パデシオン六地蔵　ザ・タワーレジデンス仮設住民板

仰る通りですね。ちょうど説明会もある訳ですから、その場で確認した内容をもって議論しましょう。いまのままでは、憶測の話になってしまいますからね。

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

なんか結局どこのパデシオンのスレッドもこういう流れになっていきますね。
他のパデに比べて若干お値段高めだから少しはマシだろうと思ってたけど。

まあ、住む住人の数も多いですしね。
色んな人の主義主張がぶつかってしまう事も自然といえば、自然かも？
できれば穏やかに話し合いたいですね。

№６３６さま

正直スモークシールドを貼ったからといって、何がそんなにうらやましいのか、理解に苦しむのですが…

と、そんな悲しいレベルではございません。

みなさん、羨ましくて、お考えを投稿なさっているのではない！と、思いますし、わたくしもその一人です。
外観上、少し離れた場所から見てみても、統一性のないバラバラな外壁になるのが、嫌なだけでございます。あなた様がみなさんがうらやましがっている。と、お思いになったお考えの方が、理解に苦しみます。

内側からフィルムは、貼ってあるのでしょうね。もしも内側は自由だとしても、外観に影響するのは、とても残念に思います。

これだけの世帯が住まれるので色々な考えがあります。規約どおりになかなかいかないのが現状ですが、守るべきです。
ここで議論するより、管理会社に直接聞かれればよろしいかと。

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ここは情報交換のために使いましょう。

ここでいくら議論しても収集はつきませんし、便所の落書きや怪情報ビラと一緒です。

ただ規約は守られてこそ意味があるのも事実です。マンション管理規約は実質的な罰則もなければ
それを管理し指導する主体も実質的には機能しにくいでしょう。

みんなで気持ちよく守らないと無法地帯になるでしょうね。
規約が形骸化すれば、かならずペットなど本当に文句が出るところに飛び火します。
「規約なんてみんな守ってないじゃないのよ。なんでウチにだけ文句を言って、他の人には文句言わないの？」ということになれば、トラブルは増えるでしょう。管理組合の理事のなり手はなくなるでしょうね。

そうなってから正常化するのはとてもむずかしいですよ。本人がいいとおもって実際にお金を投資して何かしてから「それは規約違反だから撤去しろ」と住民がいうのはとてもむずかしい。
誰かが勇気を出していっても、本人が拒否すれば一気に泥沼化します。

最低限のルールはみんなで守る。それを大切にしたいですね。だからこそ、小さなルール違反（であるのなら）を最初にスルーするべきではないのかなとおもいます。

実際の行動はそれぞれで。
ここで愚痴ってもだれかが解決してくれるわけではありませんから。

同感です。
私は犬が怖いので正直ペットに関する規則は守っていただきたいな。と考えています。
（このマンションの購入を決めた時にはペット可能。という話は聞かなかったので後から聞いて
驚いたしだいです。でもペットを飼われている方が規則を守っていれば
日常生活に支障はないだろうと思っています）

これだけ多くの世帯が入居するとなるといろんな意見が出ると思いますが
必要なことは話し合い、私を含めた皆さんが快適なマンション生活を送れるようにしたいですね。
私も規則を読んで守っていき、気づかなかったことをご指摘いただいたら正していこうと思います。
入居楽しみにしています。

問題の１８階１５階の方は営業さんから、どのような説明を受けたのでしょうか？ご本人さん達も話題になりビックリだったりして！

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勉強不足でした。外観が私達の共有財産であると初めて知りました。入口は何故ステンドグラスに変わるのですか？あのままで良いです。駐輪場の柵の高さは、防犯上わかりますが。
ペットは大きさも決まっているし、エレベーターも限定だし、廊下では抱かないと駄目らしいので、安心だと思います。
入居楽しみにしています！

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ステンドグラスってどんなデザインのものになるんですかね(_´Д｀)ノ

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管理規約読んでみました。（皆さんそれぞれ管理規約集読みましょう）
マンションは随分、常識にたよって運営されてきたんだとおもいました。

やっかいなことに気がつきました。あのマンションの管理規約なんですが、売買契約にさきだって、管理規約に合意することになっていますよね。つまりあの管理規約は売買契約の前提です。
入居する人は「こういうルールを守ってくださいね」というものです。

ところが、あの管理規約は、マンション建設者の行為を縛るものにはなっていないんです。
入居者が建物の外観を変更することは、禁止されているんですが、
建設業者が建設に当たってすべての部屋の外観を統一することを、契約者と取り決めていません。
（ただ、購入者は外観が統一されているはずだと当然考えているがそれは契約ではない）

なので、管理規約はあくまで「管理規約」であって、契約者と建設業者の「建物・設備の建設・整備契約」ではないんですよ。なのでいくら管理規約を読んでも、答えは出ません（おそらく）

さらにいうなら、あの管理規約は最初の引き渡しがあった日から発効されるとさだめられていますので、入居前に建設業者が認めて行った行為については、あの管理規約の範囲外ですね。少なくとも私にはそう読めます。

今回の話は管理規約の想定外なんじゃないでしょうか？
つまり常識や慣例という範囲のことで、睦備の姿勢が問われるということなのかもしれないですね。

ステンドグラス、営業さんは高級感を出す為とおっしゃっていましたが、どう見てもマンションの入り口に合わない…
教会？ぽいですよ。

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ステンドグラスの説明はいつあったんですか？聞いてません。

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ステンドグラスの話は内覧会の時に４階の集会室で初めて聞きました。

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個人的にはステンドグラスはあまり好きでないな。
アンケートなりあればよかったのに。
教会みたいになったらやだな。。

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確かに正面玄関の設計が変わるという説明は、内覧会の際に写真つきで受けましたが、それがステンドグラスというほど大層なものには思えませんでしたが･･･？
せいぜいガラスの部分が増えて見通しが良くなる、くらいの印象でしたが。

エントランスの装飾が立体的になります、ぐらいの説明だったような気がするな。

「ステンドグラス」なんて単語は聞いた覚えが無いし、
見せてもらった完成予想CG合成図でも、
今ついてる装飾部分が立体的になっただけで、
「教会のステンドグラス風」に見えた記憶は無いけど。。。？

私もステンドグラスになりますと営業の方に聞きました。私が見た完成図は、確か赤や青なんかの色とりどりのガラスだったんですけど…
色ついてませんでしたか？現状のこれがこんな風になりますって感じで２枚の写真が載っていた様な気がします。
間違っていたらすみません。

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ちょうど今日前を通ったら工事してましたグランドエントランスを。聞いた話ではプレミアムの方が庶民的で平凡すぎると睦備の上層部に詰め寄ったため変更になったそうです。つまりプレミアムでお金があれば規約すら無視しても良く住民の総意無しでもエントランスですら自分好みにできてしまうというのが実態なのだと思いました。何とも悲しい結果ですね。これでラグジュアリー各戸とプレミアム各戸の間に溝ができてしまうのは確かですね。もしこれが事実であれば横暴もほどがあると思います。そういえば擦りガラスに変更になっているのも確かフォレストのプレミアムの１８階ですね。さすがプレミアムというだけあって自由が効くんでしょうね。

庶民的って庶民じゃないの？
嫌な感じ。

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庶民的って庶民じゃないの？
嫌な感じ。

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ステンドグラス等の変更は、ムツビ社内からの意見でもっと高級感をだそうということになったようです。

もしそうなら先に説明があったのでは？

ベランダの曇りガラスは、当該２件だけ、元々から（施工前から）曇りガラスという設計だった。ってことではありませんか。

オプションや入居者の希望とは無関係では？

無関係と考えるのは不自然ではないですか？
何とも奇妙な配置で件数が少なすぎる！

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>>663
ないわ～　まあ想像力には感心しますが。
またフィルムですか。もう１件は15階じゃないんですか？　ラグジュアリーの階ですね。
誰をあおって何がしたいのか知りませんが、醜い限りですね。
664もずいぶん素直な方ですね。ほほえましいです。

みんなただ、自分の権利、財産を守りたいだけですよ。何か悪いんですか？
誰かをあおったりしたい訳じゃないでしょう。真面目に情報を共有しようとしている方を、醜いとの表現は？あなたの醜さがうかがえますね。

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権利、財産を守る？　大変けっこうです。
だからそれをここでぼやいている意味ってなんですか？
どれも出所の不確かな情報や憶測で、不特定多数の人間の不安や反感をあおりたてる。
そんなに心配ならば睦備に確認すれば？と何度も言われていますよね。
それが煽り目的でないなら、こんな不毛な書き込みをやめて、ご自身の推論を裏付ける調査に時間を使われてはいかがですか。

同感。
まずは事実の確認を行ってから述べるべきでは。

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↑
No.672 by 匿名 さん

冷静に見て下さっているようですので、あなたが代表して睦備に確認してくださいませ。どうぞお願い致します。確認すれば？っておっしゃる方が、もう一歩踏み出して、確認した内容を投稿してください。そうすれば、少しは落ち着きます。
私はとても聞く勇気もございませんので、かわいくこちらにお邪魔しております。でも、ほとんど同じ気持ちの方が多く、参考にはなる場と存じます。

確認する勇気がないなら、不確かな情報をここに書くべきではないのでは？

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はい、もちろん書いておりません。
情報収集しております。

疑問に思う人が聞かないんでどうするんです？
正当な権利だと思われるなら、なにも後ろめたいことも
勇気をふりしぼることでもないかと思われますので、電話一本でご確認を。
住人の方なら恐れることはないと思いますよ。

居酒屋がはいるというのはガセ？

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なんか、住む前から先が思いやられますね。
本当に書き込んでいる人が契約者なら。。。
事実をムツビに聞けば済む話しを、ごちゃごちゃと言い合いをして。
ここに書かれていることが事実なら、ムツビなんて所詮その程度のデベということでしょうね。

もうやめようよ。
この位の事で頭に血が上るようなら
この土地では住めないよ。
まともな住民がドン引きして、早期に退去。
二年後にはプレミアムも3000万切って
すりガラス部屋は1500万程になるってオチになりたくないしね

それはそれでうれしいね。

>>674
結局は他人に問い合わせてもらいたくて騒いでたってこと？
いい大人が情けない･･･

土曜日まで待ちましょう。
個人で聞くのもいいのですが、それを装ってガセをかくこともできますし。
管理説明会での説明なら公式見解でしょうね。

上を見たらきりがないですよ。
そのへんはどうにもならないですからやめましょう・・・

やっぱりこれだけの住戸数だと>>674みたいな騒ぐだけ騒いで後は他人任せって人も出てきますよね。
あ～なんか入居前に気分悪いな

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たしかに。
なんだかなー。

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入居楽しみにいろいろ揃えています。皆さんで良いマンションライフとなりますように願っています。
バルコニーフィルムは見上げましたが、各部屋に灯がついたりするとわからないかなぁと思います。パンフレットも「イメージです…」とありますし。ステンドグラスは私達も聞いてないので、ご説明待ってます。
引越し楽しみです！

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第二のぼり保育園ですが、思ったよりもとても広いイメージですね。
走り回るにはいいとおもいました。
のぼり保育園の園庭にはとうていかないませんが。
床材はマンションのフローリングと同じ、とてもきれいな感じです。

ほかの保育園をあまり知らないので、参考にはならないですね・・・
入り口は電気錠で、セキュリティはしっかりしてそうです。
フォレストの4階からいけるかどうかは未確認です。

みなさんも内覧会は済まされたと思いますが、廊下の照明器具見ました？人それぞれ価値観はあるでしょうが、正直愕然とし、センスのなさに怒りさえ覚えました。その場で営業マンには苦言を呈しましたが、いまいちピンと来ない態度にもイラッとしました。
分譲マンションとは思えない裸蛍光灯･･･そこら辺の市営住宅と変わらない裸蛍光灯･･･管理課の方にも同様の苦言は呈しましたが、パデシオンシリーズは全てこのタイプですからと開き直りとも取れる発言･･･私と同様の感想をお持ちの方もいらっしゃるかとは思いますが、なんとか声を挙げて変更する事はできないんでしょうかね。今住んでいる賃貸マンションですら蛍光灯にカバーが付いてますし･･･是非皆様の声を聞かせて下さい。

本当！？
なら、呆れて笑うしかないです。

同感です！
私も内覧会で廊下の照明を見て絶句しました。なぜカバーが付いていないのか…私も営業の人にカバー付かないんですか？と聞きましたが、『このままです』と言われました。
ステンドグラスに変更する前に、廊下の照明を何とかしてくれ！！ですね。
ほんと、安っぽいし、夏は虫がうじゃうじゃ蛍光灯に付きそうですよね(涙)

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早速のご返事ありがとうございます。同時期に他の分譲マンションを購入した知人等も『それはないやろ！工事期間だけの措置やろ？』と呆れていました。白色でもせめてＬＥＤでしょうね。私は再度次回の管理組合の集まりの際に他の住民の方に個人的に聞いてみようかと思います。本当に情けないセンスです。

保育園思ったよりも広いんですね！？
近場に色々あるのは本当にありがたいですね。

内覧会の時は寒くて色々見回れなかったので
屋上庭園とかも見たかったなあなんて。
ご覧になられた方、いらっしゃいます？

内覧会でいろいろと確認しましたが、酷かったですよ。壁紙に空気がたくさん入っていたり、ドアにカッターで付けたような傷や、鉛筆での汚れ等、数点指摘しました。入居迄に全て修繕しておくよう指示はしましたが。この掲示板で、デジカメを持参するようアドバイスを頂いてましたので、全て写真に収めてきましたよ。

まあ特に悪いイメージはなかったような。。
こういう意見書くとナンセンスな人になっちゃうのかな。。。

No.694さんと同じく私も特に・・・いいなって思うところを
自分で買ったわけですし

蛍光灯は残念でしたね。
個人的にはステンドグラスよりこっち優先じゃないのかなみたいな。
マンション価格としては四千万弱なんで、そんなに安い買い物をしたつもりはないのですが、パデシオンだから仕方ないみたいな書き込みをみるとなんか悲しくなっちゃいますね。

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ｌ

No.686の方に同感です。

しかし、ステンドグラスと蛍光灯の変更は、設計者と工事業者に説明を聞きたいですね。

ステンドグラスも蛍光灯同様、センスがないですよね。内覧会の際にどうぞご覧あれ！みたいなノリで紹介されましたけど、よっぽどパンフレットのイメージ図の方がすっきりしてますよね。
あの蛍光灯は仕事帰りに寂しさと侘しさしか与えてくれません。

はぁ。再内覧会時には、ステンドグラスできてますかね。
パンフレットみてないのでわかりませんが、みてみようかな。
あと、蛍光灯も。
うーん。どうなんでしょ。

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廊下の蛍光灯？気になりませんでしたが。皆さん共用部もいろいろと見て下さりありがとうございます。屋上庭園行きましたよ！あんなスペースも良いかな～と思います。内覧の時に可愛いいベビーベッドが搬入されていました。保育園の送り迎えが車の方は、西の駐車場を使われるのでしょうか。住人さんのおチビちゃんも含めて、マンション内の車の走行には注意したいと思います！

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№686さん
ステンドグラスと蛍光灯の変更とありますが、ステンドグラスは明らかに説明もなく変更されてましたが、蛍光灯も当初予定と変わっているという事でしょうか？　今年の宇治川花火大会の頃には、あの蛍光灯に蜘蛛の巣に虫が絡みついてる姿が容易に想像できますね。

商業施設のほーぷる登り保育園へ、娘を預けています。中は、凄く綺麗です。他には、コンビニ、薬局、内科、小児科、整形外科が決定しているそうです。鍵渡しや支払いの封筒来ましたね。私達は、25日鍵渡し、26日引っ越しです。楽しみですね。皆さん、よろしくお願いします。それから、業者のエコカラットお願いしましたよ。鍵渡しの後、すぐ作業されるそうです。

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小児科は嬉しいです。
私も子供をここの保育園に預けることを考えて購入したので是非ともいれたいです。

うちは小さい子がいます。自走式駐車場では、荷物にとらわれずに子供達に気をつけます。Ｎｏ．７０１さまのように気遣い頂き有り難うございます。
いよいよ、入居楽しみです。よろしくお願い致します！

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私も内覧のときに変更の説明は受けました。
柵の高さ変更やステンドグラスは覚えていますが、
蛍光灯の件は覚えていません。

当日は舞い上がっていて緊張したことだけはよく覚えています。

ご存知の方詳しく教えて頂けませんですか？

「蛍光灯の変更」はおっしゃってないと思います。688様が「どう思いますか？」との事で…

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皆さん、内覧会の時に蛍光灯まで、見ておられるのですね。私なんて、部屋の中も、まあ、こんなんでいいか！って納得して、採寸ばかりしていました。何を見たらいいか？寒さとの戦いでしたね。でも、こちらで色々、聞けて勉強になります。昨日は、正面玄関、ブルーシートかぶせてありました。夜になると、横のパチンコ屋さんのネオンが明るすぎて、あまり目立たないですよね。折角のエントランス、もったいない気がします。

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706です。

蛍光灯は変更ではなかったんですね。
ありがとうございます。

私も廊下の照明は覚えてないです。

みなさんよくご覧になっているのですね　。

そもそも、共用部分で、特に廊下の仕様なんて当初からたいした説明もなかったような。
私がぼんやりしていたせいかもしれませんが。

内覧会の時、部屋から廊下に出た時に感じた「安っぽさ」の一因だったんですね。＞裸蛍光灯
もちろん、その時はそこまで気づいた訳では有りませんが。

「ラグジュアリー」だの、「プレミアム」だの、ご大層な名称で販売してる割には、
そういうところでコストカットしてるのかなあ、と思います。
（「プレミアム」のフロアの共通廊下も裸蛍光灯なんですかね？？）

「共用部分が気に入らない！キャンセルだ！」なんて言い出す人がいないだろうと踏んでるんでしょうかね。この段階になってそんな理由でキャンセルされる方も実際おられないでしょうし。

さしあたって、生活に支障がないのであれば、前向きにマンションライフを楽しみましょう。
よろしくお願いします。

豪華さもいいですが、メンテナンスコストもありますからね。

カバー付きは虫などが入り込んで見苦しい場合もありますし。
もし掃除などがすべて業者の責任ならばいいですが（代わりに管理費は高くなるでしょう）
我々がある程度するとなれば、箒でひとなですれば綺麗になるカバー無しの方が、
メンテナンスは楽ですね。カバー付きだと、つねに脚立が必要ですしケガのリスクもあります。

維持管理費を健全にたもって推移させることが今後の住民にはもとめられますから
まずは、コストを見てからじゃないでしょうか？

洛中の高級マンションは管理日が3-4万ですからね。それはしんどい。

１です。

パデシオン六地蔵　ザ・タワーレジデンス「住民板」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/147553/

どうぞ、よろしくお願いします。

スレ作成ありがとうございます。
ただ、こんなにスレがあるとどこに書けばよいのかわからないかも。

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スレが4つもあってどれが本スレなの？

住民板は今の段階ではまだ早いとおもいますが・・・？
いったん削除された方がいいのでは？

こんなに、スレがあったら、どこに書き込みしたらいいのですか？一つに、まとめてもらえると助かりますが？

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スレがありすぎてわけわからん。
せっかく作成して頂いたのに申し訳ないのですがこのままでもよかったのかなと思ったり。

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確かに、スレを立ち上げてもらい、ありがたいけど、もうしばらくは、こちらで続けては、いかがでしょう？明日は、管理組合の説明会ですね。みなさん行かれますか？

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住民版の立ち上げは２月に入ったところで行います、と１さんが予告したときは誰も不要なんて言わなかったのにね。削除したら？はあまりに人の労苦に対して冷淡に過ぎると思いますが。

確かにタイミングが早めではありますが、すでに完売していますから、入居が始まれば言ってる間にここはマンコミの管理人に閉鎖されます。それまで平行利用でもいいんじゃないですか。
掲示板が４つもある、てまだあの２つをチェックしてる人がいるのですか？　それならばあれらこそまず削除すべきでしょうね。

と、立てた本人が言ってます。
自分で自分を擁護するのってどう？どう？
じゃあ、あなたが全部のスレ整理してね。
あっちでもこっちでもっていうのが混乱を招くのは事実なんだよ。
実際４つもあって３つが現行スレっておかしくない？

>>720
また騒ぎ立てるだけ騒ぎ立てて、面倒なことは人にやってもらおうという手合いの登場ですか。
こんな人が何人もいるとは思いたくないので、いっそ同一人物であってほしいですね。

私は１さんではありませんし、加えて言えば関連スレッドが４つある現状について、特に不便を感じていません。
よく伸びている板をチェックするだけのことですので。
まぎらわしい、と感じる方がおられるのもわかりますが、それならばご自分で、不要と思われるスレッドに対して削除依頼を出されればよいでしょう。
そうすればマンコミの管理人さんが客観的に判断して対応してくれるでしょう。

細かいことに色々と五月蝿いなぁ。
入居後が思いやられるわ。

みなさん、仲良くしましょう。引っ越しまで、後、僅かですよ。よろしくお願いします。同じマンションの住人ですよ。

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鍵は２５日にもらうのですが、引越しや搬入は２６日以降なんですよね。家電を２５日で頼んでしまい、変更を伝えたら２６・２７日は無理でした。ショック～。皆さんお気をつけ下さい。

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鍵の案内とかきてるのですか？私のところにはまだきてない。

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管理説明会終わったころですかね。

蒸し返すようですが、バルコニーガラスの件は話題に上がったのでしょうか？

725さん

私のところには水曜日ごろにきました。（京都市内）

管理説明会、読みだけで、質問なしでした。まだ、明日の方もおられるため、わかりませんが？それから、私も鍵渡し25日の朝一で、その日に、家電や家具とか、業者に頼んでありますよ。引っ越しは26日からですが、鍵をもらえば、もう個人の物ですし。私は、その日から、生活しますので、家も近いため、荷物も、自家用で運び込む予定ですよ。

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724さん 引っ越しは、26日からって言われましたが、搬入も？って言われたのですか？私は搬入の件は何も言われてないので、25日の鍵渡し後から運び込む予定です。

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管理説明会、真剣に行って、正直イマイチでした。寝ている人、終わり間際で入って来る、おばちゃん達、子供連れて来てる人も多く、子供の遊び声、携帯電話で話ししてる人、色々な方がいました。質問どころか、睦備も、最後は時間がなく早く読み、何か、アホらしくなって帰って来ました。やはり、友達から、睦備のマンション、レベル低いと聞いていましたが、ここまでマナーが悪いとは！でも、購入してしまった以上、マンションライフを楽しみたいと思います。

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管理説明会は事前配布の資料を読むだけのものでしたね。特に質問される方もいらっしゃらずに終了。
引越の準備、大変ですね。そんなに荷物はないと思っていましたが、なかなか終わりそうにないです。
引越のときは建物に傷をつけないように、皆で気を付けたいものですね。業者は大丈夫でしょうが、自分で運ぶ荷物なんかも多少はありますからね。いまのマンションで、自分で引越した方がいたんですが、エレベーター横のタイルを破損させ、そのまま放置して行かれるという嫌な思い出があるので。

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携帯電話で話てるって説明会中にですか？

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729さん？
トラックはどこに止めるのですか？できるなら私も２５日に配達頼みたかった。
皆さんきっちりされてますね。準備不足で…。ゆっくり引越します(笑)

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トラック、グランドエントランス側は、置くスペースありますよ。きっと、26日からの、サカイさんも、その場所に置くと思いますよ。そこしか、無理ですからね。駐車場ではありませんが、駐車場と建物の間です。説明が上手く出来ず、すみません。

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管理説明会の会場の説明中に、後ろの方で、携帯電話で話ししておられました。普通ならマナーモードにするのが常識だと思います。まあ、色々な方が住むという事ですよね。

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そうなんですか。。。

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駐車場はロボットゲートですよね？
車の買い換えを検討しているのですが、マンションからもっともちかいレクサスのディーラーはどこになるのでしょうか？
よろしくお願いします。
それにしてもちかくにはトヨタやダイハツ、ホンダとホントなんでもありますね！

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やっぱり建物の近くのスペースは、サカイさんが止めて引越しよね～。小さい荷物は自分の自走式駐車場に止めて、部屋と往復ですね～。

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738さん マンションから近いレクサスの店舗、宇治槙島の24号線のヤクルト工場の横にあります。少し離れた所にはベンツやBMの外車の店舗もあります。

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738ですが、740さんありがとうございます。

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手すりに布団かけて干す方って出てくるんやろなぁ

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それは勘弁してほしいですね。
てか、布団が外壁につくわけだし汚くないのかな。

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