クレッセント川崎タワー　５

このマンション買った人はやっぱり共稼ぎ？
サラリーマンでも買えるの？親の援助なしに買ったの？。
三十年ローンってすごいなあ。払い続けられる？

そのくらいの世帯年収があれば30年もかけて払わないでしょ。
今ならローン減税の恩恵もあるからね。

そのくらいの世帯年収があれば都心部のマンションとか戸建てが買えるんじゃないか。
なにも好きこのんで川崎を選ばんでも。

↑みなさんかなり余計なお世話が好きみたいですね
共働きだろうが、何年でローン組もうが勝手だろうが。都心に関係なきゃわざわざ都心に狭いマンション買わなくたっていいし。私は車通勤ですから妻の通勤の便が良い場所と物件を選んだだけです。子供ができたりすれば、妻は仕事をやめるでしょうからローンも無理なく、ローン減税の恩恵に預かり金利があがりだしたら繰り上げ返済します。それに親の援助なんて期待してません。それこそ30代にもなって・・・

１６００万も年収があってローンに時間がかかるの？

都心のマンションは立地の良い所はとても無理。

価格が高くて部屋も狭い。

川崎だから希望の所が買えたのでは？

30年ローンなんて普通でしょ。
住宅ローンは一般的には35年まで組めるんだから。

年齢制限はあるけどね。

まぁ、ほんとにそんな年数かけて返すかどうかは別問題だし
余裕で返せるように長めでローン組んで、
ライフプランに合わせて繰り上げるというのが自然だと思うけど。

いくら年収があったって、
利息を惜しんで借入額を減らしたり年数短縮したりして
収入に対してギリギリのローンを組むのはナンセンスだし
住宅ローン減税の恩恵受けようと思ったら借入額が多い方が寧ろいいし。


あとさ、それだけあったら都内や戸建が買えるってのも意味分かんないよね。
人の価値観はそれぞれで、むしろゴミゴミした都内は避けたいとか
駅から遠い戸建はイヤだって人もいるんだから。
あ、戸建はセキュリティ面でマンションより劣るってのもあるよね。

それはともかく、ここに粘着してる人はそれなりに川崎に興味があるからこそ粘着してるんだろうに
「なんでわざわざ川崎なんか・・・」って発言が出てくるのが笑える。
それだけ魅力を感じる人がいるってことですよ。

敢えて川崎駅西口の倒産デベロッパーマンションを買うためには一生涯自己納得の強さがより必要なんです

マンションに限らず不動産は立地が極めて重要。建物の仕様やデベなどは立地に比べれば取るに足りない。
この物件に関していえば、（線路沿いで、ラゾーナ川崎プラザからやや距離のある）レゾーナレジデンス、
（川崎駅からはラゾーナ川崎プラザと反対側に位置する）ブリリアよりは立地条件で勝る。
15-20年後に売却するとしても、それほど減価しないのではないか。
むしろ、リニア品川駅開業、羽田空港拡張・国際化、東京サウスゲート構想などを勘案すると、品川から
ひと駅の川崎駅駅近物件は価格高騰する可能性が高く、将来の売却が楽しみだろう。

>1067
ラゾーナ・レジデンスより条件は悪いと思っていたけど？自分の認識は誤ってた？

立地では、ラゾーナ・レジは駅2～3分、クレセントは5分(プラザを横切っても３分強)
プラザとの距離でも、一番近い入り口で比較しても、ラゾーナ・レジの方が近そうだし、
それに資産価値から見れば、土地の区分所有率が2～3倍違う。(容積率比較)クレセント
の持分は少ない。つまり、建物の価値が無くなれば、価値がラゾーナより1/3程度になる。
環境面では、クレの方が静かとは言われているが、敷地境界からの距離や緑地などを
考慮したら、意外とラゾーナ・レジの方がいいかも
にもかかわらず、価格はラゾーナの1.3～1.5倍程度しており、割高と見て私は見送り、
他物件を選んだ。むしろラゾーナより安くあるべきと感じたけど、どうでしょうか。
それに、階高が低い(階数は多いのに高さはほぼ同じ)のと、地盤がプラザより低い等
悪い条件しか見当たらなかった。
当時の資料で、ラゾーナ並みの条件だったら検討していたかも?、が私の認識でした。

久々に見たら賑わってたので、つい意見してしまいました。失礼しました。

1054ですが、私の言いたいことの補足を完璧にしていただきありがとうございます。

ラゾーナレジデンスは、線路と大きな道路に挟まれており、環境がいいとはいえません。
商業施設もラゾーナプラザしかありません（十分ですが・・・）。
ま、京急川崎駅には近いですが。
また一番駅に近いところはいいですが、東の棟だと駅から少し遠いです。
一方クレは、道ひとつ隔ててラゾーナプラザがあり、ミューザ、（やがて出来るであろう）
ラゾーナ業務棟、西口通り、地元商店街など、利便性はより高いです。

これにオリックスが参加すれば、川崎西口駅近三つどもえの争いとなっていっそう面白いのだが。

詳細分からんオリックスじゃ参戦のしようがない。

てか、ラゾーナの方がいいと思うなら素直にそっち買えばいいのに。

まぁどっちも今となっては希望の間取りとか予算とか仕様とかに拘ったらタマがなくて買えないから、スペック比べてあーだこーだ言っても意味ないんだけどね。

土地の所有区分をマンションに求めてどうするの？そういうかたは戸建てが良いでしょう。ラゾーナは売り出し時期といい、価格といい川崎では最もお得な物件だったことは間違いないです。いま考えるとほんと安かったですね。でもこんなに時期がずれてるここと比べるのはナンセンスです。あとだしジャンケンみたいですよ。比べるならブリリアでしょ？

あとだしじゃんけんで、負けてるんだから、どうしようもないね。

ここは後だし云々の前に、倒産物件だから前２つと比べる以前の問題かと

瑕疵担保はついてるし、管理会社も子会社じゃないんだから引き渡しが終わればまわりとなんも変わらない。中古になればデベの状況なんて関係ない。立地、仕様が良ければいくらでも売れます。結局、ここもブリリアも特にラゾーナも買う判断ができなかったんでしょ？いつまでたっても買えんよ。

「倒産物件」

こう言われるのがよほど嫌らしい・・・

痛々しいので煽りはほどほどに。

普通は嫌でしょ？
子供の頃に　人が嫌がることはしてはいけません　と教えてもらいませんでしたか？　または自分が嫌だと思うことは人にはしないように　と・・・
学校や家庭の教育レベルが伺えますね。

さすが川崎。貧乏人のヒガミが多いですなぁ（笑）

＞学校や家庭の教育レベルが伺えますね。

・・・こういう事を言われて嫌な気分にならない人はいないと思いますよ?

ラゾーナすら買えなかったってか。ぷっ…。

入居後の部屋の明かりが増えて来たら、ヒガミ君達の書き込みも増えましたね。

倒産物件には間違いないですが、あなた達に心配してもらわなくても、お陰様で新居ではとても快適な生活を送っています。
あしからず。

その返しを期待してました。だから嫌な事は止めましょうね。

同感。内容のないひがみだらけですね。

区分所有とか、スペックなどより、マンションは立地だけと主張される方も多々見られるけど、
家ではスペックなども結構大事だと考えているね。
特にこの急降下の不況下では、売却時の事も考えておかないと後で後悔する事もありうると思う。
特にマンションは一生住む確立は少ないし。万一売る時に、スペックで色々値切られる可能性も
あるし、立地だけではリスクが大きいと考えるのは十分妥当だと思いますね。
建物のブランドも決して無視は出来ないので、他の方々が書かれているのも納得はいきます。
もし、自分が中古で買うとしたらそれなりに分析するのではないでしょうか。

もし同じ条件で同じ価格なら、自分ならラゾーナ>ブリリア>クレセントを選ぶね

>もし同じ条件で同じ価格なら

　この前提条件があり得ない。

＞1083
いやいや、期待に答えてとかよく分かりませんが、モリの他の物件が気になってここを覗いてあなたの書き込みを見て嫌な気分になったんですよ。 そういう見方をしてる人もいるという事を忘れないでください。

中古相場で考えるなら(査定の仕方って恐ろしく単純ですから。築年数、駅距離)階数、向き、同条件なら、三つほぼ同価格(ブリリアは将来かなり落ちるかも。川崎駅からすりゃどこにあるか分からないのでw)
で、三つのうちどれかというと、やはりラゾーナですね。
なぜかというと、やはり知名度。商業施設と同じというのは強い。知名度=売りやすい=資産性高い〜です。普通のヒトは、やはりイメージに左右されるものですから。建物の作りや性能は、まず価格に反映されないですね。あったとしても気持ち程度(免震、制震でも)。
実質もラゾーナはなかなかです。
タワーはどうしても、修繕費がかかるという問題点があります(賃貸用の1LDKも多く、荒れやすいしね)。
ここでラゾーナは(忘れられがちですが)低層棟を従えている事が効いてきます。 修繕費用は全く共通ですから、タワーからするとかなりお得なのです。これはポイント高いですね。投資家さん、ニンマリです。

だから組合があんなに荒れてるんでしょうか？
買うとなると管理組合の質も重要視されますよね。
ブリ、クレはその辺の情報が表に出てないので分かりませんが。

1088
自作＊＊＊

私だったら、いくつかの建物が全くの同条件で売り出されてた場合、外観で選ぶだろうな～。

私はラゾーナ、クレッセントの順かなぁ
ブリリアは買い物などするであろうラゾーナから距離があるし、眺望と将来的な眺望がいまいちな感じがします。

とすると、
売却性だと、ラゾーナ＞クレセント＞ブリリア　(同じ広さ・階として売れる価格)
投資効率だと、ラゾーナ＞＞クレセント＝ブリリア　(購入価格に対する売却額の率)
てところでしょうか。(中古時の参考用として)

できたばかりなのに、もう中古扱いとは。。。

実際引き渡し済みの部屋は市場ではもう中古物件扱いなんだから仕方がない。

投資効率や知名度で言うならやっぱりラゾーナですね。
ただ売却性となれば一番に立地だと思うから
ラゾーナとクレは互角だと思うよ。
まぁ後はどちらのデザインが好きかは人それぞれ。

ネットで好意的なコメントをしている人をまとめて「営業さん」ってｗ

商談にあたってる営業担当は酷評されてるのに、
そんな風にネットで地道な営業活動をする忠誠心のある社員が本気でいると思ってるのかな？

まぁ匿名の掲示板の書き込みなんてこんなレベルだよね。
ちょっと考えたらおかしな内容をいかにもそれらしく書いてるし、
それを信じて乗っかる残念な人もいるし。

>ネットで地道な営業活動をする忠誠心のある社員が本気でいると思ってるのかな？

いないんですか？

ああ、モリモト無情

この掲示板で低能なあらし相手に営業するくらいなら他で真面目に営業するでしょ。

スルーされてるけど、1090さんの言う「管理組合の質」は
売主が倒産したかどうかなんかよりはるかに重要だよね。

ここはまだ総会も開いてないし実質的に立ち上がってないから分かんないけど
民事再生以降の動きは素早かったし纏まりがあって
結果として施工会社も巻き込んでアフターサービスや瑕疵担保保険の担保を引き出したとか、
地味にエレベータの改善とかの成果も上がってるし悪くはないんじゃないかな。

私も不思議に思います。
あっという間に102レスもオーバー

>1068

どう考えても釣りとしか読めないんだけど、とりあえず釣られるとして。

ラゾーナレジデンスが分譲された時期は不動産市況が不透明で、この先の展開が掴みづらい時期ではあったけど、それでも絶対的に安い、お得だと思われる物件は即日完売の勢いで蒸発しました。湾岸ではWコンフォートやケープ、トーキョータワーズなんか、売り出し前は散々言われましたが、実際の販売状況はご存知の通りです。

川崎ではラゾーナが業者が驚くばかりの値ごろ感で非常な話題になりました。仕様はお世辞にも高いとは言えませんでしたが、皆さん、値段の安さに納得したからこそあれだけの人気になりました。

その後、不動産市場が上昇傾向となり、都心では一部過熱感も出始めた頃に分譲されたクレッセントは、少し前の湾岸物件と遜色のない価格帯に、川崎にも新価格が波及したと言われたものです。

同じ川崎の駅近タワー物件、当然比較はされましたが、販売時期の違い、それにデザインや仕様の違いが全然違ってましたので、これもまた早々に完売してしまいました。ラゾーナとの価格差に納得できる購入者が多かったのです。
正しくは比較検討になったのはブリリアで、ラゾーナは過去の市場状況の例として話のネタになっただけですけどね。

もし1068さんが、両方の物件を本気で検討していたのなら、クレッセントを購入しなかった理由が、ラゾーナと同じ価格帯ではなかったからなんて、それは冗談として笑えますけど。
クレッセントは論外として、ラゾーナの価格さえも高過ぎると検討を止められたのなら、その意志の強さはすごいと思いますよ。判断の是非はさておき。
できればどのマンションだったら満足できたのか、後学のために教えてください。

引渡し善後の慌しさも一段落して、実際の入居者が書き込む余裕が出来たからですよ。

意味なく粘着してる部外者と違うからね、入居者は。
ヨイショじゃなくて正直に自分が契約した時にメリットだと思ったことを書いてるだけでしょ。

住み始めて10日･･･
とっても住み心地いいです。
部屋から出たくない。

ラウンジからの夜景は、
足元の照明が明るすぎてちょっと残念。
夏の花火が楽しみですね！

1050さん
客を選んでいるのではなく、倒産デベの物件なので、金融機関からローン承認が取れないのです。

お客の問題ではありません。

これでラゾーナと比べる輩も退散かな？
価格比べたり、中古として比べたりおかしいもんね。

そろそろいつもの奴が来ますよ。
「倒産デベロッパーご入居おめでとうございます」なんて
毎度おなじみのレスがね。

そうかなあ？

不動産価格が下がり続けている今日、ラゾーナ価格まで下がらないと、底は打たない可能性も。
つまり、ここは、十分バブルな価格で買わされた事になると思うけどな。
オリックスがどんな価格帯で出るかが見ものですけど。

むしろ、数々の反論は、ここの購入者が自己陶酔をするために熱を入れている
そして住み始めて、書き込む時間が出来たとのとほっとした言うのがと言う
解釈で納得が行く。

ポジティブ意見に、逆説を付けるとしたら、ここのメリットは立地以外に何も無いと言えるのでは。
また、釣られる人が出てきそうかな。
それにしても、ここは、他の方のネガティブ書き込みを見ていると相当嫌われている物件ですね。本当感心する。

↑ご本人？

川崎で立地条件も何もないんじゃない？
東海道線で品川まで1駅で、アクセスが良い、それだけの話。

↑
それが極めて重要なんですよ。不動産は『立地』＝利便性が命。アドレスは2の次3の次。

駅近、利便性は都市型マンションの必須条件なのは誰もが知っとる。

川崎人のモラルの無さや民度の低さ…悪いけど、引きまっせ～。

あっしは、どんなに利便性が高くても、川崎には住めん。

あしからず…。

>>1111
ラゾーナができる前の川崎駅ってどんなだったか知ってる人？
駅の改札出て西口側は閑散としてて、
駅の端っこにベンチがあったが昼でもホームレスが何人もたむろってた。
クレッセントが立ってるところはボロボロの団地が何棟も立ってて、
目の前の道路は拡幅される前は狭くて明確な歩道もない。
夜は電灯もろくになく真っ暗で人気もない道路だったよ。
今と大違いだからさ。。。
あの頃の価格まで下がるなんてあと10年以上して
川崎の人口が明確に減らない限りないよ。

1108

えー！ 普通にローン通りましたけど？
民事再生後購入の他クレ住民です。

ラゾーナ価格だったら検討したけど、実際はラゾーナより高くて見送った…。
それってココを認めてたってことなんじゃないの？
ただ単に値段がネックで買えなかった自分を正当化したいだけにしか聞こえないですけどね。

営業ご苦労さん！

1108は関係筋からの生情報。

何で営業？
ポジレスはすべて営業って考えるのおかしくない？

その筋って…
どうせアンタも他デベ営業なんじゃないの？
私から見たらあなたの方が怪しすぎる。
そこまで言うならどこの筋の生情報かまで言って欲しいよ。

自分が買えない（買わない）物件に
いちいちケチつけてどうすんのさ。
でも気になる物件だから書かずにいられない。

住民板の方はまるで書き込みが無いですね。

住民板の方は一通りの情報交換が終わってるからね。
部外者の書き込みはそれだけで削除対象だからアラシさんもやりずらいんでしょ。

この御時世ローン返済破綻するのが何戸出るかに注目

ローン審査時の与信チェックを相当強化してるようだから、住宅ローン破綻者はほとんどでないだろ。
そもそも日本じゃ住宅ローン払えなくて物件売る羽目になる人間なんて１％もいないと思うが。
ここでローンが払えない人間が続出するようじゃ。都心でマンション買った人間なんて
ほとんどが住宅ローン払えなくなることになっちゃう。

荒れるねぇ
ラゾーナは安かった。ここはラゾーナよりは高かった。それだけ余裕のある人が買った。買えなかった人がひがんだ。
10年どころか20年前の川崎も良く知ってるけど、綺麗に再開発されたから高くなったんでしょ？

だいたいここ。レスが1000超えても伸び続けてるし、
未練たらしいやっかみ半分の人間が多すぎ。いい加減ここはあきらめて他の物件探せ。

>>1126
断じて言うが20年前の川崎は今より活気があったよ。アゼリアができたばかりの頃がピークだな。
アゼリアは当時画期的な地下街でさんまが主演の男女7人夏物語なんて当時大人気だったドラマも
アゼリアや川崎のフェリー乗り場をメインに撮影されてた。
今みたいに高層ビルもなく、小奇麗な感じではなかったが、
東口側の大通り沿いには金融機関の支店がずらりと並んでいて、
今はパチンコ屋になってる山一證券の川崎支店には株を買いに連日通ったよ。
さいか屋や当時あったこみや(今はDICE)も活気があったし、マンションなんて今見たら大したもので
なくても億単位の物件もざらだった。
当時は川崎駅周辺で自宅を持つなんて庶民からすると夢のまた夢で借家暮らしの連中は
みんな郊外(相模原や千葉あたり)に家を買って移っていったね。
おかげで川崎区も幸区も引越しで住民がどんどん減って。その分多摩区や麻生区みたいに
何もなかったところの住民はどんどん増えた。
バブル崩壊で川崎周辺の落ちぶれ方はそれはひどいものだったが、
今思うと古き良き時代ではあった。もう二度とないであろう川崎の黄金時代。

バブル期は全国の主要都市はみんな活気があったから。。そりゃまあねえ。。

>>1116
これとだいぶ話が違う。
ああ、どちらを信じればよいのだ。

物件概要によると最上階メゾネットキャンセルになったみたいですね。
カネがあれば欲しいなぁ。。。

総戸数 365戸
販売戸数 7戸
販売価格 5,500万円～14,000万円
建築確認番号 BCJ06本建確235（平成18年11月2日付）
検査済証番号 BCJ08本建完221（平成21年3月6日付）
構造・規模 鉄筋コンクリート造（一部鉄骨造）地上38階地下2階建て
間取り 2LDK～3LDK
住居専有面積 74.76m2（1戸）～140.19m2（1戸）

1128だが、山梨の田舎から南幸町に移って30数年。
高卒の田舎者ながら一所懸命働いて35坪だが戸建も持つことができた。
改築を繰り返してきたが近頃は老朽化がひどくて、土地を売ってここの購入も検討した口だよ。
ラゾーナもブリリアも、その前はイクスも。その度に妻がマンションが嫌だと反対して実現していないが。
近所でも何人か馴染みの人間が引っ越しているし。
生きているうちに是非高層マンション暮らしをしてみたいな。できれば住み慣れた川﨑近辺で(笑)
土地はバブル時には1億5千万にはなるとも言われたが、今でも7500万は下らないと査定されてる。
買った当時は1500万程度だったから、実はラゾーナよりよほどお買い得だったと言える。

そういう意味では最近の若い者は大卒でもこの辺の戸建なんてミニ戸建がやっとだろうから、
時代というものをつくづく感じるよ。
高度経済成長時代の日本と共に育った世代と、全盛期がゼロ成長マイナス成長の世代とでは
おのずと生涯の収支がまるで違ってくる。要は親より豊かになれない世代。
うちも独立した息子、娘にたかられっ放しだが、孫を見せられると援助してやる他ない。

老婆心ながら、こんなところで買えないものをあーだこーだ言うより、日々精一杯働いていれば
人生いいこともあるのだから。人生一度皆の健闘を祈るよ。

>>1133
揚げ足取りで申し訳ないんだが、
>日々精一杯働いていれば人生いいこともあるのだから。
この考え方が成り立ったのがまさに
>高度経済成長時代の日本と共に育った世代
ということでしょう？

確かに平凡なサラリーマンが駅近に家を買える時代ではないですね。
それにアゼリアの話は東口の話で西口が盛り上がってきたのはやはりラゾーナの影響ですよね。

別に盛り上がってないよな、西口。。ミューザも西口通りもほとんど変わらないしな。
強いていえば、賃貸マンションがボコボコ建ったことか。。
地元の小川建設、山根建設が潤ったんじゃ。。

今麻生が生前贈与の非課税を検討してるよね。
結局今若い世代は親掛かりになっちゃうんじゃないの。
実際ブリリアあたりはやたら老夫婦が多いし、いずれ老夫婦がなくなれば子供がそこを相続する。
そうなると親の世代がどれだけちゃんとしてたかがすごく重要になるよね。
若い頃に田舎から都心に上京して家持ちになった親を持ってるのが一番有利。
他力本願でどうしようもない話だけど。
あとは本人がやたら稼げる人間でなきゃ。23区はおろか川崎や武蔵小杉の駅前だって
ちょっとしたマンションは手が出ないのが実情。

西口はこんなもんで十分だろ。
あとキャノンと幸病院とオリックスタワーとラゾーナ業務棟あたりができればひとまず完成。
もともとラゾーナができただけでもラッキーだったんだからさ。
だいいち西口に住んでたって川崎のメインはあくまで東口だって思ってるし、
普通に東口に買い物や遊びに行くだろ。

うちもローン通りました。
早くから契約していた方々の引渡後から、ローンキャンセルなどで
出た部屋を検討していたら、候補にしていた部屋が次々申込みが入り
出遅れました。その方々もローンが通ったようで待っても仕方ない
ようなので、結局うちは第3希望（といってもそれも我が家のスタイル
に合う広さ・間取りなど）に落ち着きました。10％近くローンキャン
セルなどが出るマンションもある中でここはキャンセルの比率が少なかった
ようです。元々余裕のある層の比率が高かったのかな、という想像です。

普通キャンセルは２、３％でしょ。

見栄えだけの張りぼて、ぼったくり価格。
ハリーボッター

残り７戸からなかなか減りませんね

1141
買わないじゃなく買えないんだから静かにね

>>1142
そうですねえ。なかなか売れません。
初回からこれじゃ転売の時も思わしくないかも。
まっ、立地が良いので通勤は楽でしょうから永住といきますか。

東口になんか行くことないです。
遊ぶなら都内に行くし、何があるか興味もない。
あ、税務署と法務局には車でいったか。

正しく、それが川崎。

>1146
安心してください。
そのようなことを口走るあなたも人間的には底辺ですから。

↑その通り。

川崎に住むことを正当化することに必死 にならざるを得ない気持ち、よく分かります。