BELISTA(ベリスタ)タワー東戸塚ってどうですか？[4]

国立市「都市景観形成条例」
１１．洗濯物などは見えないところに
　洗濯物などが大学通り沿いにたなびくのはふさわしくないと考えます。干場を大学通りの歩行者から見えないような場所へ設置することを求めています。
http://www.city.kunitachi.tokyo.jp/toshi/05toshi/0501/050104/050104_03...

八王子市「中心市街地環境整備事業に関する指導要綱」
（ウ）洗濯物等が建築美観指定街路及び駅前広場 から直接見えないような構造とすること。
http://www.city.hachioji.tokyo.jp/seisaku/machidukuri/shigaichi/chuush...

埼玉県「景観条例」
・　ベランダ等の構造は、洗濯物等が道路から直接見えにくいものであること
http://www.city.okegawa.lg.jp/cts/604010/10040d/10040d.html

このような条例なんかなくても大勢の人目に付くところに洗濯物を干さないのは常識だろう。
羞恥心がないのかねと思う。
洗濯物がGoogleストリートビューあたりで晒されて恥をかいても知らないよ。
カメラ被写体になりやすいところに住んでいるんだから、それ相応の意識を持って生活するのは当然なんじゃないの。

たかが洗濯物で随分必死だな。ここは高層階限定だから何が干してあるかまでよくは見えない。
そのせいで透明ガラスにしたのだろう。それが嫌なら自分が条例のある街に住むべきだと思わないかね？
自分の非常識を醸さないでくれよ。

洗濯物が見える事も、外階段と外廊下も、テナントも庶民的で生活感があって良いと思います。
東戸塚(特に西口)は庶民的な場所ですし

>ここは高層階限定だから何が干してあるかまでよくは見えない。
ハッキリと何が干してあるか見えますよ。

>東口タワーでもバルコニー内なら干してあるところたくさんありますよ。

ベランダ柵の内側の隠れる部分に干してるので、大丈夫でしょう。
ビータワーの一部、透けてるところはありますが、すりガラスですね。

ベリスタで問題なのは、ガラスが全く透明で、包み隠さず・・・
というところでしょうか。
デューブリッジを通る時に、まともに駅上に見えてしまって、
残念だな・・と思います。

東のタワーも擦りガラスの部分と透明ガラスの部分がありますよ。

>>1106それは残念だけど仕方ないよ。黙って我慢しよう！

東タワーで透明ガラスありましたっけ？

東口のタワーのバルコニーも一部よく見えますね。別に何とも思いませんが。

東口のタワーは見ようとすれば見えるレベルだけど、ベリスタはオーラらモールとペデスから
見ようとしなくても「見えてしまう」んだよな～。
駅側すべてオフィス棟だったら良かったのに・・・。

これからの季節オーロラ屋上は昼休みに弁当を食べる人も多いもんな。
ベンチもいっぱいあるし。
確かに見たくなくても見えてしまう。

＞１１１３
意固地になっていないで、素直に目隠しすれば済む話では？

>>1114
私は住民でもないのにそんなこと言われても困ります。
規約で目隠しはしちゃいけないんじゃないですか？
普通はバルコニーのガラスは共用部分なので個人で細工をしてはいけないはずです。
たいていのマンションがそうですよ。
どうしてもということなら管理組合にお願いするか、横浜市に条例を作ってもらうしかないでしょうね。
それが出来ないなら愚痴を言って気が済むなら愚痴を言うのも良いし、
愚痴を言う友達がいないならチラシの裏にでも書くとかしましょう。

目の前に高い建物があると高い所から見下ろされてるようで気分悪いだろうが、洗濯物に八つ当たりは良くない。わがまま言ってないで我慢しなさい。

いいじゃないですか。洗濯物ぐらい。
本当に迷惑に感じる人は、こんな板に書き込みなんかしないでしょ。
声を上げて苦情を出せる勇気のある人間、ここには一人もいない。
なんかケチ付けたいんだけだよね。顔見えないもんね。

自分が満足出来る家に住んでる人間は、他人の住居にケチ付けたり
しないんじゃないかな？うらやましいんだと思うよ。

高い物件に住む人間はベランダに洗濯物は干さないとか、イメージがあるんでしょう。
仮に、ここが３千万そこそこの物件なら、そんなにケチは付けられないと思うよ。

他人の事より、もっと自分を見つめたら如何でしょうか？

>声を上げて苦情を出せる勇気のある人間、ここには一人もいない。
苦情とかじゃなくて、
「洗濯物見えてますよ～、気付いてますか？」という
親切心なんじゃない？

見えてんの気付いてるに決まってんじゃん。ガラス張りなんだから。
大きなお世話なんだって。
購入した物件のベランダに物干しがあったら普通干すでしょ。
低層アパートの女性一人暮らしじゃないんだから....。
洗濯物が見られたってどうってことないでしょ。
他人の事ばっかり気にすんなって。

＞低層アパートの女性一人暮らしじゃないんだから....。
それに近いくらいよく見えますよ・・・。

>「洗濯物見えてますよ～、気付いてますか？」という親切心なんじゃない？

見られたくない物は最初から干さないだろうから、見られても何も問題ないと思うのですが。
全く意味がわかりません。

人目につくところに洗濯物を干さないというのは先進国のスタンダードだよ。
アメリカやイギリスで人目につくところに洗濯物を干しているのを見たことあるか？
ハワイ旅行に行ったことのある人は知っていると思うが、
ハワイではベランダに水着を干すと警察に捕まるんだよ。
先進国では下着や水着をベランダに干すのはそれぐらい恥ずかしいこと。
それが先進国のグローバルスタンダード。

この物件は、バルコニーで洗濯物を干して良いことになっております。
個人の私生活を干渉するのはやめましょう。

下着を干すことの是非はこの物件とは直接関係の無い話ですので、他のスレで議論してみてはいかがでしょうか。

他人から干渉・侵害を受けない権利（＝プライバシー）の侵害です。

アメリカじゃないし、警察にも捕まんないし、東戸塚だし。

ベランダ内に洗濯物を干して何が悪いのか？ 透明ガラスで確かに中は良く見えるが、それのどこが不都合なのか？他地域の条例など東戸塚には関係ないだろう
東口にも透明ガラスのベランダがあると書いていた方がおられましたが、東口ニューシティーに使われているベランダガラスは、全て曇りガラスです。

え？あれで曇りガラスなのか？！ハッキリクッキリで見え方はベリスタと差が全くないように見えるが。透過度の高い半透明なのだろうか。

東口は全透明ではない

部分的に（部屋によって）透明の部分があるように見えますけどね。あれは半透明なんですかね。
どちらにしても、条例で決まっていないことについてとやかく言えませんね。

いつまでも
そんな話題もういいじゃん。

繰り返し繰り返しよく飽きないね。
しかも他人のことばかりさ。

どっちもどっちなんじゃないですか。

みなとみらいのタワーマンションはベランダに洗濯物を干すこと禁止なんだけどな。
所詮は東戸塚ってことか。

きっと、建設途中から透明なのはわかってて、その時は何とも感じなかったけど、完成して実際に洗濯物が
ハッキリクッキリ見えたら、イメージのギャップが酷くて、ショックだったってことでしょう。
景観って、やっぱり共有財産だからね。住民じゃなくても一言言いたくなるのはわかります。
広告で、街のランドマーク、リミテッドを謳った駅前マンションだから、尚更ですね。
東口のニューシティー内のマンションは、最初の南の街の建設時から、その辺は全て配慮されていて、
どのマンションも全て曇りガラスだから、気になるほど見えるところはないけどな～。
住民に罪はありませんが、デベのミスでしょう。

ミスなら改善しますからミスではないのでしょう。
これから要望が多ければなにか対策がされるかもしれませんが、おそらく要望はそんなに多くないと思います。
東口も透明ガラスの部分がありますが、特に問題は無かったと思いますし。

>>1138
みなとみらいは海の近くで風が強いですから、干したら危険なんです。

東口の全透明はどこにあるのですか？ 半透明しか無い印象ですけど

>>1142
1143さんの仰るとおりです。
１０階まではコンクリートで、１１階から最上階までがガラスです。
大半の部屋が擦りガラスですが、一部の部屋だけが透明になっています。
デザイン上そのようにしているようです。
ベリスタも透明ガラスと、違う部分がありますね。

いつまで洗濯物の話をするんだろうねー？　別に見えても問題ないんじゃないの？
手すりに直接干すわけじゃないしバルコニーの中に干してるわけだからね。くだらないことにこだわっけて楽しんでる奴らは相手にしないで誰か話題変えてください。

要は、ここは法律で洗濯物を干してはいけないと禁止されている国でもなく、
条例で決められている街・都市でもなく、規約でもＯＫなら、洗濯物を干すのは住民の自由。
東のタワーが透明だろうと半透明だろうとコンクリだろうと、そんなことは関係なく見えても問題なし。
洗濯物が目障りだというのは、「色が嫌い」「非常階段が見た目悪い」と言うのと同じただの
悪口です。気になることもそのうち慣れますから我慢してください。
くだらない話題ですが、今までくだらなくない話題などほとんど無かったので、まだましな方かも・・。

東口と違うのは駅に向かうほとんどの人が洗濯物を見てしますことですね。

書店とハックがオープンしたみたいですね。

ますます便利になって良いですね！
私は周辺住民ですが西口も便利で綺麗に変わり、単純に嬉しいです。

透明ガラスの方がすりガラスよりも安いからね。
コストをケチったんだろう。

住吉書房、ありゃダメだね。
専門書なし、古典文学もなし。真剣に読むに値する本が全然並んでいない。
売れ筋の本、雑学本、ハウツー本、そんなのばっかり。
売れそうな本を仕入れるのが現代の書店経営というわけか。
ああ有隣堂が恋しい。
有隣堂には売れそうにない本を並べておく見識があった。

>>1152
>コストをケチった
計画図面では透明ガラスだったところが擦りガラスに変更されてますから、それはないでしょう。
強化ガラスって高いんですよ。コストをケチるなら、フェンスの方がずっと安いです。

>>1153
図書館じゃないんだから、売れない本置いてもしかたないです。
売れない本置いても、喜ぶ人は少ないですよ。

>>1154
俺はアマゾンや楽天で買った本を、
届いたその場でゴミ箱行きにしたことが何度もあるけどな。
そういう目に遭うと、やっぱり現物を見て買える
有隣堂やあおい書店の方がはるかにいいと思うんだな。

そうだよね。
「なにかコレ」っていうものを買うときは横浜なり新宿なり大きな街へ。
それより東戸塚には、普段必要なものならここで揃うという程度の魅力をもった
街であってほしいと思うので、万人受けするようなものを取り揃える程度でいいと思う。

どこの本屋であれ、多くの人が買うような本があれば十分。
薬局も普段必要なものがすぐ近くで求められるので満足。

今までも東口にいけばそろえることができので今までも満足してたけど、
西口住民としては、そういったお店が帰り道にできたのは嬉しいです。

そうですよね。このタワーにお似合いの美容室も
東急ストア内に出来たし、文句の無い仕上がりですよ。
ガラスなんかどうでも良いです。

ベリスタのバルコニーのガラス二重ガラスで耐久性もすごいし部屋の中からの眺望も最高です。一つ一つのパーツが高級ですよ。だからこの値段に納得できるわけです。セキュリティもセコムと三菱地所の最高のシステムで安心な生活を送れます。

窓ガラスに張られた｢テナント募集中｣｢モデルルーム公開中｣の
文字が雑居ビルの哀愁を感じさせる。

実勢価格の情報がありましたらお願いします。

資産価値を考えて３.５割引きまで待つか
もう一踏ん張りだ

＞一つ一つのパーツが高級ですよ。
アルミで覆われた非常階段もね。

駅前に農家のあんちゃんがトラックで野菜を売りに来ていたころの方が良かった。
東急ストアの野菜よりも、あのあんちゃんの野菜の方が安くて新鮮だった。

これだけ書かれると洗濯物干しにくいよね・・・。

私は花粉症なので普段洗濯物は外に干しませんが・・・。私がもしここの住民だったら、
こんな嫌がらせされたらわざと雑巾などを外に干したくなりますよ。

>>1164
それは普通のマンションとグレードが同じところですが
人によっては高級に見えるのかな。

1164さん、そういうのを挙げ足とりというのですよ。
ｱﾙﾐで覆われた非常階段、結構じゃないですか。

1165さんの言うことには一理ありますよね。
便利になんでも新しく変わっていく…少し寂しくもあります。

1166さん、気にする事はないと思います。
むしろそれを狙ってわざと書き込んでいるんでしょうし、思惑通りになるのもｼｬｸじゃないですか。
それにこのﾏﾝｼｮﾝの住人がこのﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ見ている人なんてごく一部だと思います。この事が影響して洗濯物を干す人がいなくなるわけでも無いですし。

近隣の住民ですが、マンションは他人のためのディスプレイの場などではなく生活の場であって、生活する以上洗濯物は出るのが当然なのですからベランダに干してあるのが悪いとは全く思いません。
東京やみなとみらいではマンションのベランダに物が干せなくて、それがむしろステイタスのように書かれている投稿がありましたが、私には高いお金を出して買ったマンションなのに自分の家のベランダに物も干せないのかと可哀想に思えました。
自分の家なのですから、気にせずに干していいと思いますよ。

乾燥機を使うのが欧米先進国の常識なのでそれに従って頂きたいってことだよ。
洗濯物を外に干すなどというアジア的光景をタワーマンションで見せられるのはちょっとね。

欧米崇拝者ですかね（笑）。
それは冗談として乾燥機にかけられない物もありますし、いつも浴室乾燥だとちょっとね。
ベランダから物干し竿を外に張り出して干すのならともかく、中に干すのであればいいと思いますが。
ちなみに欧米でも外に干しているところいっぱいありますよ。

>ちなみに欧米でも外に干しているところいっぱいありますよ。
不特定多数の「多く」の人が目にしてしまうという状況は明らかに
欧米とも他のマンションとも違いますね。

>>1171
「他人の洗濯物に口出しをしない」という日本の常識に従ってください。

ん？そもそも西地区はビジネス街だろ。住宅街ではないな。
企業誘致地区に企業を誘致できなかった時点で西地区は失敗。
土地利用を変更してマンションを建てたのは敗戦処理に過ぎない。

ってことは、今はすでにビジネス街ではないってこった。
マンション建っちゃってるもんな。

東口の場合はオーロラモールとマンション群が一体化していているので、
洗濯ものなんか今まで気にもならなかったが、西口はベリスタしかない
ので、洗濯物が目立つというところでしょうか・・・・。

そうそう。マンションはあれ１本。
他のビルは全部ビジネスビル。
そこに洗濯物だから目立つ目立つ。

みなとみらいに住んでいる友人に聞いたところ、
洗濯物を外に干したいのだけれど風が強くて干せないので、
仕方なく家の中に干しているとのことでした。

目立ちませんよ。高層階限定ですから。
他にも東戸塚の掲示板はいくつかありますが、そのような話題は今まで一度もありません。
もちろんご近所でベリスタの話題が出ても、洗濯物の話は聞いたことがありません。
気にしているのはこの板に張り付いている約１名の「洗濯物フェチ」だけですよ。
ですから住民の皆さん、安心して存分に毎日洗濯物を干してください。
手すりの内側なら布団もＯＫです。高層階限定ですから
変な人に盗まれることもいたずらをされる心配もありません。
「今ごろ、あの書き込みをした人はこの洗濯物見てイライラしているかもな～」
とほくそ笑みながら沢山洗濯物を干しましょう。

今まで乾燥機だったけど、俺も外に干そうかな。

確かに洗濯物は目立つが 生活感があって庶民的でいいじゃないか

もともとハイレベルの住人が集うマンションではありませんよ。
洗濯物くらいでごちゃごちゃ言わないで下さい。

残り１５戸から全然減らないね。

最終期の販売開始時点で先着順が１５戸だったし、それまでの期で売り切れてなかった
から、最終期販売分が完売だったとも思われない。
つまり、最終期が終わった時点で、１５＋（最終期の売れ残り）が残ってると考えるの
が妥当。実際は、相当残ってるんだろうな。

テナントも、まだ会員限定の先行モデルルーム公開の頃に聞いたら、ほとんど既に決ま
ってますって説明受けたんだけど、あれも嘘だったんだな。

ここのデベの説明、嘘だらけじゃん。

>ベリスタの話題が出ても、洗濯物の話は聞いたことがありません。
見えても、「洗濯物見えるよね」、とは言いにくいでしょ。
こういうスレだからこそ出る話だよ。

値引きしても完売しないんですかね？

東口の中古タワーの坪単価を２００万円とする。
ベリスタの新築平均坪単価は２８０万円。
中古になったら、東口の中古＋αとしてせいぜい、２２０万円。
２２０／２８０＝約８０％
２割引くらいで買わないと割に合わない。

>「今ごろ、あの書き込みをした人はこの洗濯物見てイライラしているかもな～」
こういうカキコミってすごく洗濯物の話題が気になる証拠だよね（笑）。

ここの選択は難しいなぁ

確かに残戸１５から一向に変動しないのは、実際の売れ残りが１５戸以上あることを想像させるな。
かれこれ１５戸のままひと月経とうとしている。
【一部テキストを削除しました。管理人】

過去に

ほんとは、残りはもっと少なくて、好きな間取りが選べる状況じゃない。それだと、お客が寄り付かないから
お客に来てもらうためにも、多く残っているように見せかけてるんです。

って住民さんがいたので、その人がまた出てくるかな？

最近は、どこのデベもＨＰに残り戸数、間取り、価格、情報更新時期をオープンにしてるんだけど、
藤和は違うらしい。ちゃんと上場廃止になった出来の悪い子どものしつけをしないと、三菱地所の
イメージも悪くなっちゃうよ。

しかし売れ残ってるね