ヴェレーナ戸塚

>>92
「黒目の兎」さんとやら
> ここの売主は「大東通商」ですよ。
そんなこたぁどーでもいいんですよ！
購入者にとって、直接の「加害者」は売主、つまり売買契約の「乙」だってこと！

◆JIS不適合生コンを年内に大臣認定/安全確認,後付けで適法化
って記事が出てますね・・・

建て直しはしない方向に決定しそうですね(--;
溶解スラグ骨材入りマンションですか。。。

建て直しだったら再契約も考えようと思ってましたけど、
ダメみたいですね。。。

建て直しナシでも再契約もしくは新規契約する人って
どのくらいいるんだろ？？？

横浜市のＨＰに
ここの物件も掲載されています

記者発表資料
平成20年8月5日
http://www.city.yokohama.jp/ne/news/press/200808/

六会コンクリート株式会社から出荷されたコンクリートについて、新たに市内の３つの建築物の主要構造部で溶融スラグの使用が確認されました。

うちも今日担当者と解約手続きの件で連絡を取ったら、現段階では解約の手続きには応じられないと言われました。
まだ方針が決まったわけでは無いらしいですが、国土交通省が認め、横浜市も建築の許可を出したらそのまま工事は続行するらしい。。。
だから今の段階で売主都合の解約には応じられないと！！

もう目の前が真っ暗です。
倍返しじゃなくてもいいから、手付金とオプション代金をそのまま返して解約に応じて欲しいです。
もう一日だってこんな気持ちで待ちたくないです！！

同じく、契約解除を伸ばして欲しいとの連絡がありました。

手付金は倍返しではなくていいので、もう返して欲しいですね。

最悪な気分です。

しかし、誠意も何も全く感じられませんね。

見る目がなかった、自分が不甲斐ないです。

もう、関わりたくないなー！！

うちにも解約手続き延期だって連絡がありました。。。

詳しい内容は分からないが国交省から通達があったので
全員解約の話は無しにするってことでした。
解約するかしないかは個々の話し合いにするって・・・

色々説明されたけど、
売主都合解約しなくてもよくなりそうだからちょっと待て
って言われてるようにしか聞こえなかったな。

解約の意志は変わらないから明日解約したいって言っても、
社内の都合上で再来週までダメだって。　なんだそりゃ・・・
お客様の都合は関係ございませんってことか？？？

そもそも、こんな事態になってるのに悠長にお盆休みなんてとるなよ。。。
って感じです。

いくら強度的に問題ないと認められても、
レディーミクストコンクリートを使ってるのは事実なわけで、
以前に性能評価とかの説明を受けて契約した物件と、今の状態の物件は明らかに別物。
それでも解約は買主都合って言われたら納得いかない。

横浜市長は
>>107の記者発表で
建築基準法違反との判断を示している。
現段階で違法なのですから売主都合で解約して当然です。

グランドメゾン東戸塚でも
建築基準法違反をされたE棟を
売主都合で解約しています。

将来、大臣認定で適法になるのなら、
売主は適法になってから改めて販売するべきです。

消費者契約法 違反 では？

誠意が微塵も感じられない。

解約できない！なんてことがまかりとおる？なぜ？？？
ＪＩＳ規格に適合しないコンクリートを使用しておいて
こんなことがまかりとおるなら、建築基準法やＪＩＳ規格なんか
いらないじゃない、現在が法律違反や規格違反なんだから
すみやかに解約におおずるべきとかんがえますが

神奈川県庁の不動産業課に電話して
相談してみては？

私はあまりのショックに怒鳴る気力も出ませんでした。末端の営業さんに感情的になっても仕方ないので、淡々と言うべき事だけはすべて言いました。「こんな話、契約者は誰も納得しませんよ。」とも。
今回の件ではすべての契約者の方が怒りに震えていると思います。私も泣き寝入りをするつもりは毛頭ないので、法的になんらかの攻め処がないか弁護士に相談する事も考えています。

いくら後付で適法化されたからといって、いわくつきのコンクリートを使ったマンションなんて、２割３割値下げしたって誰も買わないと思います。
数千円の品物なら安かろう悪かろうで買う人もいるかもしれませんが、数千万の買い物でそれはありえません。それどころか、いたずらに契約者を待たせるような事をしたり、売主本位な無茶な対応をしたら、今後の信用問題にも関わるでしょう。
そんな誰でも容易に想像が付くようなことを売主やデベが気づいていないはずはないと思います。なのにこういった展開に持ち込んだという事は、国土交通省からの発表が突然だったので本当に検討中なのか、それとも売れないと分かっていても引き返せないくらいに体力的に追い込まれているのか・・・

>>120
宅地建物取引業法に基づく宅地建物取引業者に対する指導・監督を含めた相談窓口

神奈川県県土整備部建設業課宅建指導班
神奈川県横浜市中区本町2−22
日本生命横浜本町ビル4階

電話
045-210-1111　内線6315〜6318

受付時間
午前9時〜11時　午後1時〜4時

>>121さん

私は部外者ではありますが、2割引や3割引なら買う人はいくらでもいると思いますよ。
だって、当然だけど、是正工事はやるんですよね？
物理的には、懸念が無く安心して住めるマンションになるんですよね？

『偽装の過去』がどの程度嫌かという事が残ると思いますが、半額でも嫌という人
もいれば、気にしないので2割引ならありがたいという人もいると思います。

これからは売り手の善し悪しもよく見て購入を検討せねばならん・・・
　
＜掲載： SAPIO 2008年7月23日号＞
平均価格が１か月で９・８％減！ついに始まったマンション暴落で財産が消失する
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20080804-01/1.htm

日本綜合地所さん、コンクリートの次は施工会社の民事再生でまた新たな災難が降りかかってます。

>>126
デベ板で話題になってます。

>デベ板で話題になってます。

不二建設の評価は？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47703/

そのまま契約して住まわれても問題無いですよ
　
　　　　何故なら

　大船駅前の相鉄系のホテルでは六会コンクリートを使用していても、通常通り営業してますから
国土交通省も本気で危険とは考えていないのでは？

　同じ相鉄系の湘南台のホテルは８月のオープンを延期中なのに、大船のホテルにはアパの様に営業停止命令が出せないのはただの　事なかれ主義なのか？　安全なのか？

それともやはりこの問題はバックボーンが大きすぎるのか？

>>129
六会コンクリート（株）が出荷したＪＩＳ規格に適合しないレディーミクストコンクリートの使用による建築基準法違反の調査状況について
平成20年8月12日
http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000030.html

　国土交通省では、六会コンクリート（株）が出荷したレディーミクストコンクリートに不適切な材料使用の可能性があるとの情報提供を受け、調査を進めてきましたが、今般、神奈川県、横浜市、鎌倉市及び大和市より建築基準法違反の事実について報告がありましたので、下記のとおり公表します。

１．建築基準法違反の有無の調査状況
　(1) 国土交通省では、経済産業省から、六会コンクリート(株)のレディーミクストコンクリートの出荷先情報の提供を受け、関係する特定行政庁に対して情報提供を行い、関係物件の特定と建築基準法違反の事実確認を行うよう要請したところです。
　 (2) これを受け、７月８日に横浜市の共同住宅１物件及び藤沢市内の事務所１物件について、７月16日に横浜市の共同住宅２物件及び介護老人保健施設１物件、鎌倉市の共同住宅１物件並びに茅ヶ崎市の工場１物件について、８月５日に横浜市の共同住宅３物件について、計10物件の建築基準法違反の事実を公表したところです。
　(3) その後の調査の進展により、今般、別紙の19物件について、建築基準法違反の事実について、神奈川県、横浜市、鎌倉市及び大和市から報告がありました。

２．建築基準法違反の内容
建築基準法第37条では、柱やはり等の構造耐力上主要な部分に用いるコンクリートは、ＪＩＳ規格に適合するか、国土交通大臣の認定を受けたものでなければならないこととされていますが、今回問題となっている六会コンクリート（株）が出荷したレディーミクストコンクリートは、ＪＩＳ製品として納入されたにもかかわらず、レディーミクストコンクリートのＪＩＳ規格（JIS A 5308）では使用が認められていない溶融スラグ骨材が用いられており、同規格に適合していないため、建築基準法第37条に違反しています。

>>129
ご参考

2008/08/24 13:00〜13:54 の放送内容ＴＢＳ
噂の!東京マガジン

建築業界でまたまた重大な不正がおきた。神奈川県藤沢市の生コン製造販売業者がJIS規格外のものを納入。小学校校舎やトンネル、港湾の工事に使われ、工事が次々ストップしている。さらに民間マンションにも使われていた。工事の中止、販売も中止に追い込まれた。すでに入居している住民もおり、大きな社会問題になっている。番組はこのような不正がおこる背景を徹底的に探る。

>>128
疑問・質問ホットライン
http://www.con-pro.net/qanda/viewmsg.cgi?id=23075&mp=on

またあったそうです。ポップアウトが。

今日、第2回目の検討委員会が開催されるみたいです。

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「ＪＩＳ規格不適合コンクリートを使用した建築物の対策技術検討委員会（第２回）の開催について」

１．日時　　平成20年8月26日（火）１７：３０〜１９：３０

２．場所　　国土交通省（合同庁舎３号館）２階住宅局会議室

３．議事　　（１）ＷＧ報告（溶融スラグ骨材を混入したコンクリートの耐久性、
　　　　　　　　　構造等安全性、補修方法等について）
　　　　　　（２）今後の検討方針について
　　　　　　（３）その他

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8月中に今後の方針が決まるようなことを聞きましたが、
この会議の内容如何で今後どうなるか決まるんですかね・・・

>>133
大臣認定で
建築基準法第37条は適法になるとしても
住宅性能評価書は有効になるのでしょうか？

グランドメゾン東戸塚のスレより
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2940/res/366-366
↓

No.366 by 契約済みさん　2008/08/29(金) 00:18
今晩は。
建築業界に勤めており、この物件の契約者です。
今まで黙覧しておりましたが、皆さん間違った見解が多いので参加させて貰います。

まずスラグ入りのコンクリートですが、マンションでの使用がＮＧなのは理由があります。
それは鉄筋との相性の問題です。
通常、マンションは鉄筋をコンクリートで覆うのですが、鉄筋が錆びたり劣化しないよう、それを覆うコンクリートの成分をJIS法で厳格に基準を定めております。
そうする事によって鉄筋の劣化を防いで、長期間の強度を保つのです。

ではどうして溶融スラグはＮＧなのか…
それは成分が全て一定ではないからです。
そもそも溶融スラグはエコの観点から、廃棄物等の再利用を目的として造られます。
つまり廃棄物の内容により成分は作成の都度で変化する訳ですし、もともと再利用を目的としていますので、ゼロから創り出すものではないので、毎回同じ成分のものを創り出す手間を掛ける必要はないのです。

このような成分不同の溶融スラグはマンションの鉄筋に最善ではないと懸念されます。
よって通常はスラグ入りのコンクリは、単体での使用…
つまり道路など、少なくとも鉄筋等の相性の問題とならない場合での使用が奨められております。

今回はこの物件で使用のスラグの成分を分析し、スラグ自体の安全性は確認されたと思います。
しかし、それはあくまでもスラグ単体での話しです。
マンションの鉄筋との相性の問題はデーターが無いのは、皆さん周知の通りです。
そしてそのスラグが鉄筋に対してどのような悪さをするのか…
それが長期的耐久性の問題なのです。

コンクリート単体でのポップアウトや補修のみに神経が集中しているようですが、スラグによって鉄筋やその他の部分に影響が侵食する危険の方が心配です。

スラグ入りのコンクリの表面をＪＩＳ規格のコンクリートで覆ったとしても、肝心の内部の鉄筋がボロボロになっていては本末転倒です。

鉄筋を覆うコンクリートはＪＩＳ規格で厳格に定められている理由…
溶融スラグの使用が認められない理由…
これらには重要な意味があるのです。

それを今回の特例措置でもきちんと説明しない国に不信感を抱きます。
私は解約の手続きを進めておりますが無念でなりません。

週明け早々、日本綜合地所の株価は大変なことになってるね。

>>136
大量発覚！偽装コンクリート　〜広がるマンション被害〜
http://www.nhk.or.jp/shutoken/tokuho/

7月、神奈川県のコンクリート会社が廃棄物の焼却灰から作られた溶融スラグを混ぜた違法コンクリートを出荷していたことが明らかになった。このコンクリートを使ったマンションでは、混入が原因と見られるコンクリートがはがれ落ちる現象が次々に起こっている。一度固まってしまえば、不正が見抜きにくいといわれるコンクリート。偽装事件の背景や波紋を取材し、コンクリートに今何が起きているのか探る。

ＮＨＫの放送みました。
でもあの程度のポップアウトならいけそうな感じするのですが。
それとももっとひどいポップアウトあるんですかね。

建築基準法第37条に違反しています

ポップアウトが発生しているマンション。
ポップアウトが発生しないマンション。
買うなら(住むなら)どっち？

たしかに、溶融スラグ入りコンクリートが使われてるって知ってて契約したわけじゃないですからね…
多少にかかわらず、ポップアウトがでるのはアウトですよね。

ここは酸化カルシウムが混じってないから、ポップアウト現象はおそらく起きないだろう？？…と解約の時に説明されました。

解融スラグだけではポップアウト現象は起きないというのです。

でも本当のところどうなのかは、時間が経たないと誰にも分からない？？

高いお金を払って自分で確かめたいとは思わないけど。

今後、大臣認定されて工事再開するとしても、
何ヵ月も鉄筋剥き出しの吹きっさらしで放置された状態なのは平気なのかな？

ここは外壁によるポップアウト現象は起きません。
なぜなら埋め込んだ柱にしか六会コンクリートを使用していないから。
コンクリート会社は何処も色々な会社を納入先としている。
建物、外壁は別会社。
柱が重要と言われたらそれまでだが。

柱が重要なんじゃないの？

それに杭にも使ってるって言ってたし。

ポップアウトが起きなくても嫌だね。

>>145
ポップアウトが起きる起きないの問題ではないのでは？
そんなに問題ないなら自分の家に溶融スラグを入れてみるとか？もしくは大臣認定スラグ入りマンションを積極的に買うとか？

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JISに違反しても、それが使えたら違反じゃなくなるのね(大臣が「たぶん」大丈夫でしょうと言っていましたし(驚))

JISってその程度だって改めて実感しました。NHKでJISのなんとかさんがインタビュー受けてましたけど、「テストで合格した以外のものが使われるなんてJISでは想定外でした！」みたいなこと言ってましたよ…偽装ってものは、そうやるものだよね。そんな頭の回転悪い人がやってるJISじゃあ当然ですかねー

ちなみに最近ヴェレーナの工事現場に電気ついてるときありますね。なにやってんでしょうか？

＞何ヵ月も鉄筋剥き出しの吹きっさらしで放置された状態なのは平気なのかな？

建築がストップしているマンション
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3080/

≫１４５さん　どこからその情報しいれたの。
すでに入居済みのマンションでさえ六会生コン打設の説明ないのに
販売前に何でわかるのでしょう？
顔が見えないからと言って嘘を書くのは六会と同じレベルですよ。

149さん
あなたに言われたくありません。
私は元契約者です。
ここの物件は全員解約手続きが終わっています。
直接調べてもらっても構いませんよ。
事実だと言う事がわかりますから。

確かに、解約時に六会生コンの使用箇所と成分分析結果の説明がありましたよ。

契約解除をしたみなさん、

その後はどうしているのでしょうか？

再販されたらどうしますか？

他の物件を購入したのでしょうか？？？

Ｎｏ１５２さん、私も元契約者です。

契約解除とほぼ同時期に、全く違う地域のマンションを購入しました。
もうすぐそのマンションに入居予定です。
色々あったけれど、同じような価格で少しだけ部屋の平米数は狭くなったものの、ヴェレーナより設備も良く、駅近の物件に巡りあえました。

他の方たちはどうされているのでしょうかね？

解約当時は再購入も考えていましたが、今は再購入の可能性０です。

コンクリ強度が問題ないとしても、
建築途中でこれだけ放置された状態から工事再開されると思うと心配です。

やはり資産価値を気にせず買えるほどの余裕もないので・・・

国土交通省もバタバタとしているので、大臣認定の話もなかなか進まなそうですしね。

万が一、建て直すとなっても、取り壊して基礎からおさらいしたら
完成するのはいつになるか分からないですし。


ちなみに、今も頑張って物件探しをしている所です。

色々な物件を見て回っていて、ヴェレーナ戸塚はいい物件だったなぁ
と思うことがよくありますよ。
やっぱり、どうしてもヴェレーナ基準で比較してしまいますww


解約時に営業さんが「再販を待って頂いている方もいらっしゃいますので・・・」
と言っていましたが、
実際に再販待ちをしている方もいらっしゃるのでしょうか？