ヴェレーナ戸塚

今日、第2回目の検討委員会が開催されるみたいです。

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「ＪＩＳ規格不適合コンクリートを使用した建築物の対策技術検討委員会（第２回）の開催について」

１．日時　　平成20年8月26日（火）１７：３０〜１９：３０

２．場所　　国土交通省（合同庁舎３号館）２階住宅局会議室

３．議事　　（１）ＷＧ報告（溶融スラグ骨材を混入したコンクリートの耐久性、
　　　　　　　　　構造等安全性、補修方法等について）
　　　　　　（２）今後の検討方針について
　　　　　　（３）その他

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8月中に今後の方針が決まるようなことを聞きましたが、
この会議の内容如何で今後どうなるか決まるんですかね・・・

>>133
大臣認定で
建築基準法第37条は適法になるとしても
住宅性能評価書は有効になるのでしょうか？

グランドメゾン東戸塚のスレより
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2940/res/366-366
↓

No.366 by 契約済みさん　2008/08/29(金) 00:18
今晩は。
建築業界に勤めており、この物件の契約者です。
今まで黙覧しておりましたが、皆さん間違った見解が多いので参加させて貰います。

まずスラグ入りのコンクリートですが、マンションでの使用がＮＧなのは理由があります。
それは鉄筋との相性の問題です。
通常、マンションは鉄筋をコンクリートで覆うのですが、鉄筋が錆びたり劣化しないよう、それを覆うコンクリートの成分をJIS法で厳格に基準を定めております。
そうする事によって鉄筋の劣化を防いで、長期間の強度を保つのです。

ではどうして溶融スラグはＮＧなのか…
それは成分が全て一定ではないからです。
そもそも溶融スラグはエコの観点から、廃棄物等の再利用を目的として造られます。
つまり廃棄物の内容により成分は作成の都度で変化する訳ですし、もともと再利用を目的としていますので、ゼロから創り出すものではないので、毎回同じ成分のものを創り出す手間を掛ける必要はないのです。

このような成分不同の溶融スラグはマンションの鉄筋に最善ではないと懸念されます。
よって通常はスラグ入りのコンクリは、単体での使用…
つまり道路など、少なくとも鉄筋等の相性の問題とならない場合での使用が奨められております。

今回はこの物件で使用のスラグの成分を分析し、スラグ自体の安全性は確認されたと思います。
しかし、それはあくまでもスラグ単体での話しです。
マンションの鉄筋との相性の問題はデーターが無いのは、皆さん周知の通りです。
そしてそのスラグが鉄筋に対してどのような悪さをするのか…
それが長期的耐久性の問題なのです。

コンクリート単体でのポップアウトや補修のみに神経が集中しているようですが、スラグによって鉄筋やその他の部分に影響が侵食する危険の方が心配です。

スラグ入りのコンクリの表面をＪＩＳ規格のコンクリートで覆ったとしても、肝心の内部の鉄筋がボロボロになっていては本末転倒です。

鉄筋を覆うコンクリートはＪＩＳ規格で厳格に定められている理由…
溶融スラグの使用が認められない理由…
これらには重要な意味があるのです。

それを今回の特例措置でもきちんと説明しない国に不信感を抱きます。
私は解約の手続きを進めておりますが無念でなりません。

週明け早々、日本綜合地所の株価は大変なことになってるね。

>>136
大量発覚！偽装コンクリート　〜広がるマンション被害〜
http://www.nhk.or.jp/shutoken/tokuho/

7月、神奈川県のコンクリート会社が廃棄物の焼却灰から作られた溶融スラグを混ぜた違法コンクリートを出荷していたことが明らかになった。このコンクリートを使ったマンションでは、混入が原因と見られるコンクリートがはがれ落ちる現象が次々に起こっている。一度固まってしまえば、不正が見抜きにくいといわれるコンクリート。偽装事件の背景や波紋を取材し、コンクリートに今何が起きているのか探る。

ＮＨＫの放送みました。
でもあの程度のポップアウトならいけそうな感じするのですが。
それとももっとひどいポップアウトあるんですかね。

建築基準法第37条に違反しています

ポップアウトが発生しているマンション。
ポップアウトが発生しないマンション。
買うなら(住むなら)どっち？

たしかに、溶融スラグ入りコンクリートが使われてるって知ってて契約したわけじゃないですからね…
多少にかかわらず、ポップアウトがでるのはアウトですよね。

ここは酸化カルシウムが混じってないから、ポップアウト現象はおそらく起きないだろう？？…と解約の時に説明されました。

解融スラグだけではポップアウト現象は起きないというのです。

でも本当のところどうなのかは、時間が経たないと誰にも分からない？？

高いお金を払って自分で確かめたいとは思わないけど。

今後、大臣認定されて工事再開するとしても、
何ヵ月も鉄筋剥き出しの吹きっさらしで放置された状態なのは平気なのかな？

ここは外壁によるポップアウト現象は起きません。
なぜなら埋め込んだ柱にしか六会コンクリートを使用していないから。
コンクリート会社は何処も色々な会社を納入先としている。
建物、外壁は別会社。
柱が重要と言われたらそれまでだが。

柱が重要なんじゃないの？

それに杭にも使ってるって言ってたし。

ポップアウトが起きなくても嫌だね。

>>145
ポップアウトが起きる起きないの問題ではないのでは？
そんなに問題ないなら自分の家に溶融スラグを入れてみるとか？もしくは大臣認定スラグ入りマンションを積極的に買うとか？

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JISに違反しても、それが使えたら違反じゃなくなるのね(大臣が「たぶん」大丈夫でしょうと言っていましたし(驚))

JISってその程度だって改めて実感しました。NHKでJISのなんとかさんがインタビュー受けてましたけど、「テストで合格した以外のものが使われるなんてJISでは想定外でした！」みたいなこと言ってましたよ…偽装ってものは、そうやるものだよね。そんな頭の回転悪い人がやってるJISじゃあ当然ですかねー

ちなみに最近ヴェレーナの工事現場に電気ついてるときありますね。なにやってんでしょうか？

＞何ヵ月も鉄筋剥き出しの吹きっさらしで放置された状態なのは平気なのかな？

建築がストップしているマンション
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3080/

≫１４５さん　どこからその情報しいれたの。
すでに入居済みのマンションでさえ六会生コン打設の説明ないのに
販売前に何でわかるのでしょう？
顔が見えないからと言って嘘を書くのは六会と同じレベルですよ。

149さん
あなたに言われたくありません。
私は元契約者です。
ここの物件は全員解約手続きが終わっています。
直接調べてもらっても構いませんよ。
事実だと言う事がわかりますから。

確かに、解約時に六会生コンの使用箇所と成分分析結果の説明がありましたよ。

契約解除をしたみなさん、

その後はどうしているのでしょうか？

再販されたらどうしますか？

他の物件を購入したのでしょうか？？？

Ｎｏ１５２さん、私も元契約者です。

契約解除とほぼ同時期に、全く違う地域のマンションを購入しました。
もうすぐそのマンションに入居予定です。
色々あったけれど、同じような価格で少しだけ部屋の平米数は狭くなったものの、ヴェレーナより設備も良く、駅近の物件に巡りあえました。

他の方たちはどうされているのでしょうかね？

解約当時は再購入も考えていましたが、今は再購入の可能性０です。

コンクリ強度が問題ないとしても、
建築途中でこれだけ放置された状態から工事再開されると思うと心配です。

やはり資産価値を気にせず買えるほどの余裕もないので・・・

国土交通省もバタバタとしているので、大臣認定の話もなかなか進まなそうですしね。

万が一、建て直すとなっても、取り壊して基礎からおさらいしたら
完成するのはいつになるか分からないですし。


ちなみに、今も頑張って物件探しをしている所です。

色々な物件を見て回っていて、ヴェレーナ戸塚はいい物件だったなぁ
と思うことがよくありますよ。
やっぱり、どうしてもヴェレーナ基準で比較してしまいますww


解約時に営業さんが「再販を待って頂いている方もいらっしゃいますので・・・」
と言っていましたが、
実際に再販待ちをしている方もいらっしゃるのでしょうか？

NO.153さん

それはよかったですね・・・本当におめでとうございます。

そんな物件に巡り合えるなんて羨ましいです！


NO.154さん

なかなか難しいですよね・・・

他の物件は安っぽい感じがしてしまうんです。

納得のいく物件に出合えればいいのですが、多分我が家は再購入すると思います。

信じられない！！！と言われてしまいそうですが。

近くのマンションギャラリー側に設置されてるヴェレーナ戸塚の看板に「近日公開！」みたいな１文が追加されてたよ

工事＆売り出し再開なのかな？

>>156
再開の具体的な見通しなく　近日公開！　と書くと不当表示になりませんか？

ぼれーな　戸塚

>>157さん
ん〜知らないけど、看板に表示されたのは確かですよ

コンクリ認定がされていない段階での
近日公開の看板は
宅地建物取引業法に抵触しませんか

あんなに長い間雨さらしにされていては誰も買おうとは思わないでしょうが、
今の状態のまま、ほっぽらかしにされても見た目が悪いし、日綜早く何とかしてよぉ
危険なマンションなのでかっこ良くとりこわせばぁ
世間の貴社への評価も少しは変わるかもね。

>>161さん

たしかにビニールシートで覆われた状態で放置は景観が台無しですね
「品質上問題ないと大臣のお墨付きもらっても、お客様の目線で見たとき
　当社の約束でもある『見たこともない笑顔を』得ることはできないため
　取り壊しをさせていただきます！」

となれば、一世を風靡できるかもしれませんが、そこまで体力があるか…
個人的には日綜のマンションに住んでいるので、誇れる会社になって欲し
いですがね・・・

>No.160 宅地建物取引業法に抵触しませんか

宅地建物取引業法に抵触しません！！
何故なら『コンクリ認定がされていない段階での近日公開』という行為は宅地建物取引業ではないからです！！！

>>157再開の具体的な見通しなく　近日公開！　と書くと不当表示になりませんか？

再開の具体的な見通しがない事が立証されれば不当表示です！！

先日、会社帰りにマンションギャラリーの前通ったら
電気が点いてたよ。そろそろ再開するのかね？

164さん
それは非常に気になりますね。
未だ六会の被害にあったマンションの再販の情報は全然入ってこないので。
どなたか詳しい方おられないですかね。

日本綜合地所は内定取り消しの責任をとってください！
http://blog.goo.ne.jp/19681226_001/e/b30c21159c14656ea4a28231ab44747e

164です

最新情報
今日の朝、マンションギャラリーの前を通ったら
看板が撤去されていた。

今後、どうなるんだろ…

しかし内定者全員取り消したり、アフターサービスも評判悪い。ひどい　会社だね・・・

>>166さん

怒る気持ちはわかりますが、ここに投稿してもしかたないかと…

「内定」という行為にどれだけの効力があるのか、自分はわかり
ませんが、4月に辞令をもらって初めて、企業にも法的責任がでる
のではないかと、なんとなく思います。

ちなみに日綜地の決算書見てます？

すごいことになってるんで、無い袖は振れないのかと。本当に
ここが企画するマンションに惚れ込んで、是が非でも働きたいと
思うのであれば、あきらめずにその熱意をぶつけてみては？

まだ適法化処理されたわけではないのに、違法建築の営業活動（看板掲示）はマズイ。
他社は気を使って自粛しているのに、日本綜合地所は非常識と言わざる得ない。

◆日本綜合地所：５３人内定取り消し　労働局が調査へ
いったん採用を決めた大学生５３人全員の内定を取り消していたことが分かった。
企業が一度にこれだけの人数の内定を取り消すのは極めて異例だ。
内定は雇用契約とみなされ、本来は簡単に取り消せない。
東京労働局は同社に事情説明を求める方針。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20081129ddm001020020000c.html

・・・法令無視は企業体質なんでしょうね。こういう情報も検討者には必要です。

再販を待っていましたが、諦めて一軒家を建てることにしました。

今となっては諦めてよかったかと・・・

舛添要一厚労相
『これ（内定取消し）は違法で、企業、社会、大学に対して周知徹底する。
学生諸君にはきちんと対応するので泣き寝入りするな』
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/081128/biz0811282305021-n2.h...

日本綜合地所の広報担当者
『この１カ月で情勢が激変し、財務体質の改善が急務となった。
（内定取消しは）やむを得ない措置だ。』
http://mainichi.jp/select/biz/news/20081129ddm001020020000c.html

・・・違法行為もやむを得ない財務状況、と広報が言っている。

日本工業規格（ＪＩＳ）で認められていない「溶融スラグ」を混ぜた生コンクリートを製造した神奈川県藤沢市の「六会コンクリート」（小金井弘昭社長）が近く廃業し、問題の生コンを使ったマンションなど建物の補償費を捻出するため本社などを売却することが分かった。

同社関係者によると、７月に問題が発覚してＪＩＳ認証が取り消され、製造を休止しており、事業継続が困難になっている。このため、廃業したうえで、本社や工場、敷地約７０００平方メートルを売却する。

http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/region/20081201-567-OYT1T00517.h...

速報

マンションギャラリー撤去され始めました。
>170
>172
ここはマンションを買う買わないの意見交換の場だから、よそでやんなよ(笑)
怒る気持ちはわかるけど、よく掲示板の目的を考えようね。

ちなみにヴェレーナ戸塚は日綜地の物件から、大東通商に移ってるんで。


>171さん
やっぱいくら認定されたとしても、ゴミの燃やしくずが入ったマンション買う
よりは、振り出しに戻ってよかったかもですね。
さてさて、のこった建てっぱなしのコンクリの塊はどうなる！？

>>172
採用内定の取消事由は、採用内定当時知ることができず、また、知ることが期待できないような事実であつて、これを理由として採用内定を取り消すことが解約権留保の趣旨、目的に照らして客観的に合理的と認められ、社会通念上相当として是認することができるものに限られる。

http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanrei...

＞174
新しい情報ありがとう、一棟売りして「大東通商」が扱うことになったのですね

＞ゴミの燃やしくずが入ったマンション買うよりは、振り出しに戻ってよかったかもですね。

建て替えはないですよ、このまま、名前を変えて販売か？
または、賃貸マンションになるかな？

新しい情報をよろしくね

違法行為(内定取消し）を行うほどの経営危機。　

広報が言っているから事実でしょうね。

↑近隣のデベも必死だな(笑)

174です

いや〜マンションギャラリー壊して、新しいギャラリー建て直し？
そして名前変えて、建築続行！こういう行為に走るかどうか
まあ、近所なんで目ぴかぴかさせときます！今後も状況報告しま〜

自分も人生で一番の買い物を経験した人間ですから、その夢？希望？
それを台無しにする悪徳業者は許せないですからね。


>>177さん
違法行為ならちゃんとソースお願いしますよ
ただ違法違法と騒ぐなんて子供のけんかじゃないんですから〜
広報が言ってるからとか、もっと情報に対する裏取りをしっかり
しないと足元すくわれると思いますです。
「そんなものお前が調べろ！」ってなら、お好きにどうぞって感じ
であります。

>>178さん
いや〜決算書見ましたか？あの決算書で必死にならないようじゃあ
勘弁して欲しいですわ〜
役員は無給無ボーナスで働いて欲しいですね（笑）

↑このデベに対して、どうこうではなく、近隣住民がこの書き込みじゃぁ…、戸塚も終わった。

>>172
なぜ遅れた日本綜合地所の内定取り消し
http://sigsaly.blog.ocn.ne.jp/newssirazu/2008/12/post_5934.html

>>180
何がおわってるん？（笑）
君の頭の中じゃないの〜？