クレッセント川崎タワー　５

東京建物すらよく知らんから、倒産するような会社のマンションつかんじゃうんだな

みずほに明安、損ジャに東海。
安心感が違うわな。

>141 きついけどそのとおりだな

東京建物＝安田財閥＝芙蓉グループ

>142
みずほに明治安田、損保ジャパンに東海？
東海って？東京海上？

勉強します（泣）

実際、東京建物とモリモトを比較してモリモトを選択した人は多いのでしょう。
売れ行きから考えると。

マンションは立地ですから。

金融関係者の何人かにマンション購入アドバイスしてもらった結果は皆口をそろえてモリモトは止めとけでした！

モリモトと東京建物を比べてはだめだよ。

ミーハー＝モリモト
堅実＝東京建物
って感じ？

アールデコとかいう、ど恥ずかしいマンションのどこが堅実なんだよ。
所詮東建なんて芙蓉グループのお荷物だろ。
せいぜい本業のビル管理でもやってろって！

150さん
ご愁傷様です。宝くじ買っておいた方かよいですよ。
みずほ銀行で。

>150 おめでたいというか、もうすこししっかりしないと

帰りに見たけど、電気がついてて工事していますよ！
ほぼ完成に近いし、ここは大丈夫なのでは？

>>150
アールデコではないんだが…勘違いがひどくて、ど恥ずかしいですな。

工事は日曜日でさえも進んでいた。ちゃんと仕上げるだけ仕上げるでしょう。
そうでないと担保価値が無くなってしまうし。

>>155

あぁ、そういうことか、
>150は何を言ってるのかなぁと思っていたのですが、
ブリリア川崎のことを言ってたんですね。
大体外観を見たらアールデコとは程遠いと思うけど、
アールデコ自体知らないから、勘違いしてるとも思わなかったんですね。

>>150の人気に嫉妬。思いがけないど恥ずかしさ。

No.157 by 匿名さん
人気に嫉妬ってｗ
ないないｗ

>>158さん

あなたも>>150の人と同様勘違いですか？
あなたも人気でるといいですね。

10時ごろ現場を通ったら、人が結構いました。
工事は続いてる？
それとも、撤収？？

新築なのにバルク品扱いのノークレーム、ノーリターンありえない。
ここがクリアされずに楽観的な方が多いようですが、どうなんでしょうか？

手付金放棄しても契約解除した方が無難と思われる。高い買い物して不安に苛まれながら生活するのは精神衛生上も良くない。覆水盆に還らず。

住民板をのぞいてきましたが、あっちは殺伐とした雰囲気。
それに引き換え、こちらはのどかで良いですなあ。
私もひとつ仲間に入れてくださいませ。

のどかなのは、
こっちの板には当事者がいないからじゃないですかねー？

引渡しに向けて工事は進んでますよ。

モリモト破産前は、夜遅くまで内装工事の明かりがともっていましたが
ここ数日、まったく明かりが見えません。
期日どおりに引き渡せるのでしょうか？
会社を調べないで買った、自己責任でしょうね。

破産じゃ無いですよ。ノエルとは違います。

>モリモト破産前は、夜遅くまで内装工事の明かりがともっていましたが
ここ数日、まったく明かりが見えません

連日連夜、工事は続行されてますよ！

嘘はいけません！

見ても無いのに、いい加減な書き込みは止めてもらいたいですねー。

内装も工程通りに進んでますよ。

うそつき

本当です。工事は進んでますよ。

ここはほぼ完売してるんですか？

昨日も今日も普通に工事してましたよ。
近所なんで毎日目の前の歩道を通ります。
見た感じ明らかに機材の撤収作業とは違いますね。普通の工事でした。
工事現場の脇に立ってる職人さんのプレハブ小屋が夜も明かり全開ですし、
撤収する雰囲気は全然ない感じですよ。

172さん

http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/19th/times/news110.htm

即日完売瞬間蒸発です。

その後若干のキャンセルが出て民事再生時は３６１戸／３６５戸が契約済みでした。

先にお金を貰っている業者のみ工事続行です
それ以外は撤収しています。
管理会社も皆さんにはうやむやにしていますが、
もうとっくに打ち切りが決定済みです。
今はアフターどころではない状態です。
希望を打ち砕く言いかたして申し訳ないのですが、
みなさんも来年住みたいのでしたら他を探したほうがいいですよ
完成しても当分絶対ここには住めません。
８日になればわかります。

川崎のプチバブルは、はじけたんですよ。
それでも、定価以上の価格で売却できる、または手付金以上の下落がないと信じる人は、
契約すれば良いと思います。
個人的には半額程度なら買っても良いかと思ってます。

174のリンクにせいぜい@180のエリアって書いてあるじゃん。

ラゾーナ頼みのプチバブルでしたからね
それにしても弾けるのが早かった
駅から一番目立つモリモト物件が破産になるとは

以降は埼玉県川口レベルまで下がり続けるでしょう

>175

工事はしているものの、確かに現場人が少ないように感じていたが…
そういうことですか

失礼。

現場人が
→現場に人が

「に」が抜けました

174さんが教えてくれたサイトを見たら

>中堅デベロッパーではいまもっとも〝元気〟がある会社だ。価値創造企業だ。

と書いてあった。この記者の記事は信用できないのでは。

その記事は上場前のだよ
そんなこと言ったら東証の方がよっぽど信用できないことになるよ

現場は普通に進んでます。
私的には撤収した業者はいないと思います。
完成に近づくにつれて業者が減って行くのは当然だと思いますが。

>１７５・１７６

負け惜しみで、またいい加減なこと書き込むなよ。

工事は完璧続行してるよ。

今、工事をストップしても誰にもメリット無いからね。

川崎西口駅近に住みたいからって煽ってるんじゃないよ！

>>176
川崎西口の駅近新築タワーが半額って坪120〜130万ってこと？
いくらデベが潰れたと言ったってその価格になったら、購入希望者続出だよ。
そんな価格、よほどの欠陥や偽装でも発覚しないかぎり川崎のどこ行ってもないからさ。
小杉のダヴィンチ物件だって、タワー1棟丸ごと投売りされたけど立地が良いから
結局大手が買い取って、スレで大騒ぎした割りにほとんど安くなってない。
ここも一緒。モリモトが再建できなかろうと、立地ともの自体は間違いないから
必ず大手どころが引き取るよ。
マンション名もパークタワーとかになっちゃうかもね。
契約者にとっても下手にモリモトが引き継ぐよりその方が良いだろうけど。

>186
実際、ダヴィのリエトコートを買い取った三井が、ラゾーナ至近のここの買い取りに
名乗りをあげている噂は聞きましたよ。
三井としては、クレッセントの価値が大幅に下がるようだとラゾーナの価値にも悪影響が
でますからね。
小杉でリエトコートを買い取ったのもパークシティに影響が及ぶからだったといわれてます。
施工業者も系列の三井住友建設ですし、工事続行もその辺の思惑があるのかも知れません。

会社がここから近いので、通勤時に川崎駅を通り、帰りには
ＬＡＺＯＮＡあたりを通ります。
この件がおきてから、川崎の立地のよさが一層心に際立つように
なりました。平日夕方６時ごろなど、人の流れに負けそうでなか
なかＬＡＺＯＮＡにはいかないほど集客があります。
昼どき、ランチも人気で、店先に並んでいるところも数え切れない
です。
つまり川崎タワーの立地のよさは、他のマイナス要因の影響を
一時的に受けるとしても、それはほんの短い間であって、人の
うわさも75日的な感じで（具体的な日数の事でなくことわざの
イメージ）再び本来の底力を発揮する、または新たに生まれ変われる
物件と確信しています。

ラゾーナのマンションに住むのが一番よさそう

>マンション名もパークタワーとかになっちゃうかもね。

そうなったら資産価値大幅アップじゃん！

たしかにパークタワー川崎になったら、デベが信頼できるからかなり良くなるな。
小杉みたいにTHE CLASSY TOWER KAWASAKIとかになるかも知れんが。
そもそも駅前好立地で完成間近の大型物件を大手が放っておくとも思えない。
三井不動産の場合、川崎でやたら動きが目立ってるからここを買い取る可能性は
十分ありえる。
ラゾーナはもとより、古くは新川崎のパークシティと三井のオフィスツインタワーは、
できた当時は川崎では類を見ない大型マンションとタワーの再開発だったし。
小杉、溝の口、新百合でもことごとく駅近の大型物件を手がけている。
来年から新川崎で着工予定の49Fタワーも三井だし、尻手黒川沿いのレンゴー跡地に
建設予定の大型商業施設も三井だったよな。

>>189
ラゾーナも分譲時の値段ならともかく（坪180万くらい）、今の高値では疑問がありますね。
タワーと低層棟が、どういうわけか共通の管理組合になっています（こういう場合、新川崎のパークやサウザンドのように別々の組合にするのが普通）
何かと修繕費が掛かる上に、賃貸に回される物件も多い（1LDK多数）タワー棟。それに対して低層棟は、典型的なファミリータイプです。
将来、修繕費の不公平さでトラブルが起きる可能性があります（免震、制震が付いてないのも、差を少しでも減らすためだったようです）
割り切って考えれば〜タワーは修繕費がお得、とも考えられますが。。。

仮に三井不動産が買い取っても「パークタワー」の名称は使うわけないでしょ。

それじゃ、THE CLASSY TOWER KAWASAKIに決まりだな。

実際、三井が買うなんて発表したら、今まで期待してた奴らはガックリなんだろうな。
ここも一気にレスが減りそう。

瑕疵担保責任は
デベにあります

このご時勢にも関わらず、小杉はまだまだびっくりするくらいの強気価格ですけどね・・

１９６

都内の新築モデルルームあちこち行ったけど、売れ残り以外は坪260じゃ買えないよ。
あとはマイナーな駅とか駅から遠いとかならありえるかも。
ちなみに新築こ豊洲のスミフは坪280とかだよ。大崎は坪420だとか。

スミフは在庫がかなり積みあがって経営がヤバイみたいだね。
そろそろバーゲンやるんじゃないの。

三井が買い取るって？
何バカな事言ってんだ、こいつらは
土地だけならまだしもほとんど建物が建ってるんだぜ
三井の社内基準を満たしていない建物を買うわけ無いじゃん
あまりのショックで頭がおかしくなったんじゃないか？

>２０１さん
>三井が買うなんて発表したら、今まで期待してた奴らはガックリ
てなことにはならないんですね！　わーい！

モリモト色を薄めるために名前だけでも
「ＴＨＥ　ＫＡＷＡＳＡＫＩ　ＴＯＷＥＲ（略称はもちろんＴＫＴ）」
とかに変えた方がいいんじゃない？

>>201
三井は住友商事と組んで、小杉で竣工後半年以上も経ったリエトコートを買い取った
実績があるし、それはわからんよ。
ここなら立地といい、構造といい三井の審査基準は十分クリアするでしょ。
三井も新規の大規模開発案件が少なくなってるから、今ある大型物件で採算が見合うなら
参入してくる可能性は十分あるよ。
モリモトから1棟丸ごと安く買い叩いて、三井ブランドでそれなりの付加価値をつけた
価格で売るだけだよ。
ここの立地なら十分潜在的な需要はあるし、まとまったキャッシュさえあれば、
こんな楽な商売はないと思うけど。

三井が買ってくれたら、万々歳ですね。三井はネームヴァリューもありますし。
ただ心配なのは、アフターサービスが引き継がれるかどうかという点ですね。
瑕疵担保責任は法的拘束力がありますので先ず問題ありませんが、
アフターはあくまでもデベ(モリモト）によるサービスの範疇ということで、
後続のデベに引き継がれるとは限りません。

新築マンションを購入されたことがある方はご存じでしょうが、
アフターは＊＊にできません。住んでみて初めて分かる不具合というものが、
結構出てきます。
躯体・構造に関する重篤なものは論外として、個人宅（専有部分）における
小さな不具合というのも、居住者にとっては看過できない問題です。

昨今の工期短縮、工事請負額の減少で、品確法等に抵触しないまでも
かなり雑な造りで、エンドユーザをがっかりさせることが多いです。
それでも、誠意あるデベでしたら、アフターサービス期間は無償で対応してくれます。
（モリモトも然りでした）

そういう意味において、アフターがなければ、いくら立派なマンションでも
片手落ちだと思います。

大阪のタワーマンションでなんかあったみたい

ホントアホガ多いな（笑）８日の債権者会議出れば解るよ。たぶん相当な醜い争いになるよ。
負債１６００億なんて、上場間もない会社がありえない。前向きに考えるのも良いが、常識が無いと酷だね。可愛そうに

ほぼ完売してる物件を、どこかが買うとか転売は有りえないのでは。
現在販売済みの総合計を上回るの価格（手付けの倍返し等＋転売価格）
で転売可能ならまだしも、（80年代の）バブルピークじゃあるまいし
そんな可能性はゼロなのですから。

この先、再生実施か破産かは関係なく、裁判所や債権者は債権回収に
有利な方を選択するだけだと思いますが。
ここの施工会社だって工事を止めて納期を遅らす事によるリスク（竣工
時期の遅延による契約解除）よりも、納期通りに完成して販売する方が
回収金額が有利だと考えて工事してるだけだと思いますが。

買い取ると盛り上がってますが、社内でそんな話出てませんが…

デベが倒産（民事再生等も含む）した場合、ほぼ完売している物件であっても、
契約者への引渡しが履行されていない段階では、新たなデベが物件を丸ごと購入し、
現行の売主に代わって販売、引き渡しを行うことはあり得ると思います。

特にCKTに関しては、土地を（担保にしている）三井住友銀行が、
そして建物については（留置権を行使することで）三井住友建設が
優先的に差し押さえ、モリモトに再生の余地がないと判断すれば、
例えば、同じ三井住友グループ内の三井不動産が同物件を購入。
新たな売り主として現行の契約者に物件引き渡しを行ない、
多額の現金を得て、グループ全体としての
債権回収に努めるというシナリオは法的にありのような気がします。

今回の件に関わらず、債権者集会というものは荒れることが多いようです。
債権者は１円でも多く債権回収を行いたいわけです。
死活問題にも係わってくるわけですから、穏やかな空気であろうはずがありません。

しかしまあ運の無い人たちの集いですね・・・
心中お察しいたします

今日現場行ってスタッフに話し聞いてきたよ。
三井住友建設の上から撤収命令がない限りは、このまま普通に工事続行だってさ。
ここを担当してるのは横浜営業所だけど、矢向のモリモト物件を担当してる
東京営業所の方は完全撤退の指示があって既に撤収済み。
川崎タワーは、うちで引き受けさせてくれと業者から打診が殺到している状態で
ここをスタッフは全く心配してないとのこと。やっぱり立地が相当魅力的らしい。
手抜き工事も絶対にありえないと断言してた。
結論から言うと、ここが安売りされる可能性はほとんどないという感じだったよ。

>>212

>川崎タワーは、うちで引き受けさせてくれと業者から打診が殺到している状態で

>手抜き工事も絶対にありえないと断言してた。

>結論から言うと、ここが安売りされる可能性はほとんどないという感じだったよ。

ハッピーだねぇ。。。

買った人は知らんけど、現場の人間は普通に給料でるからハッピーみたいよ。
ここが安く買えるのかもと期待して行っただけにちょっと残念（＾＾；
だけど一番ビックリなのは、ここからすぐそばのヴィルクレールの4F 2LDK中古が
今朝のチラシで坪230万で売りに出てたことかな。
一体誰が買うんだろうか。。。俺ならクレッセント買いたい。

民事再生で復活が一番いいみたい。
破産はまずいな。↓

http://www.m-douyo.jp/special/tosan.html

負債１６００億なんて

>新たなデベが物件を丸ごと購入し

ほぼ完売の物件で新たなデベが引き継ぐメリットがわからないのですが。
現在の総販売価格以上で新たなデベが購入しない限り、全ての債権者に
とっては不利益になるのに、そんな価格で引き取るデベがいるとは思え
ないのですが。

>特にCKTに関しては、土地を（担保にしている）三井住友銀行が

本当に三井住友銀行なんですか？
モリモトの１番の債権者はみずほ銀行で、いくら三井住友銀行(３番目)が
ＣＫＴはうちでと言っても、みずほ銀行含めた他の債権者がはいわかりま
したと、同意するとは思えないのですが。
債権者全体にとってベターな処理を行うんじゃないですか。

確かに…破産するよりは民事再生する方が良いみたいですね。
一番恐いのは、再生しますといったは良いが、わずかの期間内で
やっぱり駄目でしたというパターン。
入居者にとって、これほど精神的ダメージを受けることはありません。
アフターもなくなりますし。

それから…建築現場って、関係者以外おいそれと入場することはできないように
なっています。（CKTに限らず、建築現場に行かれてみれば分かります）
防犯上、安全上、ガードマンが常に立っていて、人々の入退場を厳しく監視しています。
「（CKTについて）聞いたら教えてくれた」などということが本当の話なら、かなり問題です。

217さん
物件と債権を混同しているのでは？
　・三井住友銀行は（モリモトに対してではなく）中幸町3丁目の土地に抵当権という物件を
　　有している。
　・みずほ銀行は（中幸町3丁目の土地ではなく）モリモトに対して一番多い債権を有している。

---訂正---
217さん
物権と債権を混同しているのでは？
　・三井住友銀行は（モリモトに対してではなく）中幸町3丁目の土地に抵当権という物権を
　　有している。
　・みずほ銀行は（中幸町3丁目の土地ではなく）モリモトに対して一番多い債権を有している。

＞ほぼ完売の物件で新たなデベが引き継ぐメリットがわからないのですが。
現在の総販売価格以上で新たなデベが購入しない限り、全ての債権者に
とっては不利益になるのに、そんな価格で引き取るデベがいるとは思え
ないのですが。

説明不足ですみません。あくまでも三井住友グループ（銀行、ゼネコン）に
とって有利な弁済方法ということになりますね。

モリモトが売主のままCKTを引き渡し、多額の現金回収ができたとしても
それは弁済費用の一部に充当され、平等に債権比率に応じて債権者に
弁済されることになります。
民事再生をするということは、平たく申しますと、今ある借金をちゃらにする、
減額するという意味合いが強くなります。
そこで銀行が、将来的に見てモリモトからお金が返ってくる可能性が
低いと判断すれば、担保の土地を差し押さえます。
そして土地の売却益で不良債権を補てんします。（土地の価格が大きく下落した場合は
補てんできない場合もあります）

債権者会議で反対の声が上がったとしても、土地の担保は法的に
優位にありますので、銀行側の言い分が通るのではと考えます。
みずほ銀行もそれなりの担保を押さえていることでしょう。

一方ゼネコンはゼネコンで、留置権を行使して建物を差し押さえることができます。
これも上記同様、売却益を得ることで、未収の工事代金を補てんします。

双方とも売却益で債権額を相殺し、また土地と建物を購入したデベは
契約者からの購入代金で利益を上げるという考え方なのですが、間違っていれば
ご指摘ください。勉強不足で申し訳ありません。

>西新井や南千住はお仲間だよ。

う〜ん、クレッセント川崎タワーも落ちるとこまで落ちたな。

私の場合ですけど、都内でも下町の交通に不便な所なら川崎の方がいいです。
価値観は人それぞれなので…

>23区内の一等地と比べるなよ。

豊洲は一等地とはちがいますよ…

>>225
西新井や南千住に失礼だ！

>23区内の一等地と比べるなよ。

豊洲はちがうと思いますよ

すみません、送信失敗かと思ったら二重投稿になってしまった。

私は212さんじゃありませんが、ここは関係者の事務所や更衣室が現場の外にあるので、出てきた職人さん達にお話を聞くことは出来るんですよ。
職人さんからしたら迷惑な時もあるかもしれませんが…。

とにかく８日に行けばわかるよ
すでに、内部では色々決定しているから
一市民がワーキャーいって変わるレベルのことではない事を思い知ることになります
もちろん、ここだけのはなしじゃないけどね

川崎といえば、日本有数のソープ街に競馬場。とても場所的にいいとはいえません
２６０はプチバブル価格ですね

＞230


事務所が外にあるのは存じてますが（何度も傍を通っているので）、
そういうことが問題なのではなく、いくら情報が欲しいとはいえ、
出てくる職人さんを捕まえてまで、情報を得ようとする行為は
少々行き過ぎだと思いますよ。

聞かれて答える職人さんにも問題ありですけどね。
（最も最重要事項はトップシークレットでしょうけど）

さっき見てきたけど、今日も普通に工事してるね。
工事の人ともガードマンとも普通に話できるよ。
工事の人は忙しそうだから、あまり足どめできないけど、
ガードマンは普通に世間話できる。
嘘だと思うならつかまえてみてね。

失礼、昨日の話ね（＾＾；

なるようにしかならんて

こちらのキャンセル住戸もこのくらいになるのでしょうか。
それでもアフター考えると怖いのですが。

平間の物件は、竣工後も大量に売れ残ったので大幅値引き
川崎タワーは、竣工前にほぼ完売なので値引きは期待薄。

No.239 by 匿名さん

営業はいいことしかいいません。そして問題があっても知らされていなかったの一点張りです。
そればっかりはしょうがないですが、内部に通じている関係者でもいれば、営業の言っていることの恐ろしいまでの無責任さがわかりますよ。

今の会社の状態と、社員の認識は全く別物です。
全部逆だと思えば、全て納得いくはずです。

契約された方には申し訳ないのですが、アフターや将来価値どころか、
すでに倒産会社物件として資産価値は激減しています。
アフターは別にして、永住なら問題ないとは思いますが、
ご心配でしたらモデルルームではなく不動産屋をめぐってみてはいかがでしょうか？
周りの相場や、今後の値段を教えてくれるはずです。

間違いなく、だいぶ下げっているのがわかりますので。