ザ・ヒルズ秦野レジデンスってどうでしょう？

スペーシアは管理規約によると管理組合の許可があれば交換できるみたいですね。
ただ、まだ全く完成していないのに、オプションでコンセントの増設を受け付けてくれ
ないことが残念です。将来的に二重天井でなかったり、二重床でないのは将来リフォーム
の際には、そういったできることが限られてくるらしいのでやりたかったのですが。
営業の方は二重床や二重天井でなくても問題ないと安易に言いますが、音の問題は大丈夫ということだけでなく、買ったら終わりではないので、先々のことも考えて話して欲しいと思いました。
モデルでは、スリッパを履いていて気がつかなかったのですが、二重床でないと床の踏み心地もフワフワして違和感を感じることも調べてわかりましたし…　踏み心地やリフォームしやすいように改良したのがきっと二重床の工法なのかなーと調べて思いました。

私もフローリングが考えていたものと違うということに、今更しょうがないのですが購入した後に気がつきました。。
二重床か直接張るかで踏み心地が違うなんて恥ずかしながら知りませんでした。
知り合いのリフォーム屋さんに聞くと、団地などでじゅうたんからフローリングに変えた場合と同じようなものだとのことでした。今から私の部屋を二重床にして欲しいというのはきっと無理ですよね（涙）

フローリングの踏み心地が違うってどういうことなのですか？

フローリングの踏み心地あまり考えてなかったんですが・・・・
モデルルームってスリッパなしで入らせてくれないでしょうか？

いろいろ聞くと二重床も音質よっては聞こえる見たいですね！
直接張でも大丈夫って言う意見あるみたいですし、やはり入居してみないと解らないのでしょか？

床、天井、ガラスなど意見が出ていますがこのような意見の場を施工会社はチェックしているのでしょうか？しっかりした対応しないと売れ残りますよ・・・ほんとに！！

先日、友達の不動産屋に聞いたのですが長谷工の物件が中古市場にいっぱい出ていて、あまりグレードよくないよと言われました(T_T)
仲のいい友達だからきっぱりと言われて、気になってしまって・・・私自身、周りの物件を見ないで買いましたので、みなさんで周りの物件と比較された方はどうでしたか？

床の踏み心地の件や窓の件をまだ説明されていないので、
近いうちに聞きに行こうと思っています。床は恐らく
どんなに良い工法をしても、きっと100％防げるものは
ないでしょうが、リフォーム時にやれることが制限されたり
とかは困るので、やはり二重床みたいな感じにできないか相談
したいと思います。

今時二重床でないのはあり得ないでしょ。
直接張るフローリングはフワフワして、たぶん始めは変な違和感を皆さん感じるでしょう。

元々それを無くそうと良くしたのが二重床だし、音の問題を完璧にするわけではないけど二重床に防音ゴムを付けたのが今の二重床も工法なんだから。建築関係者なら知ってると思うけど、今の張りのバランスなら、二重床でも太鼓現象なんて起こりようがないし。

直接張る工法じゃリフォームする時もまたフワフワするフローリングをコンクリートに直接張らなきゃいけない。二重床と違って、配水、給水管の一部でも配管がコンクリートに埋まっていたら最悪だね。
将来交換できないから20年後には外から給水、排水を持ってくる大きな配管工事が必要な可能性があるし。

平成20年になっても二重床でなく、まだフローリングを直接コンクリートに張る工法を採用してるマンションがあるのは驚いた。

不動産屋さんがそんなことも知らないことに驚いたｗ

最後の一文のせいで、ただの嫌がらせに聞こえてしまいますｗ

二重床でないことはうちも気になったので、聞いてみたところ
配管はほとんど天井を通してあるので(天井は二重天井)リフォームは大丈夫とのことでした
あと、たしか、洗面所と風呂のところはスラブ厚を少しけずって、二重床のようにして
配管を通してあるようなことを説明して貰いました。
正確ではないかもしれません・・・私の理解ではこんな感じだした。
建築士の方による構造説明を定期的にやっているみたいなので、聞いてごらんになったらどうでしょう。うちもそこでききました


　音の問題は二重床でも完全になくなるわけではないみたいなので、
内覧の時に、できれば上階の部屋で、スタッフの方に歩いてみていただき
どのような対策をとれば良いのか考えたいと思っています。

確かにフローリングがおかしいとか二重床じゃないとかで悩むなら
駅から遠くても戸建てを選んだほうが良いのかもしれませんね。

94です

　ちょっと誤解があるみたいなので・・・
気になっているのは上の階からの音ではなく
うちが出してしまうかもしれない音です。
下の階の方に迷惑をかけてしまわないか、対策をしたいと思っています。

94さんは子様がまだ小さいのですかね？
うちの子も今年3歳のはしゃぎざかりなので、子供がよくいるリビングには
カーペットでも引いて対策しようかと思っています。
私も営業の方からお話を聞きましたが、二重天井のようになっているのは、
たぶん廊下とキッチンだけとのことでした。お風呂は二重床というよりは、
段差ができないように、工夫をしてるようです。
部屋は天井も床もどうやら二重ではないようなので、建物としては建築士
のかたも問題ないというらしいのですが、将来のリフォームや遮音の面では、
考えなければならないようです。

どの物件にも良い所そうでない所あるでしょうから、この価格で全て求めるのは
難しいと思います。長谷工さんの施工の物件は、私が調べた限り、全部二重床や
二重天井を採用していないと思います。（もしかしたら違うかも知れません。）
理由はわかりませんが、その代わり共有設備を充実させています。

二重天井は採用してますよ。
この物件もそうです。

床は上からフローリング・クッション材付き、下地調整、スラブ、、木下地又はスタッド、プラスターボード、クロス（下の階の天井部）の順番で床構造を説明してあります。
直張り二重天井と言われる構造らしいです。確かに一番下の階と一番上の階以外は天井も床も一応二重の作りのように思えます！

ただ二重天井と言うよりは配管スペースを確保する隙間に感じますし、居住部分は全てこの構造で作られているのかわかりません

スラブ厚もそうですがプラスターボード（石膏ボード）の厚みが少し気になります。
一般の物で９ｍｍ程度が標準らしいのですが１２ｍｍ位になると遮音効果が出てくるようなので使用する厚みを知っている方はいらっしゃいますか？

戸境壁も基本的にはスラブに両側から木下地又はスタッド、プラスターボードに壁紙クロスを貼り付けますのでこちらも１２ｍｍ位の厚みがほしいところですね。

集合住宅なのである程度は妥協する所もあると思いますが音に関する事でトラブルを回避するために心構えは必要なんだと思います。
臆単位の充実マンションを購入した訳でもありませんが私を含めて決して安い買い物とは思っていないと想います。来年の今頃にはすでに入居してますから今この場のスレで書かれているより音が気にならない物件になっている事を期待してます。

私も友人が長谷工のマンションなので買いました。友人の部屋では音は二重床でなくても気にはならなかったです。ただ通常と違いフローリングがかなりフワフワするのでかなり最初は違和感を感じました。フローリングだけは交換したかったのですが、なぜかできないみたいなんですよね。

床が普通と違うだとか、二重天井だとか、営業の人から何も聞いて
ないんだよね。初めて知った。
契約した時の書類にも書いてないし、聞かないと言わないって感じ
なんだろうか。
まるで聞かない方が悪いみたいな感じだよ。
秦野でも他に戸建てやらマンションやらあるんだから、そんなこと
してると本当に売れ残るんじゃないかと心配だよ。

結局、長谷工が施工だと良い人と、長谷工がネックという人がいるんでしょうね。
でも説明しないというのは、長谷工や小田急の社員がそういう教育を受けてるのか、どうかは
わからないですけど、ちょっとまずいですよね…

No.109←業者の方の書き込みはやめてください。
私は、営業の方に正直なところ４割と聞きました。

『長谷工 = 直床』はマンション購入者にとって常識ですよ。
知らずに契約した方は残念ですが、不勉強と言われても仕方ない。。

世間一般では二重床の方が人気なので、マイナスと解釈されることを営業はわざわざ言いません。
他物件のＨＰでも、堂々と”直床”と書いてあるところは見たことないです。

ただ他の皆さんも書いてるように直床だからダメということはないです。
床の感触やリフォーム時の制限があるだけで、遮音性に劣る訳ではありません。（上階の住人によります）

長谷工が不人気な直床の物件を作り続けているのは、コストが安いからです。
服飾業界でいうとユニクロにあたりますね。
他のスレッドでも長谷工については色々と書かれているので、参考にしてみて下さい。

長谷工がネックと言っている方が多いみたいですが、きっと上の方のような意見を含めて言ってるのでしょうね。

私も大手志向に一票ですね。
聞いたことない施工会社より良いと思いました。

確かに施工会社は重要ですよね。
その上で長谷工で良いのかどうか判断しないといけないのでしょうね。

NO111さん質問があります。もしわかるようなら教えて下さい。
二重床を採用していない場合、コストが安いとのことですが、他にも普通に付いていそうな人感センサー等がオプションだったり、外観が吹きつけが中心だったりとコストダウンをしているように感じています。
他の秦野の物件で、二重床を採用し、この物件にない設備を付け、外観はタイル張り中心の物件と価格はあまり変わらない気がするのです。室内以外での共有施設の差はあるにしても、主に何が要因なのでしょうか。

長谷工は良い会社だと思いますよ。大手ですし。

価格設定の根拠は売主でないと、本当の所は分かりませんね。

「土地の仕入れが高かった」「建築資材費の高騰」という、よく使われる理由かもしれませんが、
単に売主が利益を多く乗せただけという場合もあります。

115さんがおっしゃるように、コストダウンしている割に高いというのは同感ですが、
自走式駐車場の建築費が、販売価格に乗せられてるのが１つの原因かと考えます（私見ですが）。
また、小田急不動産が絡んだ物件は、相場より高くなりますね。

駐車場代無料というのは、将来の修繕費をどこから捻出するのでしょうか？？
確認された方、教えてください。

長谷工が大手だから安心とおっしゃる方々、
確かに施工数は多いです。が、クレーム数も多いことをお忘れなく・・
最近はクレームにもちゃんと対応してくれるようですが。

111さんありがとうございます。
参考にさせて頂いて、駅からもう少し近い物件と比較
してみたいと思います。
ユニクロと比較してみます（笑）

確か駐車場は、管理組合で維持修繕していくことに
なっていました。

駐車場は、管理組合で維持修繕とありますが入居後に毎月支払う管理費等とは別に出費されるって事でしょか？

昨日の現地はどうでしたか？
私は今週末に行こうかと思っています。
行ってきたら画像アップしますね。

現地には私も何度も足を運んでいます。フェンスであまり良く見えないんだけど、言っちゃうんですよね(^^;)
121さんはいつも皆さんの質問をズバッと答えていて凄いですね！きっと販売員もやろうと思えばやれますね(^o^)

思わず現地に行っちゃう気持ちわかります！
私は家が開成、勤務先が都内なので時間のある週末以外はなかなか見にいけません。
現場を見にいかれた方の画像楽しみにしています。

こないだ現地に行きました。
まだ建ちあがってないのにすでにタイルを貼り初めて
いてビックリしました。まるで初めからついているか
のようでしたね。コンクリートを現場で固めていくと
いうよりは、パネルのような物を運んで組み立ててる
ような感じでした。マンションってこんな感じで造る
のですか？

126さん　そうですよね。
でも確か営業さんが言っていたのは、普通と違って工場でコンクリート
をパネルのようにしたものを現場でプラモデルのように組たてるって言
っていましたよ。
これは長谷工だけの特許で、他の物件とうちは全然造り方が違います
とのことでしたけど、長谷工の造り方が普通なのですか？

126と127は同一人物でしょ？

秦野か〜。