ザタワー＆パークス田園都市溝の口【４】

>>285さん

私が見学に行った際は、エレベーターホールも入れましたよ。平日だったからかな。
確か、青色の半透明のシートが張ってあったように思います。記憶が曖昧で自信が
ないのですが、木目っぽい感じになっていたような気がします。

良い感じとも思えませんでしたが、酷いなぁというイメージも持ちませんでした。
私の場合、非常階段は、汚れが気になったのを覚えてますが、忘れるぐらい気に
ならなかったということですか。。。。

サークルの是非が問われているようですが、そもそもサークルなんて立ち上げも参加も任意なんですからそんなに目くじら立てることもないのでは？

260さんがいっているサークルって、「幼稚園に入れなかったら」と書いてあるということは、小杉の方にもあるらしい自主保育サークルのことですか？
だとしたら、幼稚園に入園できないorしない子供を自分たちで保育すると理解しているので、単なる仲良しサークルとは意味合いが違うような気もするのですが…。

引越しの挨拶は、上下は必ず行きます。
同じフロアはどこまで行くか悩みどころ。
賃貸と違って長くお付き合いする可能性が高いわけですから、同じフロアは全部回ったほうがいいかな、と思ってます。いざというとき助け合えますしね。
うちは結構ご近所付き合いが苦にならない方なのでそう考えています。
６４８戸もあるといろんな考えの方がいらっしゃるでしょうけど、お互い認め合ってすり合わせるところはすり合わせて良いコミュニティを作りたいですね。

>>285さん

携帯で撮ったブレてる画像を確認すると、エレベータの扉は濃いめの茶色で木目調です。
扉自体ではなく扉枠（？）の部分はシートが張ってあるように見えます。
壁のタイルが白いので、扉の色が強調されて見えたのでは？
私はあまり気になりませんでした。

>>288さん、285です。
情報ありがとうございます。
茶色の木目調でしたか。
強烈な印象に動揺してた私には、”茶色に、黄色か金色の模様が入った、ケバい扉”に映っていまいました。。。
ありがとうございました。

私も>>287に完全同意です。

上下とフロア全部は挨拶しておきたいところ。
長く付き合うご近所さんですしね、仲良くはしていきたいと思います。

それとサークルの件ですが、そういうのを求める人はきっとキッズルームに行って、積極的に仲良くなって自然と立ち上がるんじゃないですか。
あって悪いものでも困るものでもないと思います。

ここは匿名掲示板で本音が聞けて嬉しいですが、近所付き合いはしなくないとか、サークルができたら「絶対に」引っ越すとか、そういう考えの人が結構いらっしゃるのが正直驚きです。
なんにせよ、仲良くやりたいですね。

サークルを作られるのは勝手というか、しようがないかもしれませんが、
”サークルだから！！"といって、我が物顔にマンションを運営していくであろう
人達がいるのがいそうで、いやですね。

キッズたくさんで、土日にわらわらされるのは避けて欲しいです。

>>282
こんなこと言う人が、我が物顔で仕切りそうですよね。

タワパはファミリー向けマンションだと思ってるから、キッズがわらわらはむしろ微笑ましいんじゃないかなぁ（苦笑）
公園なんて子供のためにあるようなもんじゃない？
共有廊下で運動会とか、常識外れな行動しなければ個人的には許容範囲ですね。
smart&coolなurbanlifeを望んでいる人は河の向こう側がいい気がする。なんとなく。

いままでの発言者の中にも"独身です"って方もいらっしゃいますし,
2Lとかは独身者多いんじゃないでしょうか。
そういう自分も独身です。
キッズルームとか、公園でわらわらするのは微笑ましく思いますが、
共有部分、エレベータ等で鬼ごっことか、まさかしないですよね。

そうなんですよね。
エレベーターや廊下で遊んだりされるのは本当に困ります。
親御さんたちはちゃんと叱ってくださいね！

赤信号みんなで渡れば怖くないって、集団心理に陥るのだけは勘弁して欲しいですね。

サークル以外の方に配慮をして頂けるなら、サークルを否定をしませし、結構だと思いますが
294さんのおっしゃるように分別をもったものであることを期待します。

少し乱暴な言い方ですが近所づきあいが嫌というなら一生賃貸に住めばいいのに…。
分譲に住むってことは賃貸よりはもうちょっとヘビーなつきあいも許容するということだと思います。
あれも嫌これも嫌じゃ健全なコミュニティは育たないですし
それこそ廃れたマンションへ一直線じゃないでしょうか？
子供がところ構わず騒ぐのは当たり前。それくらい元気じゃないと将来が不安ですよ。
子育てって大変なんです。親だって我が子がまわりに迷惑かけないよう
目を光らせてます。でも四六時中って訳にもいかないですからねぇ。
子供がいる・いない、既婚・独身に関係なく
このマンションの子供はこのマンションの大人全員で育てる
くらいの気持ちであってほしい。
うちは他人の子でもちゃんと叱りたいと思っていますよ。

>>292さん

６００世帯を超えるのですし、
みなさん、色々な立場で選択される（された）のでしょうから、最後の一行は、
どうかと思いますが。

私も基本的には、子供がわらわらするのは肯定ですが、微笑ましく思えるように、
周りに配慮も必要ですね。
常識の範囲って、人にもよるでしょうから難しい。。。。

>>296さん

ご意見、一理あるかとおもいますが、
逆の立場の方は、子供を騒ぐくらい元気に育てないなら、共同住宅でなくて、
戸建てに住めばって仰るでしょう。
賃貸だから近隣に影響を受けないというわけではありませんし、アパート住まい
で近隣の雑音が嫌でマンションを購入される方も居られると思います。

ある程度は(この程度が問題ではありますが)、個々の立場を配慮してあげるべき
かと思います。

私、個人的には、あまり、住む前から空想上でこの手の話題をしたくないのですが。。。。
理由は簡単で、みなさん立場が違うので、架空の話に対して、こうあるべきと言い
出して正解がでることなく険悪な状態になるから。

こんな感じに
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16198/

298です。

きっと、サークルに限らず、仲良しグループでも必然的にできていくのだろうと
思います。

秩序をもったサークルになるかもしれないですし、空想の状態でもめても仕方ない
ですし、良し悪しは、具体的になってからもめても良いのではというのが私の意見
です。良い場合はもめないですね。。。。。

できれば、問題をより良い方向に改善していけるコミュニティになって欲しいです。

それでもサークルはいや！

大きい子供が多いんですね。。。
もっと大人になった方がいいですよ。
コミュニケーションは大切だと思う、人として。
（かかわりの深さは自分で調整出来るでしょう）

>>297
>>292です。
ごめんなさい、あまり深く考えずの発言でした。失言でした。
ご近所さん（つまりタワパの全員）とは本当に仲良くしたいと思っています。
できたら近所付き合いはイヤって言わずに仲良くして欲しいなぁ。

なんかだんだん市営団地の掲示板みたいな雰囲気になってきちゃったなw

648世帯もあったら、将来、野球選手
サッカー選手 はたまた宇宙飛行士・・・
有名な人が現れるかも知れないですよね。
うちの小学生の息子は某競技でオリンピック目指して頑張ってます。
将来、選手で選ばれた暁には応援宜しくお願いします。

>>302さん
297です。
生意気なことを言ってすみませんでした。
私も、仲良くというか、気楽に付き合いができれば良いなと思っています。
親密すぎるのも、色々と気づかれしますし、無理して親密になることもないかな。
感覚が合う人とは、なるべくして親密になるのでしょうし。

きっと、色々と迷惑をかけることもあるのだろうと思いますが、よろしくお願い
します。

今週の読売ウィークリーに、値上がり中古マンションの記事がありましたね。
急いで立ち読みしただけなので詳細は覚えていませんが、確かＫＳＰの奥の溝の口ガーデンプレミアの名前が載っていました。
駅からの距離はＴ＆Ｐよりもあるのに中古で値上がりってことは、３年前の分譲時と比べて地価そのものが上がったと理解してよいのでしょうか。
それ以外の要因があるのかしら？と一人で考えてます。

近隣だと第三京浜越えてすぐのアトラスタワーも値上がりしてました。
あそこは旭化成が自社社宅跡を開発したので土地取得費がかかってない分分譲価格が抑えられていましたから、中古で値上がりするのもよくわかります。

Ｔ＆Ｐも買った値段より上がってくれるといいなぁとちょっぴり期待してます。
でも相場よりちょっとお高めだからきびしいかな。

その記事、気になっていましたが書店に置いていませんでした。
ありがとうございます。
徒歩１３分、気になることろですが上がってくれるといいですね。

シャトルバスについてですが、バスの大きさってどれくらいなんでしょう？
バスをアテにしてもいいのでしょうか・・。

こんな割高なマンション買っておいて
値上がり期待はないでしょう・・・
あつかましい！

バスは普通の市内循環バスと同じ車体ですよ。

私は、入居後、即2割ダウンするものと覚悟してます。10年で半値〜6割くらいですかね。
なので、高い家賃を払って、分譲マンションに住む感覚でいます。

>>308
そう思うのならこの掲示板を気にしなきゃいいんじゃない？
あつくるしい！

割高かな〜？この場所が一番気に入ったから、割高感はなかったな。もう少し安い物件もみたけど、それなりの感じだったし…。あとヤンキー(？)みたいな人が住んでなさそうなのも良いかな。

値上がりを期待するようなこと書いてるから
客観的に周辺の分譲価格相場より割高でしょ！だからあつかましい！って言ってるの？解る？
>>311-312のようなあなた達の割高「感」なんてどうでもいいのよっ！
今時「ヤンキー」なんて意識する人いるのね。お里が知れるわよ。大笑。

なにこの人（笑）

>>313
今時「この物件を割高」なんて意識する人いるのね。お里が知れるわよ。大笑。

ヤンキーが駄目ならチンピラではいかがでしょう？

はい、はい

今から値上がること、値下がること、皮算用しても仕方ないですよ。

値上がり期待するよりも、無駄なお金を使わないようにすることを考えた方が
現実的ですよぉ。

来週末、シスコン主催で、インテリアフェアなんてあるみたいですが、みなさんは
どうされるのですかね？！
やっぱり、高いからパスなのですかねぇ？！

来客用駐車場は何台でしたか？

318さんへ。
営業さんから頂いた資料に載ってますよ。

10台

>>317さん
インテリアフェア行きますよ。
前回の相談会でカーテンのことを何にも考えなかったので、インテリアの勉強のつもりで行きます。
間違いなく他の業者に頼むことになるでしょうけど。

>>313
夏は変わった人が多く出てくるね

>>321

なるほど、色々と見れるのは確かですかね。
買うかどうかは別にして。。。

どのくらいの広さのところでやるのか確認しておけば良かった。

産貿ホールとありましたが、あそこの会場を全部使うのであれば相当広いと思いますよ。
私も行く予定です。
まあ、参考程度ですが。
某カーテン屋さんに見に行ったところ、防炎カーテンの品数がぜんぜん無かったので・・・。

>322
そういう言い方は止しなさい。

カーテン、悩ましいですねぇ。

金額もぴんきりですからねぇ。。。。。

カーテンってオーダーでいくらくらいでしょうね？
30万円くらいかかるかな

前回シスコンで見積もったら４０万超でした・・・たかが窓！？のカーテンなのに
とりあえず、ニトリとか・・・家具屋さんとか回ってみようかな〜

カーテンって、実際の大きさに広げてみるわけにもいかないですし、
意外と難しいですね。

値段も良く分からないし。。。。

家具屋で見積もったら12万円くらいでしたよ。カーテン。

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>>330さん

最近だと、シェードとか色々あるみたいですが、
差し支えなければ、どのようなタイプのものにさ

332です。

途中で書き込んでしまいました。。。。
>>330さん

最近だと、シェードとか色々あるみたいですが、
差し支えなければ、どのようなタイプのものにされたのか教えて頂けると
助かります。

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業者カキコむかつくｗ
ところであとひと月ほどで住民説明会ですね。
みなさんよろしくお願いします。

皆さん、引越にはアートを使う予定でしょうか？
私は、他社を使って安く引っ越したいんですけど、当日の引越がスムーズに終るかだけが心配です。

他を見ると、引越しの段取りが悪いと、荷物を部屋に入れる順番待ちで待たされた分の
費用も発生すると聞いたことがあります。本当かどうかは分からないですが、一晩中待た
されて、引越し業者に追加費用を請求されたとか。。。。

一応、引越し日時の調整を事前にするようなので、大丈夫なのかなとも思いますが、
移動時間で遅れて、待たされる羽目になったら洒落にもならないので、待たされた場合の
料金等も引越し業者と十分に相談しておいた方が良いのかもしれませんね。

私は、一度、話を聞いてみてから考えようと思ってます。
クレジットカード会社の割引とかもあるようですので、使えるのか等々。
引越しとは、別に新しい家具とかも、別で配送することになるだろうと思いますので
そちらの方が心配です。

まだ売り出してないよ。
とりあえずモデルルーム行ってきたらどうでしょう？

>>339
早めにMRに行って希望を言っておいた方が良いと思いますよ。
配慮してもらえるかも。。。

バイクの所有者ってどれくらいいらっしゃるのでしょうか？
駐車場に比べると非常に少ないものですから、駐輪場が使えるのか心配です。

引越しについては、以前もここで議論されてましたが。
契約業者を使わないと、マンション前まで車が入って来れない。
入居順序の優先度が下げられるとかあるみたいですね。

契約業者とほかの見積もりでどれくらい差がでるのかみて、
決定したいと思ってます。

>>343
9/11発送で、「優先順位、搬入ルート」の連絡があるようなので、業者はそれから選べますね。

優先順位って、なんなんでしょうか？
同じ時間帯・エレベーターで共有すると言うことでしょうか？

搬入ルートにはトラックの駐車場所の指定もあるんでしょうかね？

ところで契約会はいつ頃とかご存知の方いらっしゃいますか。

今後のスケジュール
９月上旬〜中旬、ローン本申込→資金確定
９月下旬〜１０月中旬、ご契約済住宅建物内覧会
１０月上旬〜中旬、金融機関との金銭消費貸借契約（該当者のみ）
１１月下旬　残代金現金部分と諸費用のお振込
１１月下旬　鍵お引渡
１１月下旬〜１２月下旬引越

引越しは、いつが良いか希望をとって抽選で日にちや時間を分散させるってことだ
と思いますけど。
引越しで使うエレベーターは北側の１機づつでしょうから、希望がぶつかりそうな
週末は、結構、大変なのでしょうね。

こんなのがあったので参考まで。
http://www.the0123.com/hojin/nice/home.html

>333
シェードって何かわかりませんが、
リビング用カーテン
寝室用カーテン（遮光の裏地つき）、
そのほか２部屋用カーテン
（もちろんそれぞれレース付）
タッセル
で１２万円でした。
村内家具というお店でした。

>348
それって防炎品じゃないんじゃないの？
消防法で決められているんでしょこのマンション・・・。

防炎じゃないと駄目って、どこに書いてあるのだろうと、色々と確認してみたのですが、
消防法で高層建築物（高さ31メートルを超える建築物）で
　○カーテン、布製ブラインド等
　○じゅうたん等
は防炎じゃないと駄目みたいですね。

じゅうたんも防炎じゃないと駄目って知らなかった。。。

>348さん
333です。
ありがとうございます。

シェードって、上下に昇降させるタイプと言えばいいのですかね。
ロールスクリーンの親戚のようなカーテン(カーテンとは言わないのかな？！)です。

>>349,350
消防法に関して「重要〜」に書いてありますか？
法人だけでなく、個人にも当てはまるんでしょうか？

重説に書いてあるかどうかまでは確認してませんが、
消防法は法律として存在しているので、個人的には重説に記載している／していないに
関係なく従う必要があるだろうと解釈しました。
(正直言うと面倒なので重説まで探す気にならなかったのですが。。。)

消防法の全文を読み込んだわけではないので、法人／個人の区別があるのかは分からな
いですが、個人には適用されないような表現はなかったように思います。

消防法の解釈については消防庁で答えてくれるようですので、どうしても守る必要が
あるのか確認されたいようであれば、聞いてみては如何でしょうか。
営業さんに聞いてみるのが先かもしれませんね。

つい最近住友の他マンションに入居しました。
通りすがりですが、カーテンの話が出てたようなので。
うちはシスコンに頼みましたが楽で良かったですよ。
家族みんな忙しいので、寸法も測らなくていい・取り付けに立ち会わなくてもいい
というのが良かったです。確かに高いですが選ぶものにもよるかもしれませんね。

>>353
丁寧な回答有難うございます。
悩ましいですね。

今はタワーではない、１６階建てマンションに入居しているものですが、うちの場合、
１１階以上のお宅の場合は、カーテン・じゅーたんについて、防炎仕様のものを使うことが
重説に明記されていました。

たぶん、ここもそうだと思いますよ。

カーテンはお値段の安いものを選択しても、インテリアなどとの調和があれば、一見は全く
安物には見えないですよ。

どの程度、金額が違うのか分からないですが、
義務かどうかに関わらず、防炎の方が安全なのは確かですし、
良いのがないか探すしかないですねぇ。。。。

先日、前を通ったのですが、公園の方も遊具？！らしきものも現れてきて概観が分かるように
なってきた感じですね。
柵も網のタイプに変わって中が見れるようになってました。

どうも実感が沸かなかったのですが、やっと、現実味が出てきました。

インテリアフェアに行かれた方、どうでした？
何か目新しいものや気に入ったものとかありました？

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契約者です。入居が楽しみですね。昨日インテリアフェアに行って来ました。初めてだったので、何が目新しいものなのか分かりませんが、大塚家具で５％引き、カリモクで18％引きということなので、家具はシスコンを通して買おうと思います。ほかにクレジットカードの得点なので、安く買えるようでしたら、どなかた教えてください。あと、レンジフード（27300円）やフッ素加工（約10万）はみなさんどうされますか？？

カーテンはSからDランクがあり、一番安いと全窓ドレープ、レース付で10万円くらいでした。
ちなみに我が家はCランクでそろえて12万円でした。結構お得ですね。
あと、エアコンはキャンペーンとやらで安かったので、シスコンにしました。
量販店だと立会いで3台設置だと10時間くらいかかると言われたので・・・。

カーテンは色々とあったのですね。
何とか時間を作って見るだけでも行けば良かったかなぁ。。。
カーテンってイメージだけで決めるの難しい・・・・
内覧会行ってからでないと決断できないかもしれません。

エアコンは、量販店と比べると価格差がありすぎて、選択肢にないのです
が、幾分安いキャンペーンでもあったのですかね。
どの機種でも７割引きぐらいなら良いのですが、きっと、一部機種が特価
だったのでしょうね。

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しかも不適切なURLで、宣伝としても全く機能してないしねｗ

ここの管理人さんの工夫された賜物(不適切な。。。に自動書き換え)なのでしょう。

説明会の日までに、公園等は、どの程度出来上がってるのでしょうねぇ。
時間は過ぎて行くも、家具やローンを決めきれず、悩ましい・・・・

もう、準備万端なんて人もおられるのですかねぇ？！

溝の口という地域はどうなんでしょう？
荒れている地域ではないですよね？

>>370さん

今までの書込みは見られてますでしょうか？

すみません、購入してから本当に溝の口で良かったのかなど、いろいろと気になってしまいまして…。
もう考えても仕方ないですね。すみませんでした。

ローンをどこの銀行で組むか・・・
悩みますね・・・
もうちょっとですし・・・

370さんへ
荒れていることはありません。
色々な様々なものが集積しており、生活する上で大変便利なところです。この便利さゆえに、20年近くもここを動けずにおります。
ただし、都市共通の問題ですが、スリや置引きは多いところです。

>372さん

371です。
過去の書込みに色々と良し悪しが書いてありますよという意味のつもりだったのですが、
変な誤解をさせてしまいましたかね？！

良い悪いは、個人の主観が大きく影響すると思いますので、難しいですが、
どういうところが、気になってきたのか相談されてはどうでしょう？

今更、解決できないこともあるかもしれないですが、近所に住んでおられ
る方も多いようですし、意外と良いアイデアや、色々と情報が得られるか
もしれませんよ。

西向きの部屋からは、北西方向に今日の「調布市花火大会」の花火が見られそうですね。
多摩川花火大会も、大田区が復活してくれれば、ベランダからぎりぎり見られそうなんですけどね。
近いから、直接見に行くでしょうけど。

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一種の荒らしだな。
迷惑この上ない。

確かに溝の口を選ぶのは、少し悩みますね。
溝の口の悪いところを知っている方ならね。

379さんの表現もどうかと思いますが・・・

どういうところが悪くて悩むのか、そこが問題なのではないでしょうか。
抽象的な表現だと情報の信憑性(具体的にならない情報はデマや風評の類が多い)から
疑わないといけないですし、情報や意見というよりは、単なるネガティブキャンペー
ンになってしまいますよ。

悪いところがあると書き込むなら、こんなところが駄目なんですよねでも、少し具体的
にしてあげた方が、意見交換の目的に合致すると思いますが。。。

379は業者ではないですか？

溝の口は買い物便利、交通の要衝でいいところよ。

概ね地盤が良くないといわれる溝の口に建つ超高層。
地震の揺れを考慮すればできれば避けたい変形構造体。
住宅地としての土地資産性は期待できない工業系用途地域。
購入者はすべてを納得してるんだからいいんじゃないの。

溝の口は便利だけど、この物件って
新城の方が近いんじゃないの？
新城は商店街が多くて買い物に便利
だよ。

久しぶりに覗いてみたら。つまらない板になっててガッカリ。
コンナヒトタチガスムマンションスミタクナイヲ

色々、忠告があるようですので、しっかり事実確認をして購入しましょうねぇ。