プラウド横濱鶴見 二見台

＞９９さんへ
ありがとうございます。いろんな時間帯に行かれてるんですね。
うちは子供が小さいので思うように外出できなくて…
ありがとうございました。

>そんなこといちいち気になるならマンションに住まない方がいいと思います。

すごい人がいたもんだ。

所詮、現代の長屋でしょう？もっと穏やかな関係でいたいものですが。

一般的に郊外の３ＬＤＫ，４ＬＤＫのファミリータイプに住むのは、
子連れが多く、お互い様という意識で有りたいですね。

騒音を気にして、一階に住むとか考えている人はかなり良心的だと
思いますよ。

　人の騒音が嫌だから最上階へ、下の人は知らない

って人も多いですから。

ウチは子供がいるから、って言い訳はどうかと思う。
騒音の発信源が大人か子供かは関係ない、騒音は騒音。
相手が「あそこは子供がいるからしょうがない」と思うことはあっても、
騒音出してる世帯が言うべきことじゃない。
子供がすべての免罪符になるとでも思ってるのかな？
あなたが購入検討者じゃなくて、ただのご近所さんでよかったです。

ともあれ、野村が騒音の響きにくい、良いマンションを作ってくれると期待。

＞＞１０４さん、
同意。

野村の二重床二重天井のマンションに住んでいますが、下階の子供が飛び跳ねる音で目が覚めるほど、騒音に悩まされています。
管理会社から注意してもらうと、「子供を柱に縛っておけというのか！」と逆ギレされました。
騒音の響きにくマンションというよりも、損音問題は、マンションに暮ら上でのマナー、モラルの問題だと思います。

騒音か否かこれは人により異なるので難しい
問題です。モラル、マナー？っていっても同じこと。
個人的には子供の事はよほどの事じゃなければ我慢しますけどね。
我慢できない人は耳栓をお奨めします。

言うは易く行なうは難し

ふらっと立ち寄りました。
私は鶴見でも生麦のマンションを去年買いました。
茅ヶ崎の海辺の戸建から引っ越してきてきたんで鶴見駅の東口地域
にはかなりショックを受けました。
総持寺方面の方が買うなら絶対良いですよ。
このマンションの詳細を知りませんが、生麦からはベイブリッチや
鶴見橋、ランドマークタワーやマリンタワーが見えますが、同じ位
重工業地帯の煙突が良く見えて、火力発電所の炎とか見えると子育て
が不安になります。
そんなの知ってるわ！っていうのならいいですが意外とビビリますよ。
京急はJRと比べるとちょっと体裁が悪い方も多数乗ってるのでちょっと
ショックでした。。。
それでは！

109さん
「鶴見駅の東口地域にはかなりショックを受けました」って
具体的にはどおいうことですか。
教えてください。

迷わず行けよ。行けばわかるさ。

＞110
とにかく行くべきです。
行って自分の目と肌で感じるべきです。
ＭＲだけでなく、現地を見るのはどこのマンションでも大事です。
子供がいれば、通学路を歩くのも大事。
部屋の内側は、リフォームも出来ますが、
環境と立地はかえにくいもの。

109です
東口の飲み屋街の夜の光景はかなり荒れてます。
客引きおっさんばかりで怪しいですが、今時あそこまで
くたびれた客引き＋店はなかなか無いですよ。
客層も悪いです。
街の価値は夜に出ますから時間帯を見て見学いった方がいい
ですよ。

他のプラウド購入者ですが友人が建設地のすぐ
近くに住んでるもので建設地を見ました。
場所はすごくいいですね。私のマンションと
坪単価が同じくらいなので同時期の発売だったら
相当迷ったと思います。

鶴見に住んでいます。
本日（19日）まで、近隣の総持寺は夏祭りです。
http://www.sojiji.jp/bonodori/index.html

こちらのマンションの購入の方、検討中の方、お時間あればぜひ覗いて
みてください。
鶴見区の小中学生を見る良い機会になりますよ。

そんなに鶴見って酷いんだ〜
まったく知らなかったよ
あ、鶴見出身だからか！！ハハハ〜

あまり脅すとなんなんでピンポイントに書くと、京急鶴見駅と１５号
の間の一角にある小汚い飲み屋とぼったくりピンサロを潰せば東口は
かなり、いや猛烈に綺麗になりますよ。
あそこの一角以外は全然普通のJRの駅って感じです。

基本的に鶴見山側は豪邸や高級住宅地もありますし、住宅地の町並みは
綺麗ですよ。
北寺尾〜東寺尾〜岸谷は落ち着いた感じの地域ですし、地理的な利便性、
東口の再開発（H22年まで）もあり非常に魅力的だと思います。
蒲田・川崎・鶴見って京浜工業地帯のイメージ強いですが利便性と
インフラ整備率を考えるとマンション価格以上の価値ありますよ。

今日から申し込み開始ですね。申し込み状況はいかがなものでしょう？どなたか行かれたかたいらっしゃいますか？

本日から申し込み開始となりました。
販売価格表をみたところ、販売予定額から値引きされているところが
ありましたね。

これは、要望書の提出状況からみて、不人気なところが値引きされて
いるんでしょうか。

南向きをメインに、値引き額も５０万〜３００万になってました。
西向きはほとんど予定額通り。

今週の申し込み状況次第では、値引き交渉に応じてくれる可能性って
あると思いますか？

もうちょっと下がったら買いたいんだけどなぁ。。。

土曜午前の時点で６〜７割埋まってました。
既に倍率も付いてるかも。

すごく悩んでます。岸根公園も結局、断念。価格も
岸根と同じだけど何となく岸根のほうが良かったような
気がするし・・・うーん。どうしよ、、

↑なんか一生買いそびれそう。とりあえず買ってみれば？

友人から「マンションを購入した際、販売価格は下げられないけど、
諸費用をまけてもらった」と聞いた。

その話を営業に言ったところ、「あなたの勤務先とは提携していな
いので無理です」みたいなことを言われました。

諸費用って２００万位かかるから、その負担がなくなるだけでも嬉
しいんだけど、提携してないからって。。。

裏で値引きされているのかと思うと、割高の定価で買うのって負け
組みなんでしょうか。

>123さん
こちらではなく他のマンションを契約した者です。
私は地方在住なのですが、関東のみの提携なので割引は出来ないと言われました。
同じ会社なのに…と残念に思ったものです。

割引率は3％でしたが、これは物件価格から土地の値段を引いた『建物価格』からの割引になります。

提携はよくありますからコソコソと値引きしているわけではないですよ。
どうしても定価では買いたくないのであれば、売れ残りを選択されればよろしいのでは？

そうそう。売れ残り物件では諸費用サービスはよく聞く話だけど、１期でいきなりは無理でしょう。
会社の提携割引がなくて部屋を選びたいなら、定価で買うしかありませんね。

物件価格も都内クラスだけど、さらに駐車場代が月2万では・・・
総持寺の緑は魅力的ですが、とても手が出せませんでした。。(泣)
さすがはプラウド。。

ところで100年コンクリートって、解体するとき相当お金かかりそうですね。。

>123さん
＊＊＊って・・・
定価で買う買わないって、勝ち負けなのか？
要は、自分が納得出来る物件で、それに見合った価格かどうかでしょう。

ここも価格に見合った立地、仕様、ブランドと
思っています。だから１００％売れるよ。
値引きだのケチくさい話はやめてくれますか？
ここ買う人に縁のない話。

野村の場合、竣工時に売れ残った物件はバルクセールで買取専門会社
に売却しますので、住友みたいにいつまでも販売することはありません。
ブランドにカネをかける人にはいいでしょうが、コストパフォーマンス
を重視する賢明な消費者はパスする物件でしょう。

>129
また君か....
ここの購入者（というか野村の購入者？）は賢明ではないということか？

多分、違うと思うよ。単なる貧乏人の遠吠えだろ。
消えナ。

130さん
マンションに対する価値観は人によってそれぞれです。
フューザーの100㎡物件に価値を見出して購入した人もいる
わけで、それを否定すること誰にもできません。
マンションいろいろ、購入者いろいろですからね。
実力比高額な「プラウド」に大金はたいて優越感に浸りたい人
にはいいと思います。
でも、「実力相応な物件」を求める賢い消費者はこの物件は選ばない
でしょう。コストパフォーマンスが悪すぎます。
「プラウド」なんてブランドも数年すれば変わるでしょうし、
中古になった時の資産価値は立地がすべてですからね。

132、
そういう意見が＊＊＊なんだよ。しかも賢いを連発するな。
賢いではなく貧乏だろうが？プラウドにしょぼい立地はない。
プラウドの実力は価格相応だから売れる。
貧乏人が意見をするなよ。格差社会だからね。

格差社会の底辺ですね、133さんは。
所得とか民度とか地位とかをやたら気にされる方って、
結局、自分に自信がないからでしょ。
何処に住むかが大事なのではなく、
どんな生活をしてどのように生きるかがすべてではないの？？？

133さん
今年3月に竣工したプラウド鶴見市場は、190万円/坪、京急鶴見市場
駅徒歩4分であったにもかかわらず、竣工までにかなり売れ残り、
1-2割のバーゲンセールでも完売できず、最後は買取専門業者に
バルクセールをしてようやく「完売」にこぎつけたという事実を
ご存知ないようですね。
駅から坂を登って10分と、利便性においてはプラウド鶴見市場に劣る
（駅東だ駅西だといっても所詮は鶴見、）この物件が230-240万円/坪
で売り出すなんて暴利もいいところ。今はもう流行らないスケルトン
インフィルを採用して消費者の目先を誤魔化しているだけ。
我々消費者がこのような価格に「ＮＯ」（物件自体は非常によい）を
つきつけて、のぼせ上がった野村にお灸をすえてやりましょう。

>１３５さん
色々とお詳しいのですね。大変に参考になります。
でも、購入検討のための掲示板で不特定多数の人達に不買を呼びかける
のは如何なものでしょうか。私も正直、立地は気に入っているのですが
坪単価が高過ぎて手が出ませんが・・・・

136さん
初期は金に糸目をつけないリッチマンしか買わずに売れ残る
　→大幅値引き（というか適正価格）
　　　→賢い消費者が購入
　　　　　→無理な値付けを野村は反省する
となり、価格はどうでもいい初期購入者も満足、適正価格で購入できる
賢明な消費者も満足、野村もムリな値付けをするとロクなことはないと
いう教訓を得て満足、と三方一両得なのです。

まず１３４。底辺は君だよ。君の話は漠然としていて
焦点がずれている。ここはマンション掲示板。しかもプラウド。
買えなく寂しいのなら消えろ。レスはいらない。
そして１３５。鶴見市場はなんちゃってプラウド。そんな話は
わかっているがここは本物。
高いということはない。ＳＩの問題ではないよ。
立地、仕様、ブランドのバランスだよ。お灸はおまえ
がすえな。どうせ低所得者なんだろ？こんなところで油売ってな
いで夜なべして働けよ。

京急各停の駅と、京浜東北線とは言えJRの駅では、便利さがぜんぜん違うので、あまり比較にはならないんじゃないかな。。

京浜東北線は来る電車全てに乗れるし、朝だと3分位に1本走ってます。
そのまま品川まで乗っていっても20分弱。急ぎの時は東海道に乗り換えると
品川で1、2本前の電車に追いつけます☆

時々京急の各停に乗ったりしますが、快速とか速い電車に乗り換えられるところまで出るのも時間かかるし、乗り換えの待ち時間も多かったりして、同じ距離を走っている電車とは思えないほど時間がかかったりします。。
(でも京急も、羽田空港に行くにはとても便利）

プラウドファンって人なんで必死なの？？？
笑える。

137さん
勝手な持論を展開してますね。無理があり
ば○丸出しですよ。ここはプラウド二見台の掲示板
ですのでもっと建設的な意見をお願いします。

売れ残り物件の割引セールというのは、売れ残った物件について、値引きした価格で再募集をかけるのですか？　それとも、表向きはもともとの販売価格で募集をかけておいて、購入希望者が現れると、その後の個々的な交渉によって値段を下げるのですか？

142さん、
いろいろなパターンがありますが、代表的なのは、
「キャンセル住戸が発生しました（当然ウソ）。手付金1割
没収ですので、その分サービス出来ます」というものです。
その他、「家具付販売」という広告を打って、来場客が
「家具なんていらねーよ」と言われると「じゃ、家具代
300万円値引きします」というのも多いね。

143さんありがとうございます。142です。
目下、売れ残り物件も検討していますので、参考になりました。
売れ残り物件でも、広告に載っている価格はもともとの価格ということですね。営業の方と話をしてみないと分らない、と・・・

当初価格で購入した初期購入者に対する配慮からおおっぴらに
「１割引！！！」なんて広告は打てません。
デベも出来るだけ高値で売り抜けたいと思っているので、
心理戦になります。物件の販売状況、デベの決算期などを
チェックして交渉に臨みましょう。プラウド鶴見市場は
最後の方は2割引で販売していたとのことです。それでも
売れなかった数戸は3割引で買取専門業者にバルクセールした
とのこと。初期に正規価格で買った人は大変高い買い物をして
しまったことになります。

デベにお勤めさん。彼方のお話はわかりました。
しかし、売れ残った部屋は所詮、他の部屋に比べ
価値がなかったという事。それで損をしたなどプラウドの
購入者は思わないですけどね。仮に高い買い物したから
どうしたという話でプラウドに限らず、安い売れ残りを
買って自尊心が傷つかないのですか？

売れ残り＝価値がない　のではありません。
売り手と買い手のタイミングが合わなかっただけのこと。
結婚と同じです。びっくりするような美人が「売れ残る」ことって
よくありますよね。
「同じ価値」のモノなら出来るだけ安く買うのが賢い消費者。
満足こそすれ、自尊心が傷つくことはありません。
カネは大事なもの。出来るだけ有意義に使いましょう。
そのために情報交換するのがこの掲示板の役目。
デベに騙されず、お互い「賢い消費者」を目指しましょう。

↑はデベじゃないね。

私は、もしプラウドじゃなくても、あの立地が欲しい、と思っている者なので、同じ鶴見駅の近くだったらどこでも同じ、と言われると抵抗があります・・・。

これまで、海外も含めて５箇所に住みましたが、そのうち３回は坂を登る丘の上の住宅地でした。丘の上って、周りに比べてちょっと高かったりするものじゃないんでしょうか？

まあでも、バカと煙は高いところが好き、ともいいますし、海・川が近い方が好き、というのも当然好みとしてあると思います。

また、
１．地縁や土地勘があって、あるところに住みたい、という人と、
２．どこでもいいから通勤先から○○km以内のところ、という人と、
（私は前者なのですが）、同じように同じ場所を選ぶわけではないですよね。

後者だったらもっとマンション選びが自由にできて、洋服を選ぶ感覚で考えられて楽しかったかなーと思います。
コストパフォーマンスの良さを追及するなら、東京から同じような距離にある、これから伸びそうな千葉や埼玉のマンションを広く安く買ったほうが断然よい、ということになるのでしょうし・・・。

自分としては、諸条件（立地、間取り、造りetc)を総合して、自分が支払える価値と勘案した結果として、選択しようとしているのです。人がそれぞれ、おうちを手に入れようとする理由はさまざまなのですから（そもそも全く買わないという選択肢だって、同等にあるわけですし）高いものを買うから勝ち組だとかそうじゃないとか、ブランド物に手を出すのはおかしいだとか、限定的な視野での発言はやめて、建設的な投稿をお願いします。

第１期の抽選が終了したはずなのですが、
なぜか「購入予定です」と言うような人がいませんね。