ベリスタタワー東戸塚【２】

東戸塚の駅近に住みたいので買いました。
ただそれだけですが
随分絡みますね。

何なのですか？

駅直結は雨に濡れずに直接エントランスに行けるんでしょ？
べりスタは駅近マンションですよね。

>>806
>>813
住民板あるよ。
そっちでオプション検討でもして、束の間の夢でも見ていてください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2864/

＞べりスタは駅近マンションですよね
屋根付きの直結ですよ。

西口方面ということでは、「コモンガーデン東戸塚」
http://www.sekisuihouse.co.jp/bunjou/kanagawa/higashitotsuka/index.htm...
これもなかなか売れないね。出来てからもう１年以上経っている。
結局は大幅値下げするしかなさそうなので、
西口方面を狙うんだったら、コモンガーデン東戸塚の値下げ狙いも視野に入れたい。
１億未満まで下りてくるんだったら検討の価値有りだろう。

東戸塚のあの場所だと、戸建でも９０００万円は出したくない。
（まあ、フォートンのあたりの戸建も、かつてバブル期に１億円だったらしいが。）

まあ、それはマンションでも同じだな。７０００万円がせいぜいだろう。

次々契約者を追い出そうとしてる段階で
真剣に検討してない、ただ荒らしてる証拠だな。

真面目に検討してるなら住民や契約者の声は普通聞きたい。

住民版をみると、お金持ちそうだな、と思う書き込みがあります。

やっぱりここは高いから、庶民での購入は少ないのですかね？
そして、購入しても庶民的な生活だとつきあい大変なのかな。

”庶民”っていってしまうと「どれくらいが庶民なの？」と議論になってしまいそうですが、
年収600万〜800万くらいで考えて話しています。

年収１０倍のマンション買う奴はいない。
まして、所得倍増の高度経済成長の時代じゃないんだから。
年収１５００万円のサラリーマンでも手を出さない。
あっ、年収１５００万円って東口の平均世帯年収ね。

http://allabout.co.jp/house/kkgmansiontoshin/closeup/CU20080521A/
2008年以降の完成予定の超高層マンション計画は、全国では515棟、約15.8万戸に達しますが、そのうち首都圏が312棟、約11万戸(以下略）

今後数年以内に首都圏で３１２本もニョキニョキ建つんだよ。
タワーマンションバブルの崩壊も近いよ。

ここって超高層って感じじゃないしたった187戸だからね。特殊でしょ。

買う気のないマンションの購入者をわざわざ批判するなんて、
普通の人間ではないですね。
東戸塚住民でないことを
祈る

少なくともベリスタ住民ではないので一安心

はけ口の版になっているので管理担当が大変ということでしょうか。
デベも防戦ばかりしていては人が逃げますよ・・・・・
あまり削除すると逆効果で大荒れになるのではと。購入者も歓迎しませんよね。

当然の対応と思います。
マンションコミュニティはどこも荒れすぎていて
存亡の危機ですらある。
特定の荒らしと倫理観のない特定のデベ営業が
毎晩ネガレスを行い市況を壊しており、もはや社会的問題。
そんなのログですぐ分かるんだから徹底的にやらないと
このサイトがなくなってしまいますよ。何故今までやらなかったのか。

私も当然だと思います。荒らすだけが目的の事実無根の訳のわからない投稿のみで

検討版の役目を果たしていません。

ネットなら何を書いても自由という風潮はこれから変わっていくといいと思います。

逮捕者も出ていることですし、あまりにひどい場合はＩＰアドレスの開示などを

積極的に行うべきです。

執拗な嫌がらせレス、見苦しいコメントはバッサリ削除されてすっきりしましたね。
しつこい荒らしは早くアクセス禁止にすればいいのにね。
>>854
何を書いたのか知らないけど、購入検討してる様子が感じられなかったということでは？
また、悪いこと書いてなくても荒らしに反応するレスは「ついでに」削除されることもあります。

高すぎるとか、デベの財務が危険水準、とか絶対書くなよ。

>>８５７
怪しいですね。

小分けにしたり、同じ事を繰り返したりと、訳の判らない書き込みもあったが、全て消してしまった管理担当者もはなはだ勘違い者だと感じましたね。
高いと感じる事や、他の物件や地価と比較しての感想なんかは、個人の主観を含むものでもあるが、検討板としては適切な内容であろうよ。
デベの実情なども、検討者としては重要な情報だし、購入者に不都合な状況が生じた後になって、「掲示板に書き込みはあったのに、管理担当者が適当に削除しちゃってたね。」なんて話になったら目もあてられねぇや(笑)
本当に全部、削除する必要がある内容でした？
同じ人間が書き込みしているからと言って、検討板として適切な内容は、一切ありませんでした？
私には、そうと言い切れない部分もあったと感じましたが…。
本当に頭使って管理されてますか？
色々大変だとは思いますが、「管理」し「責任を果たす」というのは、そういう判断をきちんと下す事だと思っています。
ご考慮をお願いいたします。

859さん。
いや、内容見てたけどかなりの嫌がらせのみでしたよ。
読んでるこちらがイライラしました。

ちなみに私はここの検討者ではありませんが、近所なものでスレをチェックしておりました。
このマンションは＊＊にされる様な物だとは思えません。
よって管理担当者の判断は正しかったと思います。

タワーって修繕費に３億円くらい掛るらしいですね。
しかも高層部分が主にやられるそうで、低層の店舗等は協力しないそうです。
ここは９階まで商業棟ですね。しかも住戸数は186。
３億÷１８６ですかあ。大変ですね。
ローンギリギリの人はキツいんじゃないかな？

そういえば、今週の週刊マンションズで大々的にここの広告出していましたよ。
４か月前には「すぐ売れますよ」と煽り入れまくりでしたが。

かなりひどかったですよ。検討者、購入者が不都合などと言う以前の問題だと思ってました。
小学生レベルの書き込みでしたね。

>>８６１
って思っているということは検討はしてないということですね。
本当かどうかは別としてわざわざ書き込む意味がわかりません。

>高いと感じる事や、他の物件や地価と比較しての感想なんかは、
>個人の主観を含むものでもあるが、検討板としては適切な内容であろうよ。
高いと書くことや他物件との比較することが理由で削除はされていません。
しかし表現が問題なのでしょう。
>本当に全部、削除する必要がある内容でした？
はい。私はそう思います。
>同じ人間が書き込みしているからと言って、検討板として適切な内容は、一切ありませんでした？
一切ありませんでしたね。全く検討していない者の嫌がらせレスと、それに反応するレスのみでした。

私自身、購入（ここではない）までにずいぶんと検討した。
嫌がらせを受ける物件にはそれなりの理由があるというのが私の得た結論だ。
嫌がらせの書き込みもいくつも重ねて読んでいくと事実が読めてくることがたびたびあった。
そういった目で調べていくと実際にそうであったということもあった。
検討者にとってはどんな情報でも貴重だ。
既に契約した人からすれば目障りだろうが、自分が検討段階だったときのことを考えてみると、
褒め称えるレスよりもネガレスにこそ目が向いていなかったか。
自分の選択に自信があるのだったら鷹揚にスルーしていればいい。

>>８６５
ネガレスというレベルの物ではなかったです。ただのネガレスなら管理人室がわざわざ
たくさんの書き込みを消すことは無いでしょう。
悪質だと判断されたから消されたわけで、またひどくなるようならアクセス禁止
アドレス公開も仕方ないと思います。
ログはずっと残っているでしょうから証拠もあるということです。

事実に基づくネガレス程度で削除されるわけがないでしょう。管理人さんもそこまで暇じゃないですよ。
ネガレス（１）と誹謗中傷（２）の違いもわからないのかな。
１.ここは高いと思う。気に入っているけどもう少し安かったらいいのに。
２.ここは高いと思う。こんな物件、定価で買う奴は頭がおかしい。

しかしなあ、有隣堂は隣の戸塚には３店舗目を出店したというのに、東戸塚からは撤退だもんな。
戸塚ではペイするが東戸塚ではペイしないということだろうな。
誰のせいでペイしない街になってしまったかということだな。

ねーねー誰のせい？

「事実に基づくネガレス」というが、事実に基づく必要はない。
どちらの側も、単に「自分はこう思う」という書き込みが大半なのではないか。
「ここは高いと思う」という書き込みは検討者にとっては貴重。
「頭がおかしい」などというのは品格に問題はあるが、受け流せないものかね。
これを削除されると貴重な部分まで一緒に消えてしまう。
まあこのサイトのポリシーだから仕方がないのだけど。
しかしそういう輩は、ここで削除されても他のサイトに行って書き込むだけだよ。
似たようなサイトはたくさんある。
まあ、これで止めておくが。

そう。
検討者が読むのは「ここは高い」「定価で買う・・・おかしい」。
それ以外の部分はどうでもいい。たぶん。
これを読んで、どうなんだろう、本当に高いのだろうかと疑い、調べにかかるのだろう。
まじめに検討している人にとってはまさにきっかけであり、情報だ。
「頭がおかしい」という表現は拙いが、全体として書いていることは悪質ではないと思うけど。
もちろん、これは例えばの話で、実際にはずいぶんと契約者を挑発した書き込みもあった。
しかし大量削除のおかげで検討者はたくさんの情報を奪われたのも確かだ。
契約者にとって居心地のいい書き込みだけが残る。
検討者はもはやこのスレを信用しないだろう。

今まである程度受け流してきたが、あまりにも酷いので掲示板の秩序を守るために
管理人が削除したと考えられないだろうか？日に１〜２件ならともかく、何十件も
同一人物の自作自演のレスは見るに耐えないね。しかも内容が稚拙。
削除されたレスには有益な情報は何一つなく、購入検討者にとって削除されても何も不都合がない。

見なければいいけど見たい。我慢できない。自分に不都合だから閉鎖して欲しい。
もし本当に検討者が閉鎖したいと思っているとしたら、自分勝手にも程がありますね。
利用規約に賛同で気無い人は書き込み禁止ですよ。荒らしと同じです。
閉鎖を願うのは結構ですが書き込みはご遠慮ください。

上大岡はそれなりの価格ででてましたからね。

ところで、ここはどれくらいの価格だったら適当だと思いますか？

購入を検討しているのですが、将来の売却（具体的な時期があるでけではないけど可能性あり）
を考えると、坪単価２８０万前後では、将来の値落ち（結構落ちるのでは）と手を出すのを
躊躇しています。

現実的な範囲でお話しできたらと思います。
（部屋の広さetcあるので、坪単価で会話希望）

>>900
検討者と住民は違いますよ。それに、閉鎖と騒いでいるのは削除された人だし。
>>901
アレ？最近行っていないのですか？すごい売れ行きですよ。

>>902
坪単価２８０万前後というのはかなり高いタイプの部屋だと思います。
部屋によって坪単価もバラツキがかなりあります。２４０万とか２２０万台の部屋もありますよ。
近隣の他物件と比べたら決して高いとは思いませんが・・・将来を考えたら躊躇するのもわかります。

>>904

どこかの物件と勘違いされているのでは？

ここは部屋によるばらつきは少ない物件ですよ。
（階層による差もほとんどない）

２４０万とかの部屋なんてありませんよ。

ほとんどが２８０万前後での値付けです。

Ａ　97.51㎡　7720万円

Ａよりもっと安い部屋もあるよね。
階層による差もすごい。同じ間取りの部屋でも１千万違う部屋も。

同じ間取りでも方角で１千万〜１千５百万位違います。

検討板ですので、メリットだけでなくデメリットも話に出てくるのは当然。

それを禁止しなくてはならない様なマンションなら板そのものを消したほうがマシでしょう。

まともでない意見は消されて当然です。
賛成、反対関わらず素直に反省すべきです
ただ、反対派の意見は筋が通っていません。高くて買えないというのはマンションのデメリットではありません。

あなたのの問題です