プラウド横濱鶴見 二見台

No.59さん、御近所の築浅中古物件でお手ごろなのがあるのでしたら、本当に知りたいです。情報提供いただければうれしいです。

私は東台に住んでいますので、こちらの物件が建つ前から「ここは何になるんだろう」と見ていました。
今かなり出来上がってきてますが、1F西側は住宅とくっついているようですし、南向きも４、５階に住まないと眺望はまったく期待できなさそうですね。
1Fにいたっては、地下室のようで、南向きとはいえ日は当たらないんじゃないでしょうか？
私は購入しませんが、出来上がったらどんなふうになっているのか興味はありますね。

西側は住宅とくっついている、ということはないみたいですよ、図面からだけですけど。
南向きは、確かに「眺望」は４−５階じゃないとだめそうですが、日当たりはそんなに問題なさそうです。南側の建物もそんなに近いわけじゃないみたいですし。

東台の一戸建て？に既に住んでいる方だったら、マンションの購入の必要はないですよね。うらやましいです・・・。

先日鶴見駅から徒歩15分、鶴見市場駅から徒歩6分のナイスの物件をみて
きましたが、ここよりかなり割安でしたよ。
ここはこんな値段で完売するのでしょうか。なんか高値掴みとなりそう
な気がします。

マンションは便利で楽ちんな生活を買うものだから、このポイントをはずせばはずすほど、売れなくなってくるよ。

66さん
プラウドは鶴見駅から坂を10分も歩かなければならないので、
売れ残るという意味ですか？

６５さん
私もプラウドとナイスの物件を見ましたが同感です。もちろん内装なんかはプラウドの方が良いことは良いのでしょうけど。
ただナイスの方は鶴見市場なので、治安や教育環境は微妙な感じなのかもしれません。
それにしてもこれだけ値段が違うとナイスの物件に気持ちが傾きます。

68さん
鶴見市場ってそんなに治安や教育環境悪いですか？
ウチは石川町駅あたりの私立中学に娘を入れる予定ですが、
小学校のレベルは気になります。

６９さん
鶴見市場あたりの公立中学校はあまりよくないと言う話を聞きます。ただ、昔の話しらしいので今がどうなのかよくわかっていないのが現状です。プラウド横浜鶴見市場の掲示板などを見ていると、子供を持つ親としては購入を考えてしまうような書込みが多々あります。参考までに確認されては？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9021/res/1-10

治安については、私自身鶴見市場よりの鶴見に住んでいますが、耐えられない程ひどくはないような気がします。この辺の感じ方は人それぞれなので何とも言えませんが…。

70さん
ありがとうございます。
やはり京浜工業地帯に位置する「鶴見」ということで、この一帯は
①工場で働く人が多い　②アジア系住民が多い　のは事実でしょう
から、教育水準は高くないでしょうね。

>拳闘者　さん

この物件（鶴見二見台のほう）を見に行かれたのなら、「坂を１０分も歩」くのではないということも、スケルトン−インフィルが、そうでない物件より割高だということもご存知のはずですよね？

荒らすことだけが目的の書き込みだったらやめてください。
建設的な比較検討のための情報提供なり意見をお願いします。

73さん
すみません。「坂を歩くのは5分くらい」でした。でもあんまり
急なんで感覚的には10分くらいでした。
スケルトン-インフィルが割高といっても建築費の3％程度といわ
れています。物件価格＝土地代（40％）+建築費（40％）+利益＆
広告費（20％）程度といわれていますので、物件価格の1.2％の
ハズです。他の競合物件より2割も高額な理由にはなりません。
私には、（高額所得者が多い）鶴見西口と（必要がなく最近
人気のない）スケルトンインフィルで、割高感（＝野村の儲け）
をごまかしているように感じます。
「賢い消費者」が多くなることにより、デベぼろ儲けがなくなり、
適正価格でいい物件を消費者が購入できるようになるためには、
一見ネガティブに思われることも正々堂々と情報交換できること
が大切と思います。

> 拳闘者さん

こちらの早合点だったのでしたらすみません。
算出式、参考になります。
私はマンション購入も何も初心者なのでわかっていないのですが、周りの建築士や建築コンサルに勤めている友人は、S-Iだと高い、と言ってますので、そんなものかと思っていました。

競合物件として指していらっしゃるのは、プラウド鶴見市場とナイスブライトピア横濱鶴見のことでしょうか？
前者の価格はなんとなく知っていますが、後者は２割低いくらい、ということですね？
素人考えですのでまさに「賢い消費者」でないのかもしれませんが、一般論として、駅のどちら側に位置するかや、海側かそうでないか、というのは（どちらが高いかは場所により違うと思いますが）「違う」条件になるのではないでしょうか。

スケルトンインフィルは2年くらい前に流行りました（ダイアパレス
などが多く採用していた）が、今は全然採用されません。
理由は、①コストが建築価格の3％程度高くなる　②上下の階と水周り
を含めた間取りが異なると「音」の問題が発生し、トラブルが続出した
です。
私の手元資料では平均坪単価は
　　aプラウド鶴見二見台（以下a)　@230
　　bナイスブライトピア (以下b） @190
　　cプラウド鶴見市場 （以下c） @190　程度です。
230-190 / 190 = 約21%　となり、約2割高になる計算です。
要因として野村の説明によると
・aは財界首脳が多く住む高級住宅街である「鶴見駅西口に位置する」の
に対してbやcはアジア系住民が多い労働者の街鶴見駅東口に位置し、
ステータスが全く異なる。
とのことです。
しかし、住民の利便性からするとaは坂をヒイヒイ登って駅まで10分、
bcは平坦な道を5分程度。JRと京急が徒歩圏であるのは同じ。
したがって、aの2割高はまったく野村のボッタクリ以外の何者でも
ありません。
cの時も竣工後かなり売れ残って最期は2割引きのバーゲンやっていま
したから、aも竣工まで待てばかなりの値引きが期待できますよ。
「消費者はバカではない」ことを野村に思いしらせてやるべきです。

随分必死ですねぇ。
「住民の利便性」が交通の便だけでもないでしょうに。
それに、あの坂ってそんなにすごいですか？
うちの両親、６０代後半ですが、見学のときにも全く苦にならなかったようですよ。

周辺状況や過去物件についてやたらとお詳しいので、周辺住民かと思いきや、住民だったら、線路のあっちとこっちは、（いい悪いは別として）違う生活圏だって、自然と思っているはずなので、どこかの業者さんですか？と思わざるをえないのですが・・・。

どこに住むか、というのは、通勤・通学の便がどうか、だけじゃないですから、便利さが同じなのだから同じ価格であるべき、というのはあまりに大雑把な議論に過ぎるのではないでしょうか。

私も同感です。ナイスがよいならそちらで早く購入すればいいのでは？野村不動産はぼったくっていると思われているならそう思われれば良い話で私は少し高くても場所、部屋の中の仕様のよさなどを考慮して購入を検討しているわけです。価値観は色々だとは思いますが、私は価格が安くていいものはないと思っている人間ですので。

同一エリアに、同時期に、おなじ層をターゲットとするマンションが
販売されるのでしたら、比較することは非常に大切です。
この物件とナイスの物件ですが、鶴見駅徒歩圏（ナイスは鶴見市場
も可）、現在販売活動中、ファミリー層ターゲットという意味で
競合物件ですネ。マンションの最大の価値である利便性（駅からの距離・
付近の商業施設等）があまり変わらないようなので、高いカネを出して
人に自慢ができる「プラウド」にするか、「ナイス」にしてカネは他
の用途（子供の教育、海外旅行、趣味等）にするか、要はライフスタイル
の問題でしょう。
ただ、野村のプラウドシリーズは物件の本源的価値に比べて明らかに
「高い」（ブランド料）のは明白なので、後で後悔しないように慎重に
考えた方がいいですよ。

ヴィトンの旅行カバンを買うか、サムソナイトの旅行カバンを買うか。。。ってカンジ！？

７８さん
価格を抑えるための企業努力はとても大事なことだと思いますよ
私は一消費者としてそういう企業を応援したいですね

「ブランド」を育成して、それで収益を稼ぐというのも立派なビジネス
モデルです。
一方、「いいものを出来るだけ安く」顧客に提供して顧客からの支持を
得るというのも立派なビジネスモデル。
どちらが永続的に顧客の支持を得るかはケースバイケースでしょうが、
「庶民」としては後者を選びたいですね。
「プラウド」（3年くらい前にこの名前に統一）の名前もあと10年も
すれば、新ブランドに変わっているでしょうし、中古で売る時は立地
がすべてとなります。

鶴見市場の物件は２割引にもなっていたんですか？
じゃあここもあまりに売れ残るとそれくらいの値引きがありそうですかね。

希望の間取りもなく、どうしてもここに入りたいというのでなければ、待って安くなったら買う、という手もあるんでしょうかね。
鶴見市場は、（今はどうなのかわかりませんが）隣にラブホがあったらしいですから、ちょっと状況が違うような気もしますけど。

あったもなにも、今も隣のラブホが目印です。

New Yorkの自由の女神が特に夜はキレイですよ。
中もアメリカンスタイルでなかなかムードがあります。

本日２回目のＭＲ見学に行ってきました。
相変わらず混んでいて、人気があるんだなぁ〜と感じてます。

いよいよ、２１日から申し込み開始となるようで、さてどうしたものかと思案中です。立地や建物は良いんだけど、やっぱり価格が高すぎるかなぁ〜というのが正直な感想。

値下げには応じてくれそうもないので、２期販売まで様子見するかなぁ〜。

どうしよう。

今日鶴見駅にいったら、プラウドのにいさんが、宣伝用のうちわを
配って「プラウド実に来てくださ〜い」って言っていました。
申し込んでも実際に契約する人は多くないとおもいますよ。
鶴見でこの値段じゃね。
私はココとナイスの物件とを検討していますが、コストパフォーマンス
を考えたらあっちかなという感じです。

ナイスと野村のどちらのMRも見てきました。
ナイスの物件は価格相応ので無難(必要最低限の仕様を満たしている)な物件といった感じです。
一方、野村は良い物件だけど価格がとにかく高いという感じがしました。しかし、ブランド力があるのでナイスの物件に比べ遥かに多くの注目が集まっている感じがします。

まだまだ値段は下がりそうなんですかね？
私も階数とか選べるならば買いたいんですが、我が家の予算では西向き１Ｆしか買えないのでナイスの方に軍配があがりました。

そろそろ登録の時期がやってきます。

実際申し込みされるかたはいますか〜？

横浜市内で探していたら、今日になってポートサイド地区に横浜住宅供給公社のマンション予定が発表されていました。
プラウドの予算があれば、きっとこちらも視野にいれられますね。
・・・とは言っても、「横浜ポートサイドプレイス　レジデンス」の価格は分からないのですが。

>No.93さん

知ってる人2人（いずれも鶴見出身）がするみたいです。

子供がいてうるさくするので、1階希望なんですが、日当たりはどうなんでしょうか？

１階でも子供が室内で走り回ったり、飛び跳ねると上階にかなり響きます。
マンションを購入するのであれば、たとえ小さな子供であっても室内で走り回ったり、飛び跳ねることは親が止めてさせてほしいです。

アホか・・無理に決まってるだろ。

＞９６さんへ
始めまして。私も１階を熱望しています。
いろんな時間帯にモデルルームを見学しにいっていますが、問題ないと信じています。

＞９０さんへ
我が家にもチビがいますが、ナイスの直床工法では耐えられないと思い断念しました。売り出し価格は魅力的だけど後々のメンテナンスを考えて怖くなってしまいました。

家も子供がいます。
音が響かないなんてありえないと思います。
そんなこといちいち気になるならマンションに住まない方がいいと思います。

＞９９さんへ
ありがとうございます。いろんな時間帯に行かれてるんですね。
うちは子供が小さいので思うように外出できなくて…
ありがとうございました。

>そんなこといちいち気になるならマンションに住まない方がいいと思います。

すごい人がいたもんだ。

所詮、現代の長屋でしょう？もっと穏やかな関係でいたいものですが。

一般的に郊外の３ＬＤＫ，４ＬＤＫのファミリータイプに住むのは、
子連れが多く、お互い様という意識で有りたいですね。

騒音を気にして、一階に住むとか考えている人はかなり良心的だと
思いますよ。

　人の騒音が嫌だから最上階へ、下の人は知らない

って人も多いですから。

ウチは子供がいるから、って言い訳はどうかと思う。
騒音の発信源が大人か子供かは関係ない、騒音は騒音。
相手が「あそこは子供がいるからしょうがない」と思うことはあっても、
騒音出してる世帯が言うべきことじゃない。
子供がすべての免罪符になるとでも思ってるのかな？
あなたが購入検討者じゃなくて、ただのご近所さんでよかったです。

ともあれ、野村が騒音の響きにくい、良いマンションを作ってくれると期待。

＞＞１０４さん、
同意。

野村の二重床二重天井のマンションに住んでいますが、下階の子供が飛び跳ねる音で目が覚めるほど、騒音に悩まされています。
管理会社から注意してもらうと、「子供を柱に縛っておけというのか！」と逆ギレされました。
騒音の響きにくマンションというよりも、損音問題は、マンションに暮ら上でのマナー、モラルの問題だと思います。

騒音か否かこれは人により異なるので難しい
問題です。モラル、マナー？っていっても同じこと。
個人的には子供の事はよほどの事じゃなければ我慢しますけどね。
我慢できない人は耳栓をお奨めします。

言うは易く行なうは難し

ふらっと立ち寄りました。
私は鶴見でも生麦のマンションを去年買いました。
茅ヶ崎の海辺の戸建から引っ越してきてきたんで鶴見駅の東口地域
にはかなりショックを受けました。
総持寺方面の方が買うなら絶対良いですよ。
このマンションの詳細を知りませんが、生麦からはベイブリッチや
鶴見橋、ランドマークタワーやマリンタワーが見えますが、同じ位
重工業地帯の煙突が良く見えて、火力発電所の炎とか見えると子育て
が不安になります。
そんなの知ってるわ！っていうのならいいですが意外とビビリますよ。
京急はJRと比べるとちょっと体裁が悪い方も多数乗ってるのでちょっと
ショックでした。。。
それでは！

109さん
「鶴見駅の東口地域にはかなりショックを受けました」って
具体的にはどおいうことですか。
教えてください。