BELISTA(ベリスタ)タワー東戸塚ってどうですか？[4]

>192さん
値引き情報、値引き情報というなら自分で値引き交渉して、「ここまで値引きできたぞ」という情報を出したらどうですか？
人からばかり得るのではなく、自分も情報を与えようとは思わないのですかね？
あなたは多分MRには行かないですね。
確たる値引き情報がなければ行かないのでしょう。行っても契約なんかしない。
値引きだけが選択の条件では無いのに、たった一つのことにしがみついている。
もっと違う側面で見たらどうですかね。

値引きがあったら契約するという人には思えない。

盛り上がってますね～！絶景でしたよ。こんなに遠くまで見えるのかと驚きました！
静かだし、便利だし、もう言うことないです。本当に楽しみだな～！

１９１と１９２は、凄い人たちですね。
おら、情報だせって完全に上から目線。
私はこの間ＭＲに行ったらこうでした。
皆さんどうですか。
というごくあたりまえのコミュニケーションが出来ないんですねえ。

>>191
>私の深読みしすぎか
深読みしすぎです。これは
>「定価で買いました、って第三者に教えても（教えた人に）何の得にもならないからガセか？」
というとんでもない解釈に対しての弁解レス。
定価で買ったのに、そうではないと誤解されたくないから主張するのであって、
誤解を少しでも防げたということでは（購入者の）得になります。

>検討者にとっては「定価で買ったことを主張」してもらっても何の意味もない。
値引きはありますか？という質問に対しての答えなので、「ありませんでした」という答えは
充分意味があると思いますが。自分にとって必要ない情報だから意味が無いとは随分自分勝手ですね。

契約者が検討者を検討者と認めずに、荒らしと認識するのであれば
検討者側は、掲示板の移動も考慮に入れる必要性も出てくるでしょうね。
何もマンションについて議論する掲示板は、ここだけでは無いですし。

検討者がここのやり取りを見て、検討を辞める可能性を考えれば
確かに「検討者じゃない」のかもしれませんけど。

たとえ検討者だったとしても、自分でＭＲに行かずに質問してきて削除されたのを契約者のせいにするような人には契約して欲しくないな。
そんな人に買ってもらう位ならむしろ空室の方がいい。
ここのやり取りを見て、検討をやめる人が出てくることが荒しの目的。しかし賢い検討者はそんなことくらいで検討をやめないよ。諦めな。

>>189
値崩れしているというのは、週刊ダイヤモンドの「値崩れランキング」情報でしょう。
少し前のレスをみればわかりますが・・・値崩れランキングの見方（P４２）にも
「ランキングに上位にある物件が、一概に価格改定や値下げをしている物件とは限らない」
と書いて有ります。
最初に高い部屋が売れ、その後に安い部屋が沢山売れると、マンションの平均単価が
下がったということになります。ここの場合、極端に高い部屋（坪単価３００万以上の）
の一部が最初に売れ、そのあとあまり売れませんでした。
初期に売れた部屋の坪単価平均よりも後半に売れた部屋の坪単価平均が
かなり安くなってしまった結果だと言えます。

契約者が不快に思うのはわかる。
どうして他の検討者の迷惑になるのか。
自分で交渉するのはあたりまえだが、並行して情報を集めたいだけだ。
じゃまをしないでいただきたい。

220さん、自分は219ではないが、検討者の全てが値引情報の書き込みを求めているわけではないってことはわかる？
興味ない話題で板が荒れるのは迷惑。普通の契約者なら既にＭＲに行ってるから、まさに今契約者になろうとしているわけ。つまり、立場は契約者に限り無く近い。契約者予備軍なら契約者が不快に思うことを不快に思うのは当然だろ。
もう掲示板で新たに情報収集する時期は終わった。ネタは過去スレに出尽くしてる。いい加減、荒らすのはやめろ。多くの人が不快に思うことをしつこく書き込むのは荒しと同じ。

そろそろここ閉めようよー。
もう検討に必要な話題は十分で尽くしたでしょう。

もうたいした話題もないのにここがいつまでもあるから、
意味のない話題ややりとりが続いているだけですよね。
その結果、多くの人が不快だと感じる話ばかりがつづく。

無理して続けている感アリアリなのに、
なぜか暇な方がやはり同じく暇な荒らしに釣られ、
またそれに対して荒らしがレスし、の繰り返し。

暇な方、ストレス発散の方は、他でやってください。

ここはもう検討版としての役割は終わっていると思います。

もうここは閉めましょう！

むしろネタが尽きているからこそ、値下げの話が最も興味ある話題なんじゃないですかね
既にMRに行って交渉したけども高すぎて買えなかった検討者が
値下げ情報を求めてる、とかもあるでしょうし

そもそも検討者同士がいがみあって、利するのって最終的には藤和しかいないような
契約者にしてもこんなに荒れた掲示板は、評判を落とすだけの結果にしか繋がらないかと

グランドメゾンの掲示板も値引ネタで荒らされてる。同一人物の仕業なのかもしれないな。どこも必ずと言って良い程荒れる話題。多くの人が利用する掲示板にふさわしい話題かどうか考えてごらん。
とにかくもう値引を待ってる程部屋は残ってないよ。

ダイヤモンドの値崩れランキングには正直凹んだ。
ああ大々的に値崩れマンションの代表格みたいな書きかたされるとね～。

>>225
218さんの説明にあるように、値崩れ＝価値が下がったわけじゃないよ。
現在残ってる部屋は坪単価の高い部屋だし、三菱の子会社化で、逆にこれからは高騰する可能性が高いと思う。

今中古で出ている東口のタワーの価格見ると
ここが値崩れランキング上位なのがよくわかるよ、ウン。

すでに建っちゃってるマンションで、売主が三菱の子会社になるだけでなんで高騰するのよ。
仕様がパークハウス仕様になるとかならともかく、所詮は藤和のマンションでしょ。

お値段そのままで、管理会社が三菱地所になったのと
同じようなものですから、お得感がありますよね。
これからは今まで以上に強気で販売していくものと思います。

ここ見ていると値下げどころではなく値上げでもしそうな勢いですね（笑）

>>224
このご時勢ですから、どこの掲示板も値下げ関連の話題はよく出てきますよ。
どう考えても１人でやっているわけでは無いかと。

住友不動産のように例外的に値下げがほとんど無いデベの物件もありますが
そういう所は新築物件竣工済でも入居者２～３割とか、散々足る状況になってますし。

さすがにこの大不景気に値上げはないだろうが、事情が変わったから絶対に無い話じゃないかもね。
>>223 値下げの話題はよくあるけどたいてい荒れてるよ。まあ、荒し目的がほとんどだろうね。

>>233
グランドメゾンは住民と値下げしない約束をしているらしいので、
こんなに早く値下げするとは思えません。
東戸塚というこんな狭い範囲で荒らしが何人もいるとは考えにくいと思います。

入居の皆さんは眺望に歓心。値引き話よりいいな。でも北側のゴミ山は見えないのかな？

北側だからか見えませんよ。
あなたの心のゴミ山は今みえましたが。

東戸塚駅西口利用者です。東急ストアー等の店舗はいつオープンですか?東急ストアーの営業時間は知ってる方いらっしゃいますか？

藤和不動産は経営に行き詰まり三菱地所がやむなく救済した。
そういうデベのマンションだから値崩れしているのだと思う。

またその話にもどそうとする２４０（荒らしの典型）。そう、今後の店舗の情報なども知りたいですねー。

>>229
それなのにダイヤモンドでは下がったとなってるのは不思議です。

ダイヤモンドに記載のあったマンションは、どの板でも色々と話題になってますね。

ダイヤモンドの算定方法はざっくり言うと販売当初の平均売価と現在在庫の平均売価の増減率です。前にもどなたかが解説した通り、タワー等、規模が大きく部屋ごとに価格差がある物件は販売当初、高層階等いい条件のものから売れますから、当たり前の結果で、同一の部屋の価値が下落したわけでも値引情報を掲載しているものでもありません。定価と定価との意味のない比較です。
荒らすために書いているのでなければこの情報反乱時代、情報はうのみにせずきちんと理解しないと逆に痛い目にあいますよ。

もう良い物件は残っていないってことですか。

その話は何度も伺いましたが、一流雑誌のことですから後からとやかく言われないようにそれなりに調べた結果だと思います。
言われなくてもダイヤモンドを１００％信用するつもりはありませんが、
契約者の意見を鵜呑みにすることはそれ以上に危険なことだと思います。
火のない所に煙は立たぬといいます。

>247

で、結局理解できてないのね。

245が言っているのは、あのダイヤモンドの記事の信憑性云々ではなく、あの記事はたぶんあなたが求めている情報ではありませんよってことなんだけど。

あの記事の算出方法でいけば、仮に低価格が売りのマンションがあって、安い部屋を求めている人たちに人気が出たとしたら、数字上そのマンションは値上がり率のトップクラスになるでしょうね。意味わかりますか？

ベリスタの、東京・神奈川地区の他のマンションが値下げに応じてることも
噂に拍車をかけているでしょうね。

ここだけ値引きしないとは考えにくいですし、
以前に値引きしていた、という書き込みも頻繁にありましたから。

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

契約者の削除依頼って→削除依頼で

訂正

人気がある物件は価格に関係なく売れる 人気があれば転売時に有利なだけでは？永住を考えてる人は、記事をあまり気にしないでよろしいかと
東戸塚で新築価格より中古価格が上回ってる物件は 実は少数で新築価格が比較的安かった物件です。

他のベリスタが値引き販売しているそうだが、
東戸塚の他のマンションも同じく値引きしている様子。
ダイヤモンドの記事を見ればいずれの傾向も見てとれる。
249のいうとおり、この板でも値引きができたという書き込みもあった。
仮にここにきて売れ行き好調なのだとすればそのせいだと思う。

他の値引きしてるベリスタも見に行きましたけど、やはり東戸塚が良くて先月契約しました。
交渉してみましたが値下げは無理でした。
今後は値引きもあるのかもしれませんが・・・。

購入する気の無い輩が「値引き」云々で騒いでいるだけの板で全く役立たずになったね。

DMが週3で入りますが・・・完売に必死ですね(笑)

ダイヤモンドにはここだけではなくて他の東戸塚物件も値崩れランキングに入っていたが、
ということは東戸塚物件が全般的に値崩れしているということか。

グランドメゾンも値下げしているかとちょっと期待して行ったけど値下げしてなかったね。
ベリスタも粘ってみたけどダメだったわ…。

ここは最初に一番坪単価の高い部屋からすぐに売れていきましたからね。
角部屋のしかも最上階！販売前から狙っていた人がいたんでしょうね。
でも、未だにデータの算出方法が理解できずに値崩れ率と値引率を勘違いして混同してる人がいるようですね！

値崩れって言っても後半に坪単価の安い部屋が売れたってだけだろ。
まぁ、何度も勘違いレスしてる奴は契約者じゃないだろうから安心だが。

値引きしているからなんでしょうね。

＞２５８
交渉のセンスがないんですかね。

>264
以前に値引きを受けたという方の発言があったが、一方で258のようにできなかった方もいる。
センスかどうかはわからないが、明暗を分けているということだろう。

>グランドメゾンも値下げしているかとちょっと期待して行ったけど値下げしてなかったね。
表向きはね。入居者の手前だせません。
でももう中古扱いになっているみたいだから、値引き無しでは売れないでしょうね。

東口の白に対抗するかのようなあの「黄土色」がね～。
白では存在感を出せなかったのかな？
見た目はマンションではなく、オフィスビルですね。
大々的な「テナント募集中」の横断幕もイメージが悪いね。
マンションそのものも「入居者募集中」みたいに見えて
宜しくないね。

毎日環２側から東口タワーとベリスタを目の当たりにして居るけど
空に溶け込んでいないんですよね。
白いタワーはすっと伸びている感じですが
此処は、ぼてっと「やぼったく」建っている感じです。
268さんの言うように西口には沢山ある事務所のビルみたい。
私は検討者じゃないけどハッキリ言って目障りな建物が出来たと思っています。
（別にこれが出来たから我が家から富士山は見えなくなる事はありません）
住む人には自分のマンションがどんな景観をもたらしているかなんて
気にしちゃ居ないんでしょうけどね。
ま、環２を越えた住宅地になんて御出でになることは一生無いのでしょうから。

ベリスタごときで引越しをする気は無いが、ホントあの〇〇〇色が目障りだよな。
見たくなくても、目に入る色使い。

この建物にクリニックと有隣堂が、入ると思ってましたが、なくなったのでしょうか？どなたかご存知でしょうか？
（有隣堂は、東急ストアー移転跡に入るのかな？）東戸塚は、ハックだらけでマツキヨかサンドラッグがいいのに

>272
有隣堂はずいぶん前に候補から消えましたよ。
でも、別の本屋は入るかもしれないそうです。

＞273さん
ありがとうございます。

有隣堂さん、またもどって来ますと言われてましたが、、、残念
本屋さんも不景気なんですね～

眺望なんてひと月もたてば飽きるからね。
始めて部屋から富士山が見えた時は感激したけど、
２～３回見たらその後は何も思わなくなったよ。
ここじゃないけど。
それにしてもタワーは生活騒音がひどい。
これは中・低層には絶対にかなわない。

もうそろそろ言い争いはやめていただきたいです。
対抗すればどんどん調子に乗って煽ってくるでしょう。
275、277の様な価値の無い話は聞いてもしょうがないです。
検討者はもっと価値のある書き込みが読みたい筈です。

278さんの内容についてはは、感じ方は人それぞれですから皆がそうでは無いでしょう。

えっ！268にはあの色が黄土色に見えるのか！表現の問題か色彩感覚の問題か…。

私もそう思いました。
当方、色彩を学んだことがあるのですが、あれは薄いオレンジかもしくは
ベージュというと思います。
黄土色は黄色がかった茶色です。

２７８に言いたいけど私は高層マンションの上階に住んでいるが景色は飽きないよ。富士山の良く見える冬場などとても絶景で毎日見ても素晴らしい景色だよ。あなたは実はそういう環境に住んでいないのでは。窓閉めていれば騒音はまったくないし。でたらめの作り話はやめて欲しい。

毎日見てる景色、飽きない人ってほんとにいるんだ・・・。

仕事で静岡に住んでたことあるけど、富士山一週間くらいで飽きたよ？だって毎日そこにあるし。関東からだと豆粒な富士山だからいいのかな？ちなみに279じゃありません

騒音は生活騒音。
隣近所の音。

生活騒音、つまり隣接住戸の音がよく聞こえるということですよ。窓と関係ないですよ

＞＞２８４
私は２８３さんじゃないが、それこそ人それぞれ。
実際首都圏で富士山や東京タワーが見える部屋が高いと言うのは紛れも無い事実。
静岡で富士山が見えるのは普通でしょ。それをここで出すのは無意味。

生活音なんて近隣に住む人によるでしょ。
低層だろうが高層だろうが。

どうしてもココを否定したいらしいね。

タワーは軽量設計なのでもともとが生活騒音に弱い。
もちろん隣人によるところもありますが。

>287
それでは眺望に価値があるのではなく、高額なるがゆえに価値があるといっているのと同じ。

眺望は、飽きないですよ。良いものは良い、何年経っても良いです。
これは高層階の眺望だけでなく、素晴らしい眺めならどこでも同じでしょう。
好みが別れるもの（洋服とかインテリア等）は、流行や好みが変われば飽きてしまうこともありますが、
「見晴らしが良い」とか「広々としていて開放感がある」「豪華な内装」のような類は好みは
ほとんどなくほぼ全ての人が共通に好むものです。ですから飽きないのです。
「豪華な内装に飽きたから安っぽい内装にしたい」とか、
「開放感に飽きたので狭くて閉塞感のあるところに住みたい」
「見晴らしが良いのに飽きたので見晴らしの悪いところに住みたい」という人はいません。
飽きると仰っている方は、元々その景色が好みの別れるような景色だったのではないでしょうか？
確かに富士山が見えても、静岡なら山しか見えないので飽きてしまうかもしれませんね。

おまえの奥さんは一級の美人だけど毎日見てたら飽きるぜ、とか
その奥さんが着てるベージュの服はブランドもんかしらんが目障りなんだよ、
などというレスにいちいち反論してあげる必要はないですよ。
無反応で三日も放置すれば三日間期待しながらひたすらレスをチェックしたあと舌打ちして消えますから。

なんで静岡の話になったり生活騒音になったりするのだろう？静岡じゃ土俵が違うでしょ。高層マンションからは毎日見えるわけではない。その季節や天気によって毎日変わるし景色の良さは富士山だけではない。
生活騒音はほとんど感じませんよ。高層マンションに住んだことのない人がいろいろケチつけているのだろうが困ったものです。２９２さんのいう通り今後もう相手にするのはやめたほうがよいですね。

高いところからの景色は、人や車の動きや様々な変化が見えるので面白いですよ。
山が見えるだけの景色が飽きてしまうのは、山は動かないし殺風景だからだと思います。
まだ海の方が波や船もあるので飽きないかもしれませんね。
>おまえの奥さんは一級の美人だけど毎日見てたら飽きるぜ
面白い例えですね。美人は飽きると言う人もいあますが、実際はそうでもないんですよね。
慣れてしまうことはあっても、飽きることはないです。飽きたような気がするのは他の理由からだと思います。

富士山が見えるというのは不動産屋にとっては西向きの部屋を売るための殺し文句なだけだろう。
平塚や茅ヶ崎あたりの戸建て住宅で西に富士山が見えるからという理由で西向きにリビングを作る物好きな人はあんまりいない。

278は不細工な奥さんもらって、眺望の良くない部屋に住めばいいよ。もう既にそうしてるかな（笑)
ここは高層階限定だから下階でも充分眺めは良いが、上階で内装がグレードアップするだけで１千万以上高くなる部屋もある。
価値のわからない人にはこの物件は勿体ない。

>>295
誰も西向きが良いとか、富士山が見えなきゃ価値が無いなどとは言ってませんよ。
高層階の開放感のある眺望が素晴らしいと言っているのです。

＞・・・「豪華な内装」のような類は好みは
ほとんどなくほぼ全ての人が共通に好むものです。ですから飽きないのです。

私は豪華な内装大嫌いです。
ミニマムに惹かれます。

299…よく読め。「ほぼ」って書いてあるじゃん。中には同じ値段でも質素な方を選ぶ小数派もそりゃいるだろ。