横浜・神奈川の新築マンション価格動向　その3

だったら、マンションじゃなくて一戸建てがいい。

郊外の駅から遠いいマンションなんて絶対買わない方が良い。

>>200
話が混同してないかい？

駅近で築３０年でただ？？

私が知るＪＲ横浜市　郊外でも１５００〜２０００万程度
駅近は下がりにくいと言っているのでしょう。

でも、駅近が今後出てくるとは思えないが・・・

マンションと同じ設備を戸建てで買うと、凄い額になるよ。まとめ買いは安いからね。マンションの方が優雅だよ。無理して駅近の狭いマンション買うなら、郊外の広いマンション買うべき。永住型なら資産が無くなってもいいじゃん。どーせ、今後少子高齢化で土地あまってくるゆ。そーなったら土地の金額なんて・・・・！

マンションの設備と戸建ての設備を比べてマンションが上ですか？ 見せかけの豪華さに惑わされてませんか？ 注文住宅の設備は凄いですよ

俺の給料じゃムリしても２０００万しかローン組めないの！
注文住宅？
戸建てはムリなんだよ！

204
友人が戸建てを購入したが、建物の他に周りのフェンスやらセンサーライトやらで更に何百万円もかかったらしい。
全て自分で修繕しなくてはならないのだから、戸建ても大変だよ。

てか「注文」住宅なんだから設備はピンキリだろうよ。

戸建ても30年で建て替えが必要。
結局かかる費用はマンションと変わらんだろ。

普通にちゃんとした上物作れば30年どころじゃなくて持つよ。
一般的に維持コストは戸建ての方が圧倒的に安くつく。

ちなみに新川崎のパークシティは築20年だけど、未だに中古が人気だし。
ニューヨークの高層ビルなんか築5、60年なんてのがざらにあるよ。
30年でタダ同然になるなんてかなり粗悪か立地の悪い物件しかないな。

>>209
そうなんだよな〜
かなり前にとある経済雑誌で、同価格の戸建とマンションが維持管理費用に
２５年間でどの位差が付くかってシュミレーションやってたけど、９００万近く差が付くんだよ。

ただ、同価格だから立地や環境に差があるんだけどね。

賃貸なら一生払い続ける。マンションならローンを払いおわってもまだ、修繕管理費は払い続ける。マイホームは立て替えで、再びローンを組む。どの道、払い続けるんだよなー！この先ずっと。

>>211
立地に差があるなら意味ない比較だな。
土地の差がでかすぎる。
戸建のデメリット(立地が悪くなる)を除外して比較して戸建のメリットを強調してるだけ。
同じ延べ床面積のマンションと戸建で上モノ部分の比較をすりゃいいのに。

一応、聞いとく
NYの、どの地域と横浜・神奈川の、どの地域とで比較しているんだい？
数少ない業者の洗脳フレーズを言ってる内に、
自らが洗脳されてしまったなら、来る場所が間違ってる

>>215
NYの古い建築技術で建設された高層ビルが50、60年経っても現役バリバリなのに。
日本のタワマンは30年で無価値になるなんて寝ぼけたこといってるからだよ。

>>213

198じゃないけど、古いビルや、倉庫や、駐車場のうち、それなりの規模のマンションが建てられる
駅近の場所ってそんなにあるもの？
好立地の纏まった土地って意外と無いし、あったらあったでそれなりの値段になると思う。

>経営が苦しくなると資産を切り売りするしかなくなるんだよ。
>銀行さんに吐き出せ、売却しろと迫られるしね。

これは確かにそうだけど（笑）。

>>217
はっきり言って細い土地はぼちぼちあっても、まとまった土地なんて
今の主要駅前にはほとんどないよ。
例えば横浜では、ナビューレやPT横浜ポートサイトは三菱重工の跡地。
ヨコハマタワーズなんかの海側タワー群も大規模倉庫などの跡地。
みなとみらいは完全に埋立地。
川崎はラゾーナが東芝の工場跡地。ブリリアがJRの社宅。クレッセントは公営団地。
新川崎は、今建ってるのはJRの操車場跡地。
パークシティは日立の工場跡地。サウザンドは東芝タンガロイの工場跡地。
小杉もコスタやリエトは不二サッシの工場跡地。
パークシティは東京三菱銀行のグラウンド。その他も社宅だの工場跡地がほとんど。
ちなみに恵比寿ガーデンプレイスも工場跡地。今回の再開発の主役も大崎はソニーなど、
品川は主にJR、豊洲はIHIといった大規模な土地提供者がいた。
今みたいに大都市の駅前から工場がどんどん地方に移転してしまい。
社宅もことごとくなくなってるいるような現状では、
前回と同じように駅前に土地が空くとはとても思えない。
現にそういう大規模敷地が駅近くになかった主要駅、桜木町、関内、石川町、新横浜などは
そんな話題になるマンションなんてほとんどでてこなかった。
都心でも渋谷、新宿、銀座みたいに開発され尽くしたところは中古しかまず選べない。

要するにまた10年くらいして次に再開発ブームが来たとしても、
その時の主役は今回とは違う駅前、おそらくもっと2戦級のローカル駅になる可能性が
大ってことだね。
例えば鴨居みたいな駅だと回りに工場が沢山あるから、そう言う意味では出番があるかもね。
地図見て探してみれば、それが良くわかるよ。

とにかく日経の記事によれば、価格が来年秋には15％程度下がる、そうです。

繰り返しになりますが、

15%下がれば、例えば、
6000万円が、5100万円に
5000万円が、4250万円に
4000万円が、3400万円になるということです。

すごいですね。

１５％引き位今の完成在庫のがもっと引いてくれたりするよ。

>>２２１
それなりのものが、その分だけ安くなるだけでは？？

>>223
ここ数年で安っぽいマンションが安っぽいまま20%増し価格とかになったのだから、
15%コストだけ下げられたら最悪だ

↑訂正
×コストだけ
○価格だけでなくコストまで

品川のあいた土地は新駅ですよね

来年販売？の鶴見の再開発タワーはどうでしょうか。。。
31階約300戸、ナイス初のタワマンだそうです。

http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/19th/times/news189.htm

期待度は。。。

もー都心の時代じゃないんだよ。大手のスーパーだって郊外だし。これからは、郊外が面白い時代だよ。本気でそー思う。工場跡地でどんだけのマンションがたてられる？それより、１山を開拓だよ。

229さん

ちなみにあなたの一押しの場所は？

>229

そこまで言われると確かに郊外も面白いかなぁなんて思う。

でも、リタイア組じゃない場合は、結局は利便性を求めないかな？

>>225

地価、資材価格が下落してますから、
今作れば、今販売しているものと同じものがー１５％で作れるんじゃないですか。

そういえば、読売の記事に
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081218-OYT1T00973.htm?from=nav...

「不動産会社は価格の値崩れなどを恐れて発売戸数を抑えている。しかし、首都圏では現在、未発売の在庫が約１万５０００戸あるとみられ、不動産各社も借入金の金利負担などを軽くするため、値下げして発売せざるを得ない状況となっている。」
とありました。

不動産会社が価格の値崩れなどを恐れて発売戸数を抑えても、結局、在庫は増える一方のようで、不動産不況は悪化し続けてますね。

年度末が楽しみです。

作れたとしても、それを安く売らないのがこの業界なんじゃない？
だって、仕様が良い物件を一度でも安い価格で売っちゃうと、
将来景気が回復したときに、同じ仕様のままでは価格を上げにくくなるからね。
だから、価格を下げるときには仕様もそれなりに落して、
辻褄を合わせるんじゃないのかな。

>229

郊外って世田谷辺り？

山を切り崩すほど郊外はもうありえない。
それこそ古い発想！


東京圏は世界の大都市の中でもすかすかの無駄使いの土地が多い都市！
横方向に面積ばかり広く都市効率が悪すぎ。それなのに公園も道路も面積が狭い！

郊外って東京まで一時間くらいの所。会社に21時位まで居て、家に22時30分位に着き、朝は6時30分に家をでてる。土日は休み。犬と海まで散歩。浜辺で家族でお弁当食べて子供と遊んでます。平日は会社の為に生きて、休日は家族の為にって思い、葉山にマンション買い、住んでます。通勤は辛いけど、その倍、休日が楽しい。東京と葉山では、倍近く人の動く早さが違います。

失業者が多く出るからなんて理由でマンションは安売りしないですょ。だって、非正規社員の人ってもともと給料安定してないから、銀行だって金貸さないですよ。ってことは、大した打撃ではないな！

価格は下がるかもしれないけど、そのときは仕様も落とすはずと言っているだけで、
価格が現状維持なんて言ってないけど。

実際、今現状では床面積縮小して価格をおさえる物件が増えていると思う。

３ＬＤＫが７０-８０㎡だったのが、
最近では６０-７０㎡のものが増えている。
床面積減らして、風呂、洗面所などを小さくして対応。

都内の１戸建て建て売り物件などでは、
部屋をひろく見せるために前からやっていた手法が、
マンションでも始まっている。

都心では既に手狭の新築物件が主流になりつつあるよ。
神奈川でも主要地域はそうなるでしょ。

>>239
駅前の百貨店やショッピングセンターが潰れたらどうなるか？
答えはそんな寂れた地域の跡地にマンションは建たない。
デベも怖くて、おちおちマンションなど建てられないからね、
景気が回復するまで何年も空き地かパーキングになる。
跡地に何かが建つのは次の景気回復が見えたときになるね。

昔川崎駅前でこみやが廃業したとき、駅前の一等地にもかかわらず
景気が悪くて、今のDICEができるまで5年以上更地のまま放置されてたことがある。
今でも主要駅と言える本厚木では駅前商業施設跡地が使途未定で放置されてるし、
跡地に大型マンションが建つなんて話も全然聞かない。

面積を縮小するのは、たとえば5000万を2部屋作るなら、3500万を3部屋作ったほうが特だからでは？

まあ、今のご時世で、しょーもないマンションを建てれば、どうなるかは不動産会社の方が一番ご存知のはず。

不動産会社の方へ、
こんなところでがんばったり、セールストークを磨くよりも、コストパフォーマンスの良い、素敵なマンションを作ってください。

良いものを安く作る、それは物作りの原点。

日本綜合地所が物件価格を大幅値下げしはじめてるよ！

248さん
どこの物件ですか？

神奈川でも、あちこちでマンションの大幅値下げが始まっているようですね。

埼玉や千葉ではもう1ヶ月前ぐらいから、その流れが来ていたので
その波が神奈川にも押し寄せてきたという感じでしょうか。

ヴェレーナ港北が3LDK82㎡台 3600万 103㎡台 4200万台まで値下げした模様。
現在ホームページが見れなくなっていて、売主交代の噂有り。

うーん、これ他物件も完全に引っ張られるな。
まずは来年決算期に3〜4割引がターゲットになりそうな感じだな。
ただし駅より5分以上離れていればダメージはもっと大きいか

>来年決算期に3〜4割引

どっこい、そうは問屋がじゃなく、デベさんがおろさない。
安くなるとこは潰れそうなデベさんの換金売りだけでしょうね。
えっ、ソースですか。ソースはございません。２５２さんに同じく「感じだな」。

新築マンション「4割値引き成功」の裏ワザ
http://president.jp.reuters.com/article/2008/12/26/8FD19056-CDAB-11DD-...

記事より
・「『いくらでもいいから（在庫）ゼロにしろ』との指示を受け、4割引いたこともある」——三井不動産グループの現役営業マン、藤沢侑氏が言う通り、在庫整理に窮した不動産営業担当者が、マンション・一戸建ての大幅な値引きに応じるケースが頻発している。

4割引いた、というのは、三井不動産の話でしょうか。

>254さん
嘘か本当か、三井不動産でためしてみてはどうでしようか。

>>255

嘘か、本当か、でいうと、本当でしょう。

だって、三井不動産グループの現役営業マンが実名さらしてしゃべってるんだから。

ただ、4割引く物件は本当に稀なんじゃないですか。

とにかくこの記事で重要なのは、三井不動産（おそらく？）でも、4割引くことがあるということ。

>三井不動産グループの現役営業マンが実名さらしてしゃべってる

これ、本当かな？

ついでに言うなら、（仮名）としないところ、三井不動産ではなく三井不動産グループとしているところなどが、ひっかかります。

この本を書かれた人ですよ。

現役・三井不動産グループ社員が書いた！　「ダメマンション」を買ってはいけない
http://www.amazon.co.jp/dp/4478000875/

結局、ダメマンションは値引きの可能性があるかもしれないけど
良い物件の値引きはあまり期待できないということですよ。

↑で挙げられている、
書籍 "現役・三井不動産グループ社員が書いた！　「ダメマンション」を買ってはいけない"

には、はっきりと大きな文字で、

「基本的に、竣工した在庫は定価で買う必要がありません。」

と書かれてあります。

竣工した在庫は定価で買う必要がない、ようです。

要は売れ残りマンションを買えということか。
でも売れ残り物件に魅力的なのがなかなか見つからないんだよね。

そーだな！なんで、値引きまでして金が必要なんだ？支払いがあるからだよね。銀行がこれ以上融資してくれないから現金をつくらなくてはならない。逆を言えば、危ない業者だよね。やっぱり物件は金額相応だと思う。

>>262

そうそう。売れ残り物件って（表向きの）価格が高いというのもあるのだけど、
なんかピンとこないものばかり。安くなっても買いたいとは思えない。
在庫が掃けないと、来年の新規物件ってものすごく少なくなりそうな予感がする。

「三井不動産グループ社員」って、売れ残りを客におっつけるのか！
とんでもねえ奴だ！

正社員は労働組合が守ってくれてるやねー。簡単に首なんてきれないよ。

そうやって下がる下がるって言ってると、いつまで経っても買えないよ。
こんなところに書き込んでいるってことは、どうやら前回の不況時にも
買えなかったみたいだし。

わざわざ高く売れるところをこの時期に二束三文で売る必要もないから
立地が良いところは塩漬けになり、なかなか出物がない。
もしそういう物件が出てきたら高倍率の抽選になって買い損ねるか、
人気が出ることをデべが見越して価格を高く設定してくるかのどちらかでしょう。

>無理して今、買う必要なし。

100年に一度の経済危機だそうな。
「待つ程、お得になるのが見えている」と構えてるうちに自分の会社が倒産。
やっぱ、買わなくて良かったとなるかもしれないね。
そう、無理して今、買うことないよ。

首になる前に買わないと、一生買えないよ。自分が銀行マンと仮定した場合、倒産した会社に勤めてて、って奴に金かせるか？であれば、今借りれるなら今ローン組んだ方がいい。銀行もかなりシビアだよ。

>まあ、不況を味わうと良いよ。

その言葉をそのまま返してあげるよ。

>率先してリストラに協力し、自分たちは生き残ろうとする。
>既にソニーを始め多くの企業が正社員リストラに踏み切っています。

ということは、きみもいつリストラされてもおかしくないわけだ。
適正価格に下がるとか言ってる場合じゃないはずだな。

おいおい、デベが本気になって名乗り出る必要ないじゃないかよ(笑)
なんかずいぶん切羽詰ってるんだな

> 272
> 首になる前に買わないと、一生買えないよ。
> 倒産した会社に勤めてて、って奴に金かせるか？

首になりそう、会社が潰れそうなら買えないでしょう。買った後に、資産価値以上の借金と、収入なし。
家を差し押さえされた上、ローンを抱えて公営住宅と、買う前以上に苦しい暮らし。

新聞や各種経済誌にもありますが、今はキャッシュポジションか金が良いでしょう。
資産を買うのは底が見えてからでも遅くない。

>資産を買うのは底が見えてからでも遅くない。

と皆さんがお金をつかわなくなると、奈落のふちにたっていた経済は底の見えない深淵にむかって真っ逆さまにダイビング

> 奈落のふちにたっていた経済は底の見えない深淵にむかって真っ逆さまにダイビング

夏ぐらいなら、奈落の淵と言えるかもしれないが、今はまさしくダイビング中だろ？

はっきり言っちゃうと、就職難の時も優秀に人材は何社も内定もらってる。たいして努力もしない奴が、新聞の言葉に踊らされてる。マンションも帰る人は今でも、気に入った物件が見つかれば買うよ。今は待ちって言ってる人はいつになっても買えない人だな！

マスコミに踊らされ人の意見に流されて、自分で物事を判断できない人は
いつも買えないってことだよね。マンションの購入に限った話じゃないけど。

価格は住宅購入のひとつのファクターに過ぎない。
投機で住宅を買うわけじゃないんだからね。

高値掴みした情報弱者と
父さん間際の弱小デベがファビョっているスレはココですか？

内定取り消しも頷ける、日本綜合地所の厳しい経営の実情
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/398ac6cf3a097b33...

>281
いいえ、ここは、しけた連中が暇つぶしに泥試合をするためのスレです。

>>280
しかし、自分が買ったマンションが1000万引き・2000万引きとなれば
面白くないと思う人がほとんどだろう。

今まさにそういう事態があちらこちらで起きている。
値下げならまだいい方で、デベが破綻して途方に暮れている人も少なくない。
こんな状況下で待ちが出来る人は強い立場だろう。
不況の真っ只中では、ハイパーインフレにならない限りは現金が１番強いのは明らかなので。

>>285
買えない人？

ネガティブな意見が飛びかっていますね？
底が見えないとか底値で買うとか、そんなことが解るなら教えて下さい。株価も同じで底が解った時点では底で買えないでしょ？底が解った人なら06年の底値でマンション買えてたんじゃないの？
いまは値下げ２割は軽くしてくるし金利も当時より低い、1％で返済額いくらかわると思ってんの？価格の１割くらい軽く変動するよ。控除が見通しついたら買いだと思います。既存の計画は比較的高級感あるし。
ちなみにわたしはデベではありません。いまのところ景気に左右されにくい医療系メーカーです。希望物件が３割引きで手付け、1月に契約予定です

>>底が解った人なら06年の底値でマンション買えてたんじゃないの？

？？？
06年が底って意味が分かりませんね。
00〜02年くらいが底ですよ、相場の。

↑失礼
そんなに購入を見送りしてる人いないと思ってここ数年のという言葉を省略しました。私もその頃は二十代半ば、まだマンションなど考えにもなく遊んでおりました。これでデベないことは証明されかな。

>>289

？？？
見送りしてる人ばかりじゃありませんよ？
わたしは02年に買って06年に高値で転売しましたから。

自慢話されても参考にならないし、嫌われるだけ。

価格が下がっても好立地・好物件の売り物は結局出回らないから買えないでしょ。
今持ってる御仁が資金繰りに困らない限りなかなか手放しはしないしね。
新築も目新しい物件なんて全くと言って良いほど計画すらでてこない。
これから2、3年はこんな状況だろうね。
今ある計画だって着工が大幅に遅れたり、一旦休止なんてんのばかりだし。
このサイトも下火になる一方。新しい話なんて何もでてこない。

普通の人は転売屋じゃないから
不動産で5年単位の鞘取りを狙う人など皆無だと思いますよ
それぞれの人がそれぞれ意見を持つでいいじゃないですか。

ちなみに私はこれから昭和大恐慌と同規模の経済不況があると思っていますけどね。
失業率は30％以上、今掲示板の書き込んでいるデベの方は間違いなくホームレスです。
過去需給関係のバランスが崩れた場合の解決は戦争しかありませんでした。

戦争が起こる(ガザの侵攻のような小規模なものではなくね)
もしくは(無理だとは思うが)公務員の大規模リストラができたとき
少なくとも日本の景気は上向くと思っています。
後者の場合は日本が世界の供給を引き受けることになります。
(何を買うか知らんが)

底値とか高値とか振り返ってわかること。
そのときは誰もそうとは思わない。
それがわかればプロ／アマの投資家の多くは大金持ち。

80年代半ば、それまでの不景気から景気が良くなっていることに、
多くの専門家も気づかなかった。それまでとは違う価値から景気が浮上してたから。
そのまま異常なバブル景気に突入。

底値で買ったとか、高値で売ったとか、たまたま運が良かっただけです。

すぐにデべの書き込みと決めつけるのはどうかと思いますが、
よかったらこの本でも読んでみてください。

http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/sol_detail?isbn=978409...

当分は（大幅な値下げ物件で無い限り）買わなくていい。
これは、おそらくほぼ間違いないと言っていいと思う。
これを破った者は大概が後悔すると思う。

株の底すらまだ見えていないのに、高止まりしていた不動産が
下がらないわけがない。前のバブルの時もそうだった。

>>296
マンション適齢期の人達が人口の多い世代と言いたいのだろう
でも、その世代の人達がモロに就職氷河期と被ってるのに、一体誰が買えるの？
買うどころか家を借りることすらできずに、失職してネカフェ難民やホームレスに
なる人すら出てきているのに

新築に拘って探していますが、新築マンション自体の選択肢が狭まっていて、買いたいと思う物件が無くて困っています。価格以前の問題です。

所謂就職氷河期と呼ばれる世代ですが、今年購入しました。

ここ数年ずっと探していた中では、価格、仕様を考慮し一番の買い時と判断しました（特に後者による部分が大きいです）。

永住するつもりですし、物件にも満足しているので今後相場がどうなろうと特に気になりません。

しかし、需要が無い、って皆さん仰っていますが、少なくとも自分の周りでは今年だけで
同世代の同僚が3割くらい家を購入した、という感覚です。絶好の買い時だ、と物件を探している同僚も多くいます（デベロッパーではありません。コンサルティング会社です。念のため。）