プラウド横濱鶴見 二見台

おいくらなんですかね。プラウドだから高そう〜

事前案内会でモデルルームへ行かれた方いらっしゃいましたら、だいたいの価格を教えてください。

モデルルーム行って来ました。
部屋の作り、環境には申し分なかったのですが、値段が・・
とても手が届くような値段ではありませんでした。
下がる可能性はあるのかな。。

坂道に関しては総持寺の中を歩いていけばかなり楽かと思い
ますよ。

>オケラ街道とはなんですか？

花月園競輪で全て使ってしまい、歩いて鶴見駅に向かう人々の事。
　すってんてんの人をオケラと云います。（俗語）

坪いくらでしたか？MR行かれた方教えて下さい。

一番安い部屋は西向き１Ｆ71.84㎡で4600万です。
（上は、今わかる限り、7700万です）
我が家は金額的に無理です！！あきらめます。
みんなそんなにお金持ってるんですかね・・

>12
ありがとうございました。

昨年モリモト物件より15％以上の価格設定ですね。
新価格。。。困ったものです。
いずれデべは同じ目にあう事でしょう。

まだ予定価格ですよね？
おそらく正式な価格はそれよりも下がりますから、後日確認してみてはどうでしょうか？

私は他のプラウド（横濱鶴見ではありません）を購入しましたが、予定価格よりも正式な
価格は下げてきました。おそらく反応を見て価格の設定をするのでしょうが、ある部屋を
買いたいという希望をかなり明確にしていたにもかかわらず、その部屋の正式価格も下がっ
ていました。

おそらく全体のバランスを見て、たとえそのままの価格でも希望がありそうな部屋でも正
式な価格は下げるのではないでしょうか。無論、人気のなさそうな部屋が大きく下がる可
能性は高いと思います。

「鶴見」という場所から判断して、250万円/坪の価格設定はボリまくりですね。
鶴見市場が190万円/坪でかなり売れ残ったという事実を考慮すれば、いかに
JR・京急利用可、線路西側を贔屓目にみても（鶴見市場は駅徒歩4分、鶴見二見台
は駅徒歩坂道10分）210万円/坪が限度では。
250万円/坪じゃ、川崎駅前のタワマンや田園都市線主要駅徒歩10分圏内が買えます。
消費者もバカじゃありませんから、大幅な価格引下げor最後は売れ残り→買取業者
にバルクセールが必至でしょう。
とにかく、すぐに手を出すのは止めた方が賢明です。

とかなんとかいっても、結局は売れてしまうプラウド。
いつまで経っても売れ残りのスミフとかとは大違いだね。
（横浜三ツ沢なんかこのご時勢であれだけ割安でも多量の売れ残り）

岸根公園、山手は完売。
白楽も同じ事言われていて、第一期では9割は売っちゃいました。

企画営業力念密な計算があるんでしょうね。


ちなみに鶴見市場は他デベ名前があるので、あそこはなんちゃってプラウドです。

＞19
売り切れてしまうのではなく、竣工後売れ残った部屋をまとめて買い取り専門業者
にバルクセールしているだけです。

プラウドを買う人は気をつけたほうがよい。
ブランドだけで20％は確実に高い。マンションのブランド名なんて5年位毎に変わる。
10年-15年後に売ろうとしても、「プラウド」名を知っている人は殆どおらず、建物
実力相当の値でしか売れず、後悔することになる。

高台といっても眺望の良い部屋は少なく価格もグンと上がってますね。。

あの辺りは夜になると暗そうですが、治安はどうなのでしょうか？
あと、保育園や幼稚園の送迎バスって近くを通るのでしょうか？
知っている方教えてください！！

23
鶴見の治安がいいワケないでしょ。
ソージジは不良のたまり場となっていますよ。

南側は、価格が下がりそうな予感。。。

今の販売予定価格はあくまで、アドバルーン。
ブランド価値が全くない「鶴見」で、いつまで強気の価格設定を我慢できるか。
鶴見市場が190万円/坪で、あれだけ売れ残ったことを考えれば、200万円/坪が
いいとこでは。
消費者もバカではないですからね。

それにしても、この掲示板あんまり盛り上がらないですねぇ。人気薄？？

>>No.28 確かに....。鶴見駅前にあるプラウド鶴見と比べて丘の上（きつい坂）とこの二見台の強気の価格が全く違いますね。強気の値段がいつまで続くのだろうか？

駐車場も全戸付ではないですし（価格は2万くらい？）ちょっと購入するには我が家のような下流には無理です。。
今近くに住んでいるので環境等はいいのはわかっているのですが。
実際どのような方が購入するのか教えてほしいです。

確かに、鶴見駅周辺の環境を考えるとすばらしい土地です。地元でも、あの場所は一応高級住宅街の部類に入るし。ただ、物凄い勾配の坂があるし、3階以上でないと眺望が全く無いという現実があります。間取りは普通ですしねー。ただ、いい物件ではあるんですけど。値段設定が問題ですね。

一度周辺に行ったのですが、確かに閑静で落ち着いた住宅街という印象でした。

しかしながらものすごい急勾配の坂があり、具合の悪い時や荷物の多いとき、またバギーをひいて（＆小さい子供を抱っこして）その坂を登ることは不可能だと断念をしました。

でも車生活をする方でしたらいいかもしれません。

年取ったらきっとあの坂は上がれない・・
雪降ったらきっとあの坂は上がれない・・
体調悪かったらきっとあの坂はあがれない・・
以前近くに分譲していたクレッセント鶴見二見台のがいいなぁ〜

ここのスレ全然盛り上がってませんね。検討者もほとんどいないってことですかねぇ？
まだ、モデルルーム行ってないんですけど、そんなに坂がきついんですか？

>No.34

死ぬほどキツイっす。営業担当は片道10分って言っていますが、それは荷物が全く無かった場合の話。正直会社帰りにあの坂を登れと言われたら、たどり着くのは難しいかも。。。

クレッセントは坪単価190万円くらいの旧価格だったらしいですね。ほとんど同じ場所で坪240万円は
どう考えても高い気がします。それは土地価格と金利が上昇しつつあるからなのですかね？

ただ、マンションの造り自体は良いと思います。でも、立地と価格が見合ってないかなぁ。。。

少し前ならみなとみらいが買えたよねー。

坂は厳しいですね〜、特に真夏。
昔坂の町に住んでいたことがありますが、
もう二度と住みたくない。
それほど辛いものがあります。
ここのプラウドを検討するなら同じ鶴見区でも鶴見市場に軍配かな〜。
とりあえず坂はないから。
駅からもそう遠くはない。

その鶴見市場も最終期には結構残っていたんだけどその後はどうやったのか
完売御礼がHPに出ていた。

坂は凄くきついですよ。ただし、ゆるい道もあります。

そちらは、全然ゆるくって楽にいけますよ。総持寺経由ですが。
距離は二倍になるけど。時間はジャスト１０分かな。

なんせ１０階をそのまんま上ると考えればいいわけです。

総持寺の方は殆ど平らな道を登っていく感じでそりゃらく
だね。でもこの道は夜は暗いから常時使えるわけではない。

検討しようと思い現地に行ってみました。
坂がすごすぎます。マンションまでまだかまだかという感じ。
価格も高くて対象外になりましたが、
少しお得感がある価格でも現地に行ってみると
ちょっと考えてしまうかな・・・。

購入予定の方は絶対に現地を見ておくべきです。

でも車しか乗らない人には静かだし、高台だしいい場所だと思います。

プラウドはやめたほうがいいよ。

>>40
鶴見市場のスレと連続の書き込み、ご苦労様です。
よっぽどプラウドが気になるんですね＾＾

プラウドは、横浜で工事中の火災を出しているし、横浜山手では、施工ミスがあったよ。本当に問題続きだからね。知らないの？

総持寺ないの方は全然きつくないですよ。ずっと傾斜のゆるい道で
最後のちょっとだけ坂がある感じです。

このコースは夜以外はよく使われるようです。プラウドも登ると
すぐ側にあります。いやここを上ったとき横浜港がよく見えますね
いや高いもんだなって思いますよ。値段じゃなく凄く高台にって。

希望の地では無いながらも今週ふらりと現地まで行こうかと
思っていたのですが、参考までにこちらでの皆さんの感想を読んで
諦めモードです。
まづは値段。どうにも買え無いですよ。
鶴見でそんな値段言われたら。もうガッカリです。
それと、坂。電話で問い合わせしたときはわりになだらかですよ
と言っていたけど、坂の１０分はキツイです。
これから年取っていくのに..ずっと暮らすには無理なのかも。
建物の感じは綺麗で好きなんですがね。
モリモトの二見台からずっとDMが来ていた頃に「鶴見」で妥協
していれば良かったと、、後の祭りです。
ちなみに総持寺の無い方の坂って、歩くと駅から何分？

坂の10分はきついぞ、夏は汗でびっしょりになるから、スーツがだめになる。（坂道経験者）

私もモリモトの二見台購入しておけばよかった・・
もう遅いけど。。
総持寺から回れば楽だなんてありえない。
私は毎日総持寺の坂を上がっていますが、楽とは思えません。
横浜出身なので坂にはビックリしませんが、楽ではありません！！
もちろん、キツイ坂の方はもっと大変ですが・・

俺も横浜出身だが、あそこの坂はやばすぎ。横浜でもあれほどの勾配はレアだろ。登りはもちろん大変だが、下りも脚がつりそうだね。

いえいえ、全然楽ですよ。最後の坂がちょっと大変ですが、
それまでは殆ど坂なのに平らな道をあるいるのと変わらない
です。

歩く距離が二倍になるけど、あそこまで大体５００ｍ位
あるずですな。とにかく病院の側経由でない方を試して
みてはいかがかな。

私はここのマンションにはなんにも興味もありません。
単によくその道を通って反対側の坂を下りるのでちょっと
寄り道をしているだけです。

現地行きましたが、坂は大して気になりませんでした。
私も横浜出身で慣れているせいもあるかもしれませんが、別に10分間ずっと坂を上るわけでもないし。せいぜい4分ほどでしょう。
確かに、その坂の勾配はちょっと急だけど。

基本的に、坂道の割合は駅からの距離の3割くらいかと。

それより、総持寺のデカさと広さにはビックリしました。
まるで、奈良の東大寺のような(?)サイズです。。

その後価格の変更とかありましたか〜？！
どなたか最新情報ご存知の方いらっしゃいますか？

価格、下がりましたね。ただ、下がったところで場所と費用を
考えるとかなり割り高の模様。要望書はあまり出ていないみたいです。

営業担当も、ようやく焦燥感を感じているみたいです。

もともと発表されていた価格から、それぞれ150万円程度下がりました。私は購入は今回見送る事にしましたが。

物は悪くないのですが、坪単価240万円超っていうのがやはり引っかかり、見送りという事にしました。やはり、坪単価220万円が妥当だと私は思いました。いい物件なのですが。。。

やはり価格下がったんですね。
でも、下がっても買える金額ではないので見送ります。
モリモトの二見台中古でないかな〜

発売予想価格は下がりましたが、もっと安くなる
可能性もあるのでしょうかね？

この掲示板は、高いからと見送る人か
坂のキツさを訴える人が多いですね。
前向きに検討中の方の発言も聞きたいですが。。

私は地元人じゃないのでこの辺のことは
あまり知らないのですが、利点・欠点（坂以外で）を
あえてあげるなら？？

鶴見のいいところ：都内、横浜に出やすい
鶴見の悪いところ：内緒！
だって悪いところ書いたら住んでくれないでしょ
住んでみてのお楽しみで！

鶴見は、10年後が楽しみなエリアです。
３５歳だったら購入したと思います。

鶴見って、線路の南側は挑戦人が多いって聞きましたけど、治安
とか悪くないですか？

鶴見線の鶴見小野あたりは多い。

今、検討中、のものです。

あそこの坂って、横浜だと割とあんなものかと私も思っていたので、坂は気にならなかったのですが、むしろ、「台」を最初売りにしていたふうだったのに、実際の眺望が低層階でそんなによくないのには、少々がっかりですね。
近接した「東台」「中台」「北台」あたりは高級住宅地だといわれているらしく、「台」という（昔の？）地名を使いたかったんでしょうね。
でもやっぱり海抜が高いのはいいと思います。

値段も、少し安め物件でオプションつけたり、将来の間取り変更などを考えたら、ぼったくられてる感じでもないかなと。
高くないとは全くいいませんけど・・・。

近所の築浅中古と比べるとベラボーに高いと思うのは私だけでしょうか？

西向きはほとんど値段が下がらないようですよ。>>No.51 by 賃貸住まいさん

No.59さん、御近所の築浅中古物件でお手ごろなのがあるのでしたら、本当に知りたいです。情報提供いただければうれしいです。

私は東台に住んでいますので、こちらの物件が建つ前から「ここは何になるんだろう」と見ていました。
今かなり出来上がってきてますが、1F西側は住宅とくっついているようですし、南向きも４、５階に住まないと眺望はまったく期待できなさそうですね。
1Fにいたっては、地下室のようで、南向きとはいえ日は当たらないんじゃないでしょうか？
私は購入しませんが、出来上がったらどんなふうになっているのか興味はありますね。

西側は住宅とくっついている、ということはないみたいですよ、図面からだけですけど。
南向きは、確かに「眺望」は４−５階じゃないとだめそうですが、日当たりはそんなに問題なさそうです。南側の建物もそんなに近いわけじゃないみたいですし。

東台の一戸建て？に既に住んでいる方だったら、マンションの購入の必要はないですよね。うらやましいです・・・。

先日鶴見駅から徒歩15分、鶴見市場駅から徒歩6分のナイスの物件をみて
きましたが、ここよりかなり割安でしたよ。
ここはこんな値段で完売するのでしょうか。なんか高値掴みとなりそう
な気がします。

マンションは便利で楽ちんな生活を買うものだから、このポイントをはずせばはずすほど、売れなくなってくるよ。

66さん
プラウドは鶴見駅から坂を10分も歩かなければならないので、
売れ残るという意味ですか？

６５さん
私もプラウドとナイスの物件を見ましたが同感です。もちろん内装なんかはプラウドの方が良いことは良いのでしょうけど。
ただナイスの方は鶴見市場なので、治安や教育環境は微妙な感じなのかもしれません。
それにしてもこれだけ値段が違うとナイスの物件に気持ちが傾きます。

68さん
鶴見市場ってそんなに治安や教育環境悪いですか？
ウチは石川町駅あたりの私立中学に娘を入れる予定ですが、
小学校のレベルは気になります。

６９さん
鶴見市場あたりの公立中学校はあまりよくないと言う話を聞きます。ただ、昔の話しらしいので今がどうなのかよくわかっていないのが現状です。プラウド横浜鶴見市場の掲示板などを見ていると、子供を持つ親としては購入を考えてしまうような書込みが多々あります。参考までに確認されては？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9021/res/1-10

治安については、私自身鶴見市場よりの鶴見に住んでいますが、耐えられない程ひどくはないような気がします。この辺の感じ方は人それぞれなので何とも言えませんが…。

70さん
ありがとうございます。
やはり京浜工業地帯に位置する「鶴見」ということで、この一帯は
①工場で働く人が多い　②アジア系住民が多い　のは事実でしょう
から、教育水準は高くないでしょうね。

>拳闘者　さん

この物件（鶴見二見台のほう）を見に行かれたのなら、「坂を１０分も歩」くのではないということも、スケルトン−インフィルが、そうでない物件より割高だということもご存知のはずですよね？

荒らすことだけが目的の書き込みだったらやめてください。
建設的な比較検討のための情報提供なり意見をお願いします。

73さん
すみません。「坂を歩くのは5分くらい」でした。でもあんまり
急なんで感覚的には10分くらいでした。
スケルトン-インフィルが割高といっても建築費の3％程度といわ
れています。物件価格＝土地代（40％）+建築費（40％）+利益＆
広告費（20％）程度といわれていますので、物件価格の1.2％の
ハズです。他の競合物件より2割も高額な理由にはなりません。
私には、（高額所得者が多い）鶴見西口と（必要がなく最近
人気のない）スケルトンインフィルで、割高感（＝野村の儲け）
をごまかしているように感じます。
「賢い消費者」が多くなることにより、デベぼろ儲けがなくなり、
適正価格でいい物件を消費者が購入できるようになるためには、
一見ネガティブに思われることも正々堂々と情報交換できること
が大切と思います。

> 拳闘者さん

こちらの早合点だったのでしたらすみません。
算出式、参考になります。
私はマンション購入も何も初心者なのでわかっていないのですが、周りの建築士や建築コンサルに勤めている友人は、S-Iだと高い、と言ってますので、そんなものかと思っていました。

競合物件として指していらっしゃるのは、プラウド鶴見市場とナイスブライトピア横濱鶴見のことでしょうか？
前者の価格はなんとなく知っていますが、後者は２割低いくらい、ということですね？
素人考えですのでまさに「賢い消費者」でないのかもしれませんが、一般論として、駅のどちら側に位置するかや、海側かそうでないか、というのは（どちらが高いかは場所により違うと思いますが）「違う」条件になるのではないでしょうか。

スケルトンインフィルは2年くらい前に流行りました（ダイアパレス
などが多く採用していた）が、今は全然採用されません。
理由は、①コストが建築価格の3％程度高くなる　②上下の階と水周り
を含めた間取りが異なると「音」の問題が発生し、トラブルが続出した
です。
私の手元資料では平均坪単価は
　　aプラウド鶴見二見台（以下a)　@230
　　bナイスブライトピア (以下b） @190
　　cプラウド鶴見市場 （以下c） @190　程度です。
230-190 / 190 = 約21%　となり、約2割高になる計算です。
要因として野村の説明によると
・aは財界首脳が多く住む高級住宅街である「鶴見駅西口に位置する」の
に対してbやcはアジア系住民が多い労働者の街鶴見駅東口に位置し、
ステータスが全く異なる。
とのことです。
しかし、住民の利便性からするとaは坂をヒイヒイ登って駅まで10分、
bcは平坦な道を5分程度。JRと京急が徒歩圏であるのは同じ。
したがって、aの2割高はまったく野村のボッタクリ以外の何者でも
ありません。
cの時も竣工後かなり売れ残って最期は2割引きのバーゲンやっていま
したから、aも竣工まで待てばかなりの値引きが期待できますよ。
「消費者はバカではない」ことを野村に思いしらせてやるべきです。

随分必死ですねぇ。
「住民の利便性」が交通の便だけでもないでしょうに。
それに、あの坂ってそんなにすごいですか？
うちの両親、６０代後半ですが、見学のときにも全く苦にならなかったようですよ。

周辺状況や過去物件についてやたらとお詳しいので、周辺住民かと思いきや、住民だったら、線路のあっちとこっちは、（いい悪いは別として）違う生活圏だって、自然と思っているはずなので、どこかの業者さんですか？と思わざるをえないのですが・・・。

どこに住むか、というのは、通勤・通学の便がどうか、だけじゃないですから、便利さが同じなのだから同じ価格であるべき、というのはあまりに大雑把な議論に過ぎるのではないでしょうか。

私も同感です。ナイスがよいならそちらで早く購入すればいいのでは？野村不動産はぼったくっていると思われているならそう思われれば良い話で私は少し高くても場所、部屋の中の仕様のよさなどを考慮して購入を検討しているわけです。価値観は色々だとは思いますが、私は価格が安くていいものはないと思っている人間ですので。

同一エリアに、同時期に、おなじ層をターゲットとするマンションが
販売されるのでしたら、比較することは非常に大切です。
この物件とナイスの物件ですが、鶴見駅徒歩圏（ナイスは鶴見市場
も可）、現在販売活動中、ファミリー層ターゲットという意味で
競合物件ですネ。マンションの最大の価値である利便性（駅からの距離・
付近の商業施設等）があまり変わらないようなので、高いカネを出して
人に自慢ができる「プラウド」にするか、「ナイス」にしてカネは他
の用途（子供の教育、海外旅行、趣味等）にするか、要はライフスタイル
の問題でしょう。
ただ、野村のプラウドシリーズは物件の本源的価値に比べて明らかに
「高い」（ブランド料）のは明白なので、後で後悔しないように慎重に
考えた方がいいですよ。

ヴィトンの旅行カバンを買うか、サムソナイトの旅行カバンを買うか。。。ってカンジ！？

７８さん
価格を抑えるための企業努力はとても大事なことだと思いますよ
私は一消費者としてそういう企業を応援したいですね

「ブランド」を育成して、それで収益を稼ぐというのも立派なビジネス
モデルです。
一方、「いいものを出来るだけ安く」顧客に提供して顧客からの支持を
得るというのも立派なビジネスモデル。
どちらが永続的に顧客の支持を得るかはケースバイケースでしょうが、
「庶民」としては後者を選びたいですね。
「プラウド」（3年くらい前にこの名前に統一）の名前もあと10年も
すれば、新ブランドに変わっているでしょうし、中古で売る時は立地
がすべてとなります。

鶴見市場の物件は２割引にもなっていたんですか？
じゃあここもあまりに売れ残るとそれくらいの値引きがありそうですかね。

希望の間取りもなく、どうしてもここに入りたいというのでなければ、待って安くなったら買う、という手もあるんでしょうかね。
鶴見市場は、（今はどうなのかわかりませんが）隣にラブホがあったらしいですから、ちょっと状況が違うような気もしますけど。

あったもなにも、今も隣のラブホが目印です。

New Yorkの自由の女神が特に夜はキレイですよ。
中もアメリカンスタイルでなかなかムードがあります。

本日２回目のＭＲ見学に行ってきました。
相変わらず混んでいて、人気があるんだなぁ〜と感じてます。

いよいよ、２１日から申し込み開始となるようで、さてどうしたものかと思案中です。立地や建物は良いんだけど、やっぱり価格が高すぎるかなぁ〜というのが正直な感想。

値下げには応じてくれそうもないので、２期販売まで様子見するかなぁ〜。

どうしよう。

今日鶴見駅にいったら、プラウドのにいさんが、宣伝用のうちわを
配って「プラウド実に来てくださ〜い」って言っていました。
申し込んでも実際に契約する人は多くないとおもいますよ。
鶴見でこの値段じゃね。
私はココとナイスの物件とを検討していますが、コストパフォーマンス
を考えたらあっちかなという感じです。

ナイスと野村のどちらのMRも見てきました。
ナイスの物件は価格相応ので無難(必要最低限の仕様を満たしている)な物件といった感じです。
一方、野村は良い物件だけど価格がとにかく高いという感じがしました。しかし、ブランド力があるのでナイスの物件に比べ遥かに多くの注目が集まっている感じがします。

まだまだ値段は下がりそうなんですかね？
私も階数とか選べるならば買いたいんですが、我が家の予算では西向き１Ｆしか買えないのでナイスの方に軍配があがりました。

そろそろ登録の時期がやってきます。

実際申し込みされるかたはいますか〜？

横浜市内で探していたら、今日になってポートサイド地区に横浜住宅供給公社のマンション予定が発表されていました。
プラウドの予算があれば、きっとこちらも視野にいれられますね。
・・・とは言っても、「横浜ポートサイドプレイス　レジデンス」の価格は分からないのですが。

>No.93さん

知ってる人2人（いずれも鶴見出身）がするみたいです。

子供がいてうるさくするので、1階希望なんですが、日当たりはどうなんでしょうか？

１階でも子供が室内で走り回ったり、飛び跳ねると上階にかなり響きます。
マンションを購入するのであれば、たとえ小さな子供であっても室内で走り回ったり、飛び跳ねることは親が止めてさせてほしいです。

アホか・・無理に決まってるだろ。

＞９６さんへ
始めまして。私も１階を熱望しています。
いろんな時間帯にモデルルームを見学しにいっていますが、問題ないと信じています。

＞９０さんへ
我が家にもチビがいますが、ナイスの直床工法では耐えられないと思い断念しました。売り出し価格は魅力的だけど後々のメンテナンスを考えて怖くなってしまいました。

家も子供がいます。
音が響かないなんてありえないと思います。
そんなこといちいち気になるならマンションに住まない方がいいと思います。