです。ですから飽きないのです。

私は豪華な内装大嫌いです。
ミニマムに惹かれます。

299…よく読め。「ほぼ」って書いてあるじゃん。中には同じ値段でも質素な方を選ぶ小数派もそりゃいるだろ。

この物件（このデベ）ってなんか変じゃない？
ずっと価格未定、本家のホームページも情報なし。
一番重要な要素のひとつである価格を出さないなんて、HP自体意味不明。
なんか人の足元みて適当に値付けされそうで・・・・
金くれ○トとか、所詮は２流デベなんてこんなものなのでしょうか。

経営破綻したデベですから。

>>303
経営破綻？？
ヴェレーナと間違えてませんか？
ここはベリスタですよ。
地所は地所でも三菱地所グループです（笑）

なかなか完売しませんね

値引してないから仕方ない。

ここは値下げしてないからなかなか完売しないのです。
僅かな残りを値下げして即完売にするのか、このまま定価で売ってしまうのか。

以前、値引き受けたと発言した方がいた。
値引きしても売り切れてないということ。

>>304
太陽銀行がメインバンクだった人がうちのメインバンクは三井住友銀行ですから
と胸を張るようなものだな。

値引きで買った人や、交渉に成功した人がいましたっけ？
とりあえず、このスレでは値引きは無理だったとか、していないという投稿が沢山有りますが。
例えば、134・158・168・169・182・219・253・258あたり。

>>308
希望や想像だろ（笑)
>>309
それがなにか問題でも？

>310
いましたよ。

販売予定価格を提示してないから、MRで提示された価格から
値引きしませんと言われれば値引きしてくれなかったとなるし、
もし、何ヵ月か前に交渉して断念した人が改めてMRに行って
同じ部屋の提示価格が下がってたが、この価格より下げませんと
言われたらこれは値引きには応じてくれなかったとなるのかな？

何でここの掲示板って 検討者VS契約者 みたいになってるの？
相変わらず意味がわからんね
契約者の方々は住民板でやればいいと思うけど

値引きを受けた方の普通の書き込みが削除されずに残っていますよ。

東戸塚の新築物件は値引率が良いみたいですけどね

値引の話題を有意義だと長々くどくど講釈を述べていた方、
こんなやりとりから何か得られたものがありますか？

またたくさん削除されたな。
実際値引があるかどうかは最近交渉した人しかわからんだろ。
自分が定価で購入したから値下げはないと思うのはまだ理解できるが、
匿名掲示板の他人の書き込みをさも値引がある証拠みたいに書くのはなんだかなぁ。
>>323
違うよ。検討者ＶＳ部外者。

↑極少数検討者と大多数部外者（スレ趣味、偽装契約者・・）でしょ

>>322
価格表、もらわなかったのですか？もしかしてモデルルームに行ってないのですか？
モデルルームに行けば検討者なら誰でももらえるのに・・・。
販売予定価格を提示してないのは、とにかくモデルルームに来て下さいってことでしょう。

「値引きがありそうだ」
「完売しそうだ」
自分の観測を述べているだけで、たいした違いはない。

言ってることがよくわからんな。
「完売しそう」と言ってる人はＭＲ行った上での観測だと言いたいわけ？
ずいぶん前から完売しそうだと書き込んでいるけど、今のところ完売していない。
ＭＲ行ったところで、結局は希望的な観測を言ってるだけだ。
断っておくが、根拠があろうがなかろうが、自分の感想を言うこと自体には問題はないと思う。

332
おまえの言いたいことの方がわからん。現在完売してないからなんなんだ？希望的観測だからなんなんだ？希望的観測を書いてはいけないというルールはないし、削除もされていない。削除されてるのは明らかにモデルルームにも行ってない部外者の投稿だろ。希望的観測かどうかが問題なのではなく投稿の動機が問題なんだよ。

ここの掲示板って値引き情報は書き込んだらいけない＝削除されるのに
値引きは無い、っていう言葉を誰が信じるんでしょうか？

値引きの根拠を示せと言われても、念書をここに貼るわけにもいかないだろうし

客観的＝特定の立場にとらわれず、物事を見たり考えたりするさま
１．このミカンは残りわずかなので、このままいけば午後には完売するだろう（客観的な観測）
２．隣のスーパーでミカンが半額だったので、ここのスーパーも値引きしてるだろう（主観的な希望的観測）
個人の観測など、どちらにしても希望的観測という見方もできますが、333さんの仰るとおり、
投稿の目的（動機）がどうなのかが問題なのだと思います。

ここってあと何戸ぐらい残ってるんですかね
それこそまた、MR行けって怒られそうですけど…

あと数戸...って言ったら信用しますか？
しませんよね。やはりMRに･･･の繰り返し。不毛な掲示板と言われるのもわかります。

ここはあまり信じないほうがよいですよ。ガセもかなりあるし、やはりＭＲに行って自分の目で確かめたほうが良いと思います。

このミカンは残りわずかなので、このままいけば午後には完売するだろう、
と思っていたら、実は倉庫にはまだ在庫がたくさん取ってあった、
あるいはミカンの質が悪くて返品が相次いだ、
などということもあるかもしれない。
隣のスーパーの半額とたいして変わらないと思うが。

今週の日経夕刊にネットで中傷する人々の心理という記事がありました。
一般社会では不満や意見を言えずパソコンの前でだけ攻撃的な内弁慶である彼らは、
同調者がひとりでもいると社会的に認められたような錯覚に陥り、反論されると悪口が過激化します、と。

仮に値引きがあったとしても、そもそも買う気がないんだから彼らには関係ないんです。
書けば盛り上がる、荒れることを知っているから何度も書くわけです。とにかく相手にしないことです。

あと掲示板で買うひとはいないというレスがありますが、いまどきはネットの口コミを購入判断の材料にするのは常識ですから、
ここを見て買ったひとはいなくても、ここをみてやめたひとはたくさんいると思います。
どんな大型の決断でも最後は気分ですから。

記事にもありましたが我々はまだネットの玉石をきちんと見分ける力が足りませんから
くだらない動機による荒れが判断材料になってしまうのが残念です。

BELISTA(ベリスタ)タワー東戸塚ってどうですか？

先日ＭＲに行って来ました。大変気に入りました。
しかし残りが少なくなって来ましたので
選択肢が狭くなりました。

>>342
自分はそうなった原因もあると思いますけどね。ここの物件のスレ。
ブログが炎上した時の最悪の対応みたいになってましたから。

そもそもここって荒れてるの？
一部の契約者が荒らしだ何だ言って過剰反応してるだけのような

私は購入済みの者です。
ずっとこのブロックを見ていますが、あんまり発言しませんでした。
感覚的に、話題は「高すぎ」や「完売済みかどうか」や「値引きがあるかどうか」を中心としますね。

でもある投稿者の投稿目的はなかなか理解できません。
購入の気が全然ない方は「こんな高くて絶対完売できない」、「絶対値引きがある」などなどの発言はちょっとおかしいじゃないですか？もし、他のデベの担当者の営業戦略であればいいですが、そうではないと自分は自分の思惟方式を検討したほうがいいと思います。自分がやりたくないことについて、他の人にも同じくやらせたくないのが心狭いことを見えます。

通常の買い物と同じく在庫であれば、値引きするのが当然だと思います。「値引きがあるかどうか」という話題が全然意味がないと思います。「値引きがあるよ、皆さんは買いにいこう！」という話あっても個人の値段交渉能力や資金負担能力などの要因で、結局狙えない人がいるだろう。

私は既に購入済みですから、値引きがあってもなくても安心的に前に迎えます。

>348
契約者でも削除されている人がいるが。

>>350
変なことを書いていなくても削除されることはあります。
ある投稿が削除された場合、その投稿にあてられたレスは削除対象となることがありますが、
削除によって文脈がわかりづらくならないようにするための措置だそうです。

いえいえ。契約者が変なことを書いて削除されたケースです。
下品な発言だったので「へぇー」と思って読んだのですが、その後、削除されていました。

そういうこともあるかも知らんが、部外者が契約者に成り済ましてることもよくあるよ。

>>281 >>282
色見本（和名）http://www.colordic.org/w/
および
色見本（洋名）http://www.colordic.org/
をパークタワー東戸塚
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/yokohama/yoko-100higashi-tozuka.ht...
に適用してみるに
orange(#ffa500) や beige(#f5f5dc) とはかなり違うよ。
>>268 さんの言う黄土色(#c39143) の方がまだ近いよ。
でも一番近いのは琥珀色(#bf783a) と思う。
上記色見本で確かめられたい。