クレッセント川崎タワー　５

すみません、送信失敗かと思ったら二重投稿になってしまった。

私は212さんじゃありませんが、ここは関係者の事務所や更衣室が現場の外にあるので、出てきた職人さん達にお話を聞くことは出来るんですよ。
職人さんからしたら迷惑な時もあるかもしれませんが…。

とにかく８日に行けばわかるよ
すでに、内部では色々決定しているから
一市民がワーキャーいって変わるレベルのことではない事を思い知ることになります
もちろん、ここだけのはなしじゃないけどね

川崎といえば、日本有数のソープ街に競馬場。とても場所的にいいとはいえません
２６０はプチバブル価格ですね

＞230


事務所が外にあるのは存じてますが（何度も傍を通っているので）、
そういうことが問題なのではなく、いくら情報が欲しいとはいえ、
出てくる職人さんを捕まえてまで、情報を得ようとする行為は
少々行き過ぎだと思いますよ。

聞かれて答える職人さんにも問題ありですけどね。
（最も最重要事項はトップシークレットでしょうけど）

さっき見てきたけど、今日も普通に工事してるね。
工事の人ともガードマンとも普通に話できるよ。
工事の人は忙しそうだから、あまり足どめできないけど、
ガードマンは普通に世間話できる。
嘘だと思うならつかまえてみてね。

失礼、昨日の話ね（＾＾；

なるようにしかならんて

こちらのキャンセル住戸もこのくらいになるのでしょうか。
それでもアフター考えると怖いのですが。

平間の物件は、竣工後も大量に売れ残ったので大幅値引き
川崎タワーは、竣工前にほぼ完売なので値引きは期待薄。

No.239 by 匿名さん

営業はいいことしかいいません。そして問題があっても知らされていなかったの一点張りです。
そればっかりはしょうがないですが、内部に通じている関係者でもいれば、営業の言っていることの恐ろしいまでの無責任さがわかりますよ。

今の会社の状態と、社員の認識は全く別物です。
全部逆だと思えば、全て納得いくはずです。

契約された方には申し訳ないのですが、アフターや将来価値どころか、
すでに倒産会社物件として資産価値は激減しています。
アフターは別にして、永住なら問題ないとは思いますが、
ご心配でしたらモデルルームではなく不動産屋をめぐってみてはいかがでしょうか？
周りの相場や、今後の値段を教えてくれるはずです。

間違いなく、だいぶ下げっているのがわかりますので。

>>239
モリモトの現在の株価ですと、おそらく再生は難しいと思います。
市場から見ると民事再生と言っても破産同然と考えている水準ですから。

上場して1年以内での民事再生、というのは前代未聞と言っても過言ではないですし
それだけ事態が急変したのは企業自体に問題があった、と考える方が多いです。

モリモトからすれば、当然今債権者に対しての唯一の収入源を手放したいと思うはずも
無いでしょうから、既購入者に対して強気な態度を見せるでしょうが
そもそも社長が上場時に大量の株を売り抜けるような会社です。
自分達の為に、顧客や投資者を踏みにじっても構わないと考える体質であっても、全くおかしくありません。

仮に自分が239さんのお立場でしたら、モリモト側の言葉は一切信用しないで
ただモリモトと一切関わりが無い方向に向かって、行動を取るでしょうね。

>236
川崎駅前タワーが
800〜900万円引きってこと？
それは断然買いでしょ！
うちは、たとえその金額の値引きがあったとしても
元が高すぎて、やっぱ手が届かないです。

報告書遅延→民事再生している時点で既に市場の信頼を裏切っています。
みなさん書いていらっしゃる通り、売り抜けしたり、28日の会見でも「寝耳に水」と言ってるように、経緯も信用できない。

法的な効力を持たないいかなる話も信じてはいけません。結局自分が損するだけです。

>川崎駅前タワーが800〜900万円引き

ありえねー。
モリモトはデベ。クレセント川崎タワーの工事を手がけたわけではない。
アフターについても、もとの物件がしっかり作りこんであれば、それはさほど心配することもない。
もちろん、傷物の物件なので安くなるのは避けられないだろうが、９００万ＯＦＦなんてベラボーなことにはならねえよ。

>>239

スポンサーの話は色々と噂も有る様ですが、現時点では決定事項ではなく経済情勢によっては覆る
可能性がある。しかし、立地を考えれば賃貸に出した時の利回り等を考えると、資産価値がすぐさ
ま半分になる事は考えずらいです。あとはご自身がどの程度、この立地や物件を気に入ってるのか
を含めて、総合的に判断されてはいかがでしょうかね。

>>241
上場時に社長が保有株式を売却したのは、上場基準に抵触するのを回避するのが目的だと思われ
ますので（大株主上位１０者の保有割合が８０％を超えてはいけない）、その事を非難するのは
どうかと思いますよ。
少なくとも今年の２月に上場しちゃいけなかった会社であることは間違いないと思いますが。

>>239

アフターサービス期間（２年）が終了するまで、モリモトが持ちこたえて
くれるなら、その点はクリアになりますが、持ちこたえるか否かは
誰にも分からないことですので、判断が難しいですね。
（モリモトに限った話でありませんが、現時点で民事再生中ですので）

投資目的で購入されるのであれば、さほどアフターに重きを置かなくても
良いかもしれません（自身が住むわけではないので）。
しかしながら、ご自身が住まわれるのであれば、アフターは大事です。
全く不具合の起きない物件など皆無といっても過言ではありません。
大なり小なり不具合は発生します。
マンションは工業製品と違って、人（職人さん）の手で造られていきますので
やむを得ない部分なのです。
コンクリートなどは完全に固まるまでに最低二年を要します。
時間が経ってみないと分からない不具合というのも結構あります。


よくアフターを無償補修とも言いますが、実際のところは購入代金に
含まれているようなものです。
購入者にとっては大切な権利なわけですから、契約時に決められたアフターが
将来受けられなくなるかもしれないという可能性が高いのであれば、熟考が
必要ですね。

>>246
投資目的で自分が住まなくてもアフターは大事じゃないの？オーナーの資格ないわね。

>247
そのとおり。ナイス突っ込み

>>246

転売したら、オーナーじゃなくなりますが。
まぁそれはさておき。239さんの立場になって投稿したつもりです。
アフターサービスのことを心配されていたので。

投資目的ならアフターは必要ないと言っている
わけではありませんよ。
ただ、ご自身が住むなら、毎日過ごす住居のことだから、
尚更アフターサービスというものを重視し、
慎重になられた方が良いですよと申したまでです。
（新築マンションを購入した経験からお役に立てればと思いました）

曲解を招くような運びになり、お詫び申し上げます。

債権者説明会のニュース出ていました。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20081208/20081208-00000032-...

246さん

モリモトのマンションに住んでいました。

アフターサービスは内容で年数が変化します。
最長１０年ですよ。
部屋内は二年くらいかな。
共用部分は１０年。（ここが重要）

顧客相談窓口ってクレーム聞いているだけ。
たま〜に調査に来て親身に相談にのっている
ふりをしているだけです。

アフターと言っても名ばかり。
モリモトのマンション買いたいなら
２年落ちの中古を検討してみてはいかがでしょう。
今なら破格で買えるかもしれません。

管理組合の資料をしっかり見せてもらって
検討してみると良いかと思います。

新築より安全かもしれませんね。

>251さん


情報を提供していただきありがとうございます。
以前にモリモトのマンションに住まわれていたとのことですが
もしかしたら、その頃とはアフターサービスの方法が
変わってしまったのかもしれませんね。

私が知人に確認したところ、現行では以下のような方法で実施
されているようです。
あくまでも新築で購入した場合に適用される基準です。

１．アフターサービス期間
①瑕疵担保責任（構造・躯体に関するもの）・・・引き渡し後１０年間
②共用部分、占有部分に関するもので、建物の構造、躯体に影響をおぼよさない
レベルのもの・・・引き渡し後２年

２．実施方法
上記②については、モリモトのアフターサービス基準に基づき、
引き渡し後３か月、１年、２年時の計３回実施されます。
チェックシートを見ながら各自で点検を行い、不具合があれば、所定の日に
施工会社が無償で補修してくれます。
扉の建てつけ等、比較的軽微なものでも対応してくれたようですよ。

↑ほぼ同じです。
実施方法も同じですが
モリモト（販売会社）が承認しなければ
施工会社は工事できません。
私の場合、施工関係の仕事がら
交渉もスムーズにでき、かなり補修させました。
アフターは個人交渉能力が決め手です。
ただゴネてもだめだけどね。

民事再生の内容は手付金の微々たる割合分しか反英されないよ。契約済未引き渡し者団体でも結成して団交してもねえ。

>253さん
>アフターは個人交渉能力が決め手です。


私も全く同感です。売主、施工会社は、相手（購入者）が
素人で何も分からないだろうと考え、なかなか動いてくれない
（補修個所の調査に来ない、補修しない）という話を
時折耳にします。

私もマンションを購入した際は、素人ながら勉強しました。
具体的には、本を買って調べたり、コンサルティング会社に
アドヴァイスをいただいたりというものです。

売主、施工会社との交渉は、難航する場合もありますが、
話の筋道を通し、真剣な態度で臨めば、彼らも十分な対応をしてくれます。
仰るとおり、ごねるだけでは人は動きませんね。

良きアドヴァイスをありがとうございます。

なんか販売再開したみたい。
キャンセルは増えている？
他のモリモト物件のように1000万引以上？？
興味深々だが、謎も多いCKT。
実態やいかに！！

そして安くなっても買えないかも、、、銀行の住宅ローン貸し渋りの行方は？！

買ったはいいがローン払えなくなったりして。

管理費と修繕積立金もよろしく

横断幕がいつの間にか消滅。黒い感じが暗さを演出。倒産デベロッパータワーマンションは最高ですか。

確か今週の日曜日に上棟見学会が予定されていましたよね。
少なくとも民再前はその予定で契約者に案内が来ていたようです。
横断幕が取れたのは見学会が実施されるためかもしれませんね。

重厚感があってなかなか素敵だと思うのですが。

何だかんだ言われてても、私はこのマンションのデザイン、格好いいと思う。
でも庶民的で無難なデザインを好む人は、魅力を感じないのでしょうね。
まぁ人それぞれです。

大和ハウチュはアーバンへの支援を止めたみたです。モリモトへシフトしたとも考えられる

　http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081217AT1D1701R17122008.html

もっとも、同じ理由でモリモトへの支援を見送る可能性もありますが・・・

こっちかなぁ

http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/tdnetg3/20081217/5ew24b/140120...

むしろアーバン見送りなら、モリモトも見送りでしょう
ダイワが欲しかったのは自社リート上場を諦めた分の、リートだけですしね

アーバン・モリモトが潰れた背景がほぼ同じですから
不動産会社本体の方は取得しても、あまり旨みは無いかも

ここは購入後の点検、保障は大丈夫なんでしょうか？
安くなっても、売ったらハイおしまい感ありますけどどうでしょうか？
そんなの、だれにもわからないですよね？

売主が生き残っていればアフター、瑕疵担保は契約書通り保障されます。
民事再生がうまく行かず・・・ということになれば、全て消失という可能性も
あります。施工会社が引き継いでくれれば良いのですが。

ん〜、タワーだとトラブル多そう。。。
よく言われるけど、実際はどうなんだろう？
10年目くらいのタワマンのデータ、どこか発表してないかな？
日本ハウズィングなんか色々と持ってそうだが。

こちらでご契約された方は参考にしてみては。
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20081111d3000d3.html

知人が契約者ですが保証も含め話し合いが進んでるみたいですよ

12/17　大和ハウス：アーバンコーポレーションの支援断念
債権者が押さえている優良物件が多い、など事業の拡大が難しいと判断した。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20081218k0000m020175000c.html

・・・立地が良い物件は債権者が抑えてしまうようですね。
不良資産しか残っていないので『倒産したデベを救済する会社はない』のが実情か。

キャンセル住戸を見に行きましたが、値引きはしてもらえそうにない感じです。
確かに駅近でスタイリッシュだけど、売り出した頃が一番高かったのだし、
あんなことがあった分、割引きを期待しただけに残念でした。

武蔵小杉周辺もまだまだ高値です。
川崎駅は物件がここしか残っていないすし
まだ民事再生中ですから簡単には値下げしないでしょうね。

No.988 by 匿名さん　2008/12/27(土) 22:04
川崎タワーの契約者は妙に強気です。

川崎駅前ならば見に来る人多そうですしね。

川崎駅近では良さ気な物件がここしか残っていないのが大きいですね。
オリックスもどうなるかわからないし。
これが小杉あたりだとまだまだ供給予定があるから全然違いますが。

「デベ評判」の掲示板の「モリモトのマンション」スレが超おもしろいぜ。

名古屋のタワマンは分譲中完成前に3000万引き
もはやタワマンバブルも崩壊

地方都市の名古屋と、川崎を比較してどうすんの？

川崎駅前にポスティングの嵐が。キャンセル三戸だとか。もっとあるかも。

>>280
今後キャンセルはもっと増えますよ。
投資用に契約された方は殆どがキャンセルだろうし、
今回の一件で自発的に購入取り止める方も多数、住宅ローン審査落ちや
買い替え見込みの方の現不動産売却の困難からやむなくキャンセルと
いう方達も沢山出てくるはずです。
というか、出ます。

>279
名古屋は大都市ですよ
川崎より人口が多い

キャンセルする人はもう早々にしてるんじゃない？
あまり引き渡し日が近くなると違約金も取られたりするんじゃなかったっけ？

あと現不動産売却の見込み分て、元々頭金としては計算しないって聞いたような…。
ローンの仮審査は、それ抜きで通るか既に確認してると思います。

間違ってたらすみません。

>>283
川崎より住宅地の公示地価は安いし、人口密度もすくないけどね

>>284
まぁ、ゆっくり見守ってなって・・
本契約ギリになってから一割はキャンセルでてくるからさｗ
違約金どころか、デベが民再したことによっての手付け金の問題だって
あるんだから、自己都合でキャンセルする契約者だって今は静観してるよ

なんだかんだキャンセル待ちが行列してるな。

違約金てどれくらい取られるか、知ってますか？
キャンセル考えてる人は静観してる時間的余裕なんてないと思います…

売主倒産リスクのある物件の購入
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3372/

>291さん

CKT住民板
>No.436 by 契約済みさん　2008/12/29(月) 23:04
>マンションだらけなのは否定しようもないですね。
>ただ、ここを捨てて入るに値する物件がありません。特に東口方面や鶴見は論外。
>挙げられている物件はターゲットの客層がこことは全く違うと思います。

売り言葉に買い言葉、スレを隔てたバトルですか？

>>291
しっかり調べてから引越せばいいのに(笑)

クレッセント辻堂イーストタワー
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/shin/details/041083.html
↑
どうなりました？

面白いのはキャンセル待ちなんていないのに、いるとおもってるいる煽りｗ

民事再生後に解約した人がいてウェブ以外の物件もあるのか、
キャンセル待ちの人はいるのか、実態がよくわかりません。
セールス攻勢受けるのもうざったいので問い合わせはしていませんが、
無事に100％入居までこぎつけて欲しいものです。

外観はエントランスを除くとほぼできているみたいですね。
間近で見る限りかなり目立つし良いマンションに見えます。
川崎西口は公団の賃貸物件をはじめ空き待ちがでるくらい需要はあるので
ここも何だかんだで全て埋まってしまうと思いますよ。

クレッセント＝○○○○○
○に入る言葉は？

>298
「煽り悪乗り」だろ

くれ！銭斗

建物は三井住友建設だし、悪くないでしょう。場所は一等地だし。
売主の問題さえ霧散すれば、数年後には良い物件として取引されていそう。

そこまでの数年が問題なんでしょうけど。。。

1/10から現地販売会あるみたい。中入って触りまくるかな〜
それともやはり、2月、3月まで待つべきか。。

住民板で見かけたレス

>私は逆に都内でいいと思う所はあまりないですけど。
>まぁ川崎でバス便物件買うくらいならもうちょっと下って駅に近いところが良い。
>私はそういう価値観なのでここを選んだわけです。

ほんとにここの契約済みさんは強気ですね。

どうでもいい事ですが、強気の何が悪いのでしょう？

どうでもいい事ならレスしなけりゃいいじゃん。

>>302
>売主の問題さえ霧散すれば

売主の問題が霧散することなんて、あるんでしょうか。
私なら気にしますよ。

会社が倒産したことはどうにもしようがないが、契約者にとって一番気になる点が解決されれば、住むことにはあまり問題ないわけです。

なに言ってもマンションは立地が全て。
結局立地が良いから三井住友も工事続行してるんだろ。

そう言えばラゾーナの中古が久々に売りに出てる。
80㎡が7000万。坪288万。
無事に売れれば最初に買った人はかなりのプラスだな。

一口に立地といっても、いろいろな要素がある。
ここの契約済みさんは、立地を駅からの距離だけと考えて、その他のネガティブな要素は一切、考慮しないような人が多そう。
だから、「ＣＫＴ強気」とからかわれちゃうんじゃないかな。

契約者で無いけどそれで何が悪いの？
何処でも買えないからってそんなに悔しいのかなあ？

空港近いし都内通勤も便利だし隣ラゾーナだし
正直羨ましいけどな

>>311
立地として特筆すべきなのは、大規模ターミナル駅の駅近ってことだよ。
都内で川崎駅クラスの駅近だったら凄い価格になるからね。
川崎駅前をあまり知らないんだろうけど、風俗だのホームレスだのを打ち消して
余りある利便性がある。
電車交通も都心勤めには申し分ないし、徒歩圏で生活全般、買い物から娯楽まで
何でも揃う立地なんて他に探してもなかなか見つからないよ。
駅前の再開発はまだまだ続くし、ここなら将来貸すにも売るにもすぐさばけるよ。
自分は地元民だからそれが良くわかってるしここに住める人が凄く羨ましいね。

そもそもネガティブ要素が全くない立地なんてあるのかな？

どう考えてもここはネガティブ要素をポジティブ要素が圧倒してるでしょ。
仮に安くなったら断然買いだよ。
都心と比較しても品川あたりに住むんだったら自分は川崎駅近の方が良いけどな。

川崎は大概の物が揃ってるので便利で生活しやすいですよ。川崎になければ横浜や都心にちょっと足を運べば良いだけ！

このＣＫＴバンザイ・キャンペーンはいったい何だ？

まっ、ともかく311さん、大漁おめでとう。こいつは春から縁起が良いわいだね。

>>318
正月からそんな事しかかけないなんてかわいそう

っていうか318が、めでたいんじゃないの（笑）

民事再生から破産に変更になるかも？

もちろん再生は難しいだろうって、みんな分かってる。

再生は無理だろうってことくらい、ここの契約者は分かってるでしょ。

どう考えてもここはネガティブ要素をポジティブ要素が圧倒してるでしょ。

どーかんがえたって、デベが破産してるんだし・・あまた大丈夫？

324は、駅から遠くて周りに何もない物件でも、デベが健在なのが第一条件なんでしょ？
それはそれでいいんじゃないの。
私は絶対に嫌だけどね。

>>324
いい加減ここは諦めたら？
どう転んでも君の収入じゃ一生縁のない物件だからさ。

今更スレが盛り上がっているので中をのぞいて見ると痛々しいほど
利害関係者の書き込みばかり。。。

年末にキャンセル住戸のチラシが入ってたよ
発売価格より数百万安くなってた
やっぱり、デベが潰れたのが痛いよね。
キャンセルとはいえ発売前値下げだもん
それでも、今後のこととか考えると売れるのだろうか疑問？

やっぱ、川崎＝ソープ競馬場チネチッタくらいしか印象内のかなぁ
治安も悪いし、ガラも悪いしね
私はここに住んでるから気にならないけど。