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前スレが1000超えたので立てました。
テンプレは2〜で
[スレ作成日時]2008-11-01 12:45:00
前スレが1000超えたので立てました。
テンプレは2〜で
[スレ作成日時]2008-11-01 12:45:00
おいおい学歴自慢かよ
そういう本郷の国立出の中にもこの不況の原因となる人がいるんじゃないか?
価格動向だろ?
ここに学歴は関係ない
一戸建て購入 ⇒ 海外赴任のため家売却 ⇒ 帰国した今は分譲マンションの賃貸住まいですが、賃貸の欠点はペットが飼えないことと内装を自由に変更することができないことです。
子供が犬を欲しがっており、金利が安くなっている(1月以降は更に0.2%程度下がる)のでマンションの購入を検討していますが、欲しいと思う物件は価格は高すぎて手が出ません。値引きされる物件は価格相応で欲しいと思わないものばかりです。魅力的な新築物件自体が少ないと思いませんか?
学歴は高卒。住宅補助は無し。
転職は3回で、今は名前だけなら誰でも知ってる所謂業界に働いている。
高卒って印象は良くないが(学校自体もお世辞にも利口ではなかった)就職したのが早かった分、氷河期を避けられただけでなく、売り手市場で内定は3社だった。
大卒に負けじと兎に角、働いたね。
結果、今はある程度の収入を得ることが出来るようにになり、住宅補助が無くても、そこそこのマンションを買えるようになった。
と言うか驚いたのは、こんなご時世なのに住宅補助が出る会社って、どんな一流企業なの?羨ましいと言うか、反面恐ろしいと言うか。
でも住宅補助って自分も前に貰ってたことあるけど、一見良く感じるけど、給与に紛れて錯覚しがちだし、会社側も手当てで基本給をぼかすから危険だよね。
一体何が言いたいのだろう…
??
さあ。補助が無い会社で働く自分を励ましてるのかな。
うちの会社も、普通に月5万の持家補助あるから、
住宅ローン減税とかどうでも良いし、
今言われてる程度の値引きよりも、立地の方が気になる。
310です。316、317さん返答ありがとうございます。
私の周りはまだ結婚していないやつが結構います。(半分近いかな)
また今話題の外資金融に行ったやつは忙しすぎて家庭崩壊状態のやつも結構います。
色々総合的に考えてみると家が必要なやつって普通の企業に入ってそこそこの給料を
もらって、かつ結婚して子供いる人ということでかなり限定されてきます。
更にその中で国内にいるのは半分くらいでしょうか。
結果家を買う必要のあるやつなんて殆どいないです。
ちょっと前の日本人一般が営んできたような30前に結婚して、子供作ってという
ライフスタイルを営んでいる人は殆どいないというのが感触です。
多分316さんみたいな方がアメリカでは所謂「アメリカの良心」と呼ばれる
中西部に住んでいる層に当たるのでしょう。
私の例が一般的かどうかはわかりませんが、「日本の良心」の層は購入し始めているんですね。
建設用鋼材の市中価格が大幅に下落している、そうです。
主要建設鋼材、10万円割れ
http://www.nikkei.co.jp/news/kakaku/20081225d1j2501225.html
トヨタ、鋼板7年ぶり値下げ要求へ 鉄鋼大手に09年度分
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081216AT1D150AO15122008.html
参考:
09年のマンション発売は2年連続で93年並みの低水準
http://www.asahi.com/housing/column/TKY200812260079.html
記事より
・販売価格については、基本的にはグロスに重点を置いた抑制基調で推移し、秋口ごろからは用地費や建築コストの下げを反映した物件も登場するとしている。
>>335
>色々総合的に考えてみると家が必要なやつって普通の企業に入ってそこそこの給料を
>もらって、かつ結婚して子供いる人ということでかなり限定されてきます。
>更にその中で国内にいるのは半分くらいでしょうか。
>結果家を買う必要のあるやつなんて殆どいないです。
マンションを買う人って必要に迫られて買う人だけじゃないよ。
独身だったりDINKSで子供がいなくても、純粋に買いたいと思って
分譲マンションを買う人もいるのです。
「色々総合的に考えて」と書いてるけど本当かな?
世の中は広いのだから、物事を狭い視点でとらえない方が良いと思う。
337
それはないと思う。
不動産市況がこんなに悪いといわれている状況で純粋に買いたいと
思って買うなんて奇特な人はいないよ。いたとしてもかなり少ないはず。
ちょっと考えればわかるはず。
買いたいと思うということはその時お金があるとかいう状況にあるはず。
ローンを組んで自分をリスクにさらして思いつきに身を委ねるなんて人がいるのかね?
今は株も駄目、株式上場もないということでそういうシチュエーションは
なかなか考えずらい。
もしかしたら平時の状況なら買いたいと思って買う人もいるのかもしれないけど。
>>338
>ちょっと考えればわかるはず。
そうやってじっくりと考えないから、あなたにはわからないんだよ。
>買いたいと思うということはその時お金があるとかいう状況にあるはず。
>ローンを組んで自分をリスクにさらして思いつきに身を委ねるなんて人がいるのかね?
お金がないのに思いつきで欲しいから買うなんてことは一言も言っていない。
大前提として十分な自己資金があり、計画的に資金計画を行うことができる人に
限られるとは思うが、大幅値引きの今がチャンスだと思っている人もいる。
全体からすれば数は少ないかもしれないが、存在するのは間違いない。
嘘だと思うなら、年明けにモデルルームに行ってみればいい。
一人とか夫婦二人だけできて、契約している人がいるから。
339
もう言葉の問題だね
大勢の流れとして積極的に不動産を検討する人はいないんだから
何に反論しているのかも良くわからないけどまあ頑張ってください
何にせよ。
良い立地の良い物件なんていつの時代でもそれなりの収入や資産がある人間にしか
買えないよ。
ここでごちゃごちゃいってるほとんどにそんな物件は一生縁がないということで、
皆さん良いお年を。
「人が物件を選ぶようで実は物件が人を選ぶ」か。
うまいことを言うなあ。
オレも物件に選ばれちゃったのかなあ。
広い物件が必要だったけれど、駅近は億ションになるので手が届かず、徒歩20分のところから通勤してる。とほほ・・・
確かに上手い事言うなー。2000万の物件には、それしか買えない人の集団。4000万の物件しか買えない人は、そのクラスの人の集まり。ちなみに内は最低4000万のマンションでしたから、本当に皆、紳士です。安すいに越したことはないが、買ってから住民間のトラブルとかが多そう。安い物件狙いも考えもんた。であれば、当時4000万位したマンションの中古を狙うかだな!
4000万ってそんなにすごいですかね?
中古ならも少し上を狙えば?
ヴェレーナ港北ニュータウンなら、初期購入者6000〜7000万クラスで、住民のレベルがものすごく高いですよ〜(スリスリ)
来年、安く買うので、よろしく〜
自分はすべて分かってる風な学歴も会社も今の生活も一流と思っている人間が自分の考えが一番正しいと押し付けているだけに聞こえるね
物件が人を選ぶは納得だが・・・具体的な価格を上げることは自己満足だよ
私は最低1億円のマンションを買ったので、それ相応の住民しかいません。
最低5000万円程度のマンションにしなくてよかったです。。。
なんなんですかね!?
住民ノレベルは年収?。落ちるのも早いよ。レベルの高いやつは
見栄っ張りなのかな。マンションなんて価値のないもんに金だすんだから、
よほど金あまってんだろうな。戸建がだんぜんいい。
>人が物件を選ぶようで実は物件が人を選ぶ
やはり、名言だと思う。
だって、こんなに盛り上がったじゃないか。
348へ その通りだよ。理解してるね!まー、品のいい人が多い世界ってことだな!マナーで言うと、少なくても歩きタバコをする人は居ないのはもちろん、バルコニーで吸う人も居ない、これが当たり前だと皆が思ってる世界。
オレは身分不相応と思っているなか、15倍に当たったけど、これも呼ばれていると思っていい?
売れ残っている物件は誰を待ってんの?
裁判制度じゃあるまいし。物件が選ぶわけねえだろ。
あけおめ。
ことよろ
353は日本語を理解しましょう。
357
そんな細かいこと気にしてちゃいい年にならねえぞ。きっと。
添削くん。
うんだうんだ
353
>売れ残っている物件は誰を待ってんの?
売れ残っている物件は***を選んでるんだ。
そんなこともわからんのか?
ただ、買ったときは売れ残っていなくても、後で売れ残れば、売れ残り物件です。
そうなれば、
"現役・三井不動産グループ社員が書いた! 「ダメマンション」を買ってはいけない"
には、はっきりと大きな文字で、
「基本的に、竣工した在庫は定価で買う必要がありません。」
と書かれてあるように、値引き販売されてしまうかもしれません。
今は、1千万以上の値引きもあるようですね。
さあ、同じ物件を定価で買うか、値引きで買うか、どちらが得なんでしょうか。自明ですね。
今年も不動産不況が続きそうです。
東京23区ー「23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる?」スレによると、
都心では、財閥系デベの値引き販売が拡大しているらしいですが。
また、新聞記事によると、価格が今年秋には15%程度下がるとのこと。
繰り返しになりますが、
15%下がれば、例えば、
6000万円が、5100万円に
5000万円が、4250万円に
4000万円が、3400万円になるということです。
武蔵小杉のマンションは旧耐震基準なので、
あと1,2年まてば、予想外に安く買いたたけると
聞きました。
購入済のみなさん、収入に合った物件を買いましたか?
購入検討者のみなさん、収入に合った物件を買おうとしていますか?
その返済額で、
・老後の蓄えは大丈夫ですか?
- 30年後、年金制度が今の形のまま存続している可能性は低いですよ。年金受給額が減るか、もしくはなくなったとしても、大丈夫ですか?
・子供の教育に十分なお金を用意できますか?
・さらに円高が進んで、会社の存続が怪しくなっても、大丈夫ですか?
・金銭的にも精神的にも余裕を持って、楽しく人生を送ることができますか?
そのほか、この先、なにが起こるか分かりません。そのためにも十分な貯蓄が必要だと思われます。
参考:住宅ローンで苦しまない方法(1)〜「借り過ぎなければ恐くない」
http://www2.monex.co.jp/monex_blog/archives/002505.html
・住宅ローンの第1条は「借り過ぎない」こと
・住宅ローンは「年収の4倍」が死守すべきライン
364の言ってる事は矛盾だらけの余計なお世話だな。
みんなが貯蓄すれば経済がまわらんだろ。
そしたら、会社も倒産。住むとこなし。
家というのは計画通りいかないもの。
マンションを買った事の無い
机上で仕事してるやつが偉そうに言う。
もしくは親からもらった資産で、さも自分は
家持ちです!なんて言ってるやつ。
マンション買いたい人はどんな状況でも買うさ。
賃貸でも家賃かかるんだからね〜。
364のような人が
まだまだ不況はつづきます〜〜なんて
分かってることを声を上げて煽りまくるから
困りものですね。
年収500万で3300万円のローンは危険でしょうか?
ここで皆が再三言ってますやね!いい立地、いいマンションは値引きしません。必ず人が来ますから。値引きをしなければ人が来ない物件はそれなりの価値しか無いって事ですよ。紳士はそんな怪しい物件買いません。
>>364
なんで住宅ローン減税をしっかり再設定したか。それは経済をまわすのに住宅を買わせることで、家電、家具など購入するのでお金を使うから。(裏社会的な部分は気にしない)
ローンは借金だけど、おりたのなら働いていれば返せると判断を受けたんです。低金利だから家賃で捨てるよりいいし。
日本経済は不況じゃないんですよ。世間の不況話に流されないように《国内》で金を使えば結局自分の懐に帰ってくるんで皆さんお金を使いましょうね。
367は、何を言ってんだ? もっと話が具体的になってから質問するべき。
>>367
年齢と家族構成やランニングコストがわかりませんが35歳までなら大丈夫でしょう。40歳超えたら返済期間が短いのできつくなりますが、長期で組めたら死んで返済されるので逆にねらい目です。(がん家系ならがん特約作戦もありです)
普通はローン返済額が家賃程度ならOKだし、マイカーなど支出材料があるならやばくなった時にそちらを削っていけば大丈夫だと思います。
366
個々の事情があるからしょうがないよ。
実家があるのはいいことじゃない?
(戸建)
ない人は安い戸建にでも住めばいいよ。
でもマンションはやめときな。なんで買ったのに
駐車場や管理費払うのかわからない。ぜんぜん買ってないじゃん
て感じ。マンションは賃貸に限る。(これは絶対条件)
新聞、年賀状下まで行くの?取りに。あ ほ ら しい
辺鄙なとこなら戸建のほうが安く作れるし、維持費も安いです。
通勤は大変ですが、年収が低い人向きです。
そんなことないよ。
マンションはどんな感じでも安く作れるよ。だから賃貸マンション
があるんだよ。賃貸戸建ないでしょ。
本来の価値以上に高い価格設定なんだよマンションは。
しかも別にお金がかかる。
なんであんなの買ってんだかようわからん。
マンションなら2000万以上だすきにになれない。(新築でも)
何言ってんの?管理費は、ペンキを塗ったり、防水処理したり、そーいうお金でしょ。戸建てならそういうお金を自分で貯めなくてはならない。結局は払ってるお金はだいたい同じになる。あえて言うと賃貸に住んでもほぼ払い続ける金額は同じ。
違うだろ管理費だぞ。修繕費と勘違いか。だいたいマンションに20年も住む
こと考えてないし、他人のために積み立ててるんだよ(修繕費)。
管理費はEVとかわけわからん雑費だろ。マンションなんだからEVなきゃ上がれねえ
わけだ。それ自体不便なうえ定員容量不足。ふざけてんのか。
10年住んでりゃあきるだろ?自分の買ったのは部屋だけなんだから。
管理費も修繕費も同じ。
管理費を払って身の回りをお願いするか、自分で戸建てを管理するか。
戸建てでセコ○しても、そこまでやってくれないでしょ。
>>369
>日本経済は不況じゃないんですよ。世間の不況話に流されないように《国内》で金を使えば結局自分の懐に帰ってくるんで皆さんお金を使いましょうね。
日本経済は不況ですよ。そして、これからますます悪化するでしょう。
こういった状況で大事な事。
それは(当たり前ですが)支出をコントロールすることです。
お金を使って経済を良くする役目は他人に任せて、自分の身は自分で守りましょう。誰も助けてくれませんよ。
尚、不動産会社は(世間一般に比べると)まだ裕福なのかもしれません。
例えば、社員の平均年収は、
野村不動産 11,800千円
三井不動産 11,340千円
三菱地所 11,000千円 だそうです。
うらやましいですね。
>>367
>年収500万で3300万円のローンは危険でしょうか?
危険だと思いますよ。
不動産会社の方が言うことを鵜呑みにせず、自分で判断し、自分の身は自分で守りましょう。
不動産会社の方はローンさえ通しちゃえば、後は買った人がどうなったっていいんだから。
自分は定住するところがあると女性が安心して子育てできるかなー!って思い買った。駅前の治安の悪い所じゃなく、郊外の閑静な住宅街に建つマンション。結構満足してる。もちろん永住で考えてる。通勤は不便だけど俺が我慢すればいいことだし。
>>368
>ここで皆が再三言ってますやね!いい立地、いいマンションは値引きしません。
>必ず人が来ますから。値引きをしなければ人が来ない物件はそれなりの価値しか無いって事ですよ。
人が来なかった、完成在庫物件はそれなりの価値しか無い、ということでしょうか。
>紳士はそんな怪しい物件買いません。
紳士って、なんですか。
値引きせずに買う人が紳士なのでしょうか。
だとしたら、私は紳士じゃなくても良いです。そんなペラペラの紳士にはなれなくても良いです。
俺も紳士より値引きしてもらう方がいいや
「不動産屋にとっての紳士」の方がいい人っているのだろうか?
あなたは、心配いらないよ。紳士じゃなさそーだから。クオリティーの高い生活はやっぱ送りたい。
なんで値引きするんだろー?売れないから。 なんで売れないんだろー?人が来ないから。 なんで人が来ないんだろー?人気ないから。 なんで人気ないんだろー?地盤がわるいから。・・・な人が近くに住んでるから。教育上よくない地域だから。デベが潰れそうだから。暴走族が夜うるさくて寝れない環境だから。治安が悪いから。 まー、一つでも当てはまったら買わない。どんなに値引き去れても。
そもそも幾ら位の物件を皆狙ってるの?
75〜80平米で4500〜5000。
55〜65平米で3500〜4000、駅近。
ははは、384のような***が紳士の定義づけしてるところが笑える
95〜110平米で6000〜6500万。平坦。
これからだと注目の物件は川崎西口の川崎市住宅供給公社物件ですかね。
線路沿いですが、駅から近いし隣のブリリアは高いと言われながらも完売しました。
横浜でも横浜ポートサイドプレイスタワーレジデンスは横浜市住宅供給公社の物件で
やはり格安でしたし、品川のシティータワー品川も定借物件でしたが都の供給で激安でした。
価格的に安ければ相当な倍率になりそうですが期待してます。
http://www.city.kawasaki.jp/50/50sigai/home/kawasaki_nishi/oomiya/f/f....
>>391
とりあえず正式な売り出し情報待ちだね。
仮に激安物件と判明した場合、109戸だとどれもすごい倍率になりそう。
同一敷地内に病院ができるから、救急車もうるさいかもしれんが
昨今あまり見かけない立地的に魅力がある物件とは言える。
今年の秋頃から価格を抑えた新規物件が出てくると言われ始めましたが、安くするために、
占有面積を狭くし、材料の質をグレードダウンし、仕様をグレードダウンするようです。
それでも安くなれば買いますか?
坪200万円前後って人が多いね。
2005年頃に戻れば、そこそこ需要はあるのかなぁ
80平米以下は、小さくて不便のような気がする。子供がいなければちょうどいいか?掃除も範囲が狭くていいかも。
子供ひとりだったら80以下でもまあまあかな〜(狭いけど)
(うちは75)
二人だったら狭いでしょ!
みなとみらい駅に横浜駅から不正乗車で大勢のサラリーマンが
uターン乗車している。
みなとみらい線の定期をもたず、横浜駅でばか正直に並んでいても
すわれないから、みなとみらい駅まで戻って、悠々座っている、
東急は取り締まる気があるんですか?
定期の金額変わるんだっけ?結構次の駅までの定期を買う人いるよ。
変わるもなにも、横浜から先はMM線。
普通の一駅先の・・・って感覚ではないですよ、その不正乗車。
はいはい、不正乗車の話しは他所でやってください。
「ベリスタ東戸塚」スレより、
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8707/res/577-577
>No.577 by 匿名さん 2009/01/03(土) 04:39
>完全に高値掴み。消費者もバカじゃないから、模様眺めの状態。
>今売れ残っているマンションは、今後の原価の安いマンションと競合するので、値下げは不可避。
>
>http://www3.nhk.or.jp/news/k10013325181000.html
>ことし首都圏で売り出されるマンションの平均価格は、土地や建設資材が値下がりしていること
>から、去年より10%程度安い4500万円前後になるという見通しを、民間の調査会社がまと
>めました。
今年も首都圏のマンションが値下がりするそうです。10%は大きいですね。
5000万円だと、4500万円になります。
10%って少なくない?
新々価格で25%くらいアップしてるのに、
これじゃあ今年も売れないね。
そんなくだらない事にブツブツ言わなくても良い場所を買えば良いよ。
建築資材の会社の者ですが、値下げはしません。むしろ、値上げしてます。いつ、潰れるか分からないゼネコンに安売りはしません。
403さん
値下げしないって本当ですか?
当然です。安売りしてリスクはおいません。
一応、上場企業だけど、決して安くは提供しない。だから、思うに今の価格は底値だと思う。あとは、購入時の土地が安ければ、価格が下がるかも。
建築資材メーカーの方まで、書き込むようになったんですね。
大変そうですね。がんばってください。
ちなみに、(具体的に)販売しておられる建築資材は何ですか?
403さん
ありがとうございます。
榊氏は、以下のように予測していますね。
・財閥系など資金的にゆとりのある企業は「投売り」をやらない。
・バブル後の新価格が登場するのは今年後半から来年にかけて。
・その「新価格」は、ここ数ヶ月の「投売り価格」よりも高くなる。
榊氏のpositive forecastは全部外れているよ
>>403
>建築資材の会社の者ですが、値下げはしません。
誰だってそう言いますよ。最初はね。
好景気の時はそれでまかり通るし。
問題は今は不況だって事。
建築資材の会社の者ですが、値下げはしません。
→あっ、そう。じゃあ他から買うからオタクはもう来なくていいよ。
となるだけです。
同業他社と価格カルテルでも組むなら話は別ですが、独占禁止法からみでそんな事も出来ないし
結局顧客の言い分を飲んで値下げするしかなくなります。
そんなことないよ。もし、あなたが、その考えで建設会社やってたら、下請けを無くすな。メーカーはそんなに弱くないよ、利益の出ない会社とは付き合っていかない。この時代ならではの考えですね。
下請けはある程度大事にされると思う。
お互い、共同体として仕事をしているし、
信頼関係はこういうご時世だからこそ大事。
ただ、元請けの仕事量が激減して、
発注数自体が減少して下請け業が疲弊している
企業は、価格.コムで検索、てきな仕事はしないよ
利益が出ないんなら寝てる方がまし。会社にとってはね。今は、受注思考より、利益思考になってきてある。
>>414
それをし続ける事ができるなら素晴らしい。デフレの心配は無用だし。
だが現実にはどうだろうか・・・
十分なキャッシュを持ってる会社ならなんとかなるが、そのうち来月の・来週の・明日の
営業資金が必要になれば、現金で叩き売るしかないかも。
あなたの会社は違っても、他の会社すべてがそうだとは言い切れない。
他の会社のコスト構造があなたの会社より優れていれば、値下げしても利益は出る。
値下げを、するかしないか・できるかできないかは、その時々の市場と個々の会社の事情
によって決まる
もっとも建築会社は現金を持ってないから、不利な仕入れをするしかない。結果いつまで
経っても自転車操業から脱却できない哀れな会社・・・
それでも会社更生や民事再生で会社を存続し続けようとするのは、Mだから?
しょうがないな〜 みんな
どうしても下がる方向に話を持っていきたくない 403 のポジショントークに引きずり込まれて
建築資材の市況の現実はこう
http://www.kensetsu-plaza.com/market/a0/050/
http://www.kensetsu-plaza.com/market/
今現在は弱含みで、やがて市場の下げ圧力に抗しきれずに大きく崩れる
デフレの再来だね
商品に限らず、地価も賃金もサービス価格も同様 (どこかの隣国のように底抜けの自国通貨安にでも見舞われれば別だが)
それ故、前回の下落局面もそうであったように、キャッシュポジションを膨らましていた向きが絶対有利の立場に立つことになる
「買いたいという願望」が主な動機で、特段 今買う必然性に迫られていない人は見送るべき
今 負債など背負ってはならない
そうそう403の会社みたいなとこは価格競争に対抗できず淘汰されるだろうね。
今のスタンスじゃね。
でも大きく下がることを期待させすぎだね。上がるはずもなく下がるのは明らかだけどそんなに一気には下がらないよ。ゆっくりと下がっていくから底値待ってると上がりだして希望の間取りが買えなかったり・・・
自分が正解とは思っていませんが、私は年末に以前は高値で見送った竣工済み新築物件を公表価格30%弱の値引きで契約を決めました。30%弱ってことは・・・
6000万⇒4200万強
5000万⇒3500万強
ですよ。これからの新築がこんなに一気に下がるとは思えなかったし金利も相当低いです。購入のタイミングも生活環境にぴったりでしたし。
昨年後半は手の届かないところにもあえて資料請求ばかりしていたお陰で年末から現在にいたるまで売れ残りの値引きチラシやメールがかなり入ってます。
資材は現状値下げはしてないですね 逆に支払いの悪い業者には売らないくらいです 引っ掛けられるのが恐いのでしょう しかし副資材(釘などの金物)は今月から値下がりましたよ
どの物件ですかね・・。単なる販売代理物件??
パークハウス世田谷千歳台です。