ベリスタタワー東戸塚【２】

急反発万歳

反発はしてるね。急じゃないけど。全体的に持ち直してきたからでしょう。でも\50って・・・駄菓子かっちゅう〜の(笑)

結局今日も株価持ち直さなかったね・・・いつ潰れてもおかしくない状態ですよ。それでも買うのですか？私には理解しかねます。

天下の三菱地所の子会社だぞ。
しかも昨年度子会社にしたばかり。
株価が低くても融資ストップによる資金繰り倒産はあり得ない。
多少の赤字こいても債務超過になるほど自己資本は薄くない。

藤和不が企業体として安心なのは、
金融機関の融資審査マンとしては常識。
そんなに心配すんなって。

買いたくない人と買えない人は買わなきゃいいだけの話

でもここは検討版でしょ
みんなで物件をほめたたえる場所じゃない

いくら市況が悪くてもいい物件（立地や価格などが高次元でバランスとれている）
は完売するよ

ここは結構売れ残っているようだからやっぱり市場の評価は高いってことでしょ

言葉足らずでした
評価が高いのではなく、値段が高いと評価されているという意味です

うだうだ文句言ってないで値下げするのを待っていればいいじゃないか

610のいうとおり
完売すると買えなくなる
から妨害してるように見える。
そう思うのは私だけでしょうか？

検討板は
購入検討者応援サイト
購入者を僻んだり
割引をお願いするサイト
ではない。

高いかどうかは購入者が、自分の価値観にもとづいてきめます。

他人の意見は無意味かと

欲しいよぅ欲しいよぅ。安くしてよぅ安くしてよぅ

>No.611。完売すると買えなくなるから妨害してるように見える。

完売まで1年以上かかるだろうから妨害しても意味ないでしょ

618
ははは
図星のようですね

>>606

え〜、だって前回のバブルの時、実際に傾いて債権放棄で救済されてたじゃん。
今回の債権放棄のおかわりなの？ＩＭＦのおかわり狙っているどっかの隣の国みたいだな。

バブルっていつのことよ
今と状況違うでしょ

何を議論したいの？

相変わらす痛いね。

割高って言われて困る人いるの？
購入者だって欲しくて買ったんだし、
まさか安いと思って買ってるわけはないだろう

割高だって書くと過剰反応する人は現状認識できない購入者？デベ？？

高いか安いかは個人の価値観。現状認識にも個人差がある。

お前にとって高いとていう話聞いてもしょうがない 。

誰も、お前の財布に興味ない

私は購入者

622
困る人がいるかどうかではなく単にウザい。

値引き交渉は販者とやれ

高いよねーって
ここでやってどーすんの？

全く此処のサイトは、ベリスタタワー東戸塚検討中の者のは役に立ちません。酷い内容ばかしです。私、何気に下記サイトを発見、検討に参考になっています。
下記サイトが住民版として上がっているようです。此方のほうが、真剣に検討されている方には
参考になると思います。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2864/

ここの一部の購入者は怪しげな宗教に財産を寄進しちゃったイタい＊＊みたいだな。
ちょっと教祖様にケチをつけたらグワーッとかみつく。
検討者からしたら、悪い噂も良い噂も知りたいんだよ。
＊＊の話ばかり読みたくなんかないよ。

まあ損するのは購入者だから別にいいけど
別に意味でリミテッドなマンションだな、ここは

こんなこと書くとまた買えないひとのひがみとかかかれちゃう
買えるけど買わないだけです。念のため。とても割高だから。見合わないから。

高いねェ〜ココ。

割安物件は不動産業者が買いますので一般ユーザーが
割安物件を購入することは不可能に近いです。

これが不動産に掘り出し物はなしと言われる所以です。

割高だとか割安だとか意味の無いことを言っていないで、
自分が買えるマンションの掲示板へ行きなさい。今すぐに。

626さんの言う通り
良いこと、悪いこと
両方知りたいです。

ただ、高いか安いかは個人の価値観なので有益な情報ではありません。
少し前に盛り上がっていた色の話も、個人の好みなので、無益。
賛成派も反対派も
今後は有益な情報おねがいします。

627、628は幼稚園児。

628
だからお前の財布に
興味ないって。

>高いか安いかは個人の価値観なので有益な情報ではありません。

そんなことはない。
客観的な不動産相場として、高い安いはある。
また、多くの人が高いと感じる値付けの物件は売れ残り、結局、値引き販売される。
資産価値下落リスクを考慮する真っ当な購入者には、有益情報。

目減り(笑)リスク(笑)頑張れニートレーダー

横須賀線は旧貨物線のせいか線形が悪く横揺れが激しい。
恐らく首都圏のＪＲで一番横揺れの大きい路線だろう。
若いうちはいいが、年を取ってくると体にこたえる。
１０年前までは金を払えばグリーン車に座れたんだが、もうそれも無理になった。
この町は年々住みづらくなるので、個人的にはもう逃げ出したいと思っている。
オーロラモールなんてなかったころの牧歌的な東戸塚が好きだった。
朝も電車に乗り込む人なんてぱらぱらとしかいなかったし。

割引後の購入をねらってるニートレ君。いい部屋なくなるよ。

グリーン車で座りたかったら、７時前か９時以降。
出勤を早くするか、遅くするかだ。

相場感やお買い得度は、
雑誌などのメディアの評価を参考にするので
ニートレさんは頑張らなくて結構ですよ

>>６３４
それでなんでここを検討？意味不明。

で、（提灯持ち、茶坊主の）メディアの評価はいかがですか（笑）
売れ行きが真の評価だが、その売れ行きはどうですか（笑）

＞＞６３９
で、なんでここ検討してるの？？

藤和は、バブル期に建てて、バブル崩壊後に販売となった億ションの失敗で痛手を被ったが、
ここはその○永谷の物件の二の舞かな。

>>６４１


abusolutely　non　of　your　business

>No.640&638

応える必要なし！！！！以上！！

新築マンション業者が在庫調整を進めるため、２〜３割という大幅な値引きを始めた。
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200810280030a.nwc

5000万円台で転売できた物件が、わずか1年足らずの間に4000万円弱で出回る。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0810/22/news008.html

販売センターを訪れてから10分もたたないうちに２５％オフ。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20081024/174986/?P=1

・・・押し寄せる値下げの波

>ネガキャン出てきますね。そう言いながらかなりここを宣伝していますよ。
ネガキャンなんてする必要もない物件だと思うが。
完成して売れ残りを目の当たりにしなければわからない？

ほんとのことを書くと必死で「ネガキャン！」と書くやつの多いこと、多いこと・・・。
そんなにバカにされるのが嫌なら買わなきゃいいのに。

週刊ダイヤモンド2008/10/04号　「判定！倒産危険度」

■１・２部上場　倒産危険度ワースト３０社　
19位 ランドコム(8948)　　　＜＜＜＜9/28東京地裁に民事再生法の適用を申請
27位 藤和不動産(8834)　　　＜＜＜＜10/31損失予想38億円と発表

■新興市場　倒産危険度ワースト３０社　
29位 ダイナシティ(8901) 　　＜＜＜＜10/30東京地裁に民事再生法の適用を申請
http://job-finding.seesaa.net/category/5702959-1.html

この倒産予想は恐ろしく確度が高いな。

同じヤツが暇ですね〜。ここが欲しくて仕方が無くて、ネガティブなことばかり書いてるんだから
立派にネガキャンでしょ。それか富士山の恨みですかね。

>>６４３
だからなんで？？

取引先の状況を調べるのは商売の基本。

ソースを元に情報提供しあうのが掲示板の役割。

もし違う情報があれば、根拠を示して反論すればいいだけ。

企業の倒産リスクがネガキャン？
みんな、買った後で、売主が民事再生法を申請したり、破産したりするのは望まないよね？
倒産リスクは有用な情報だと思うけど。

あのね〜。同じ議論何度したら気が済むの？心配だったら買わなきゃいいだけでしょ。
そういう人たちいわく買えるけど買わないって。だったら他行けば？
あなたには買って欲しくありません。

かまってください

＞そういう人たちいわく買えるけど買わないって。だったら他行けば？
お前に言われる筋合いはないよ。
君こそ他に行けば！
それともここ買ったのが悔しくて監視してるの？（笑）

＞あのね〜。同じ議論何度したら気が済むの？心配だったら買わなきゃいいだけでしょ。
あのね〜。何回いったらわかるの？知識がなくて、こんなマンション買っちゃう被害者が
でないように、忠告しているだけですが？何か？

わざわざ東戸塚を選んでんのに、他の駅なんざどーでもいーんだよ

ココを検討してんだから、金額もそれなりで、あまり気にならねーんだよ

駅周辺がどーのこーのもあまり気にならねーんだよ

まぁ懐も器も小っちゃいチミたちには、ただただ意味も無くウザってーんだろーがな

損得をウダウダ言ってると、何時までもおウチ買えないよ〜

可哀相に…ケケケ

この俺様を、小＊＊にした怨み！富士山の怨み！
俺様は戦い続ける
再就職先が見つかりニートレーダーを卒業するその日まで。

あたしも忘れないで！生活費ちょろまかして投資した5万が2万になっちゃったわ！
含み損よ含み損！含み損で目減りのりすくりすくで損の損よ！

>お金持ってないとローカル線の駅しか買えないね。

お金持ちに縁の薄い方なのでしょうか？
お金持ちの方がローカル線にも沢山住んでいるのをご存知ないのですね。
高額納税者の知人が数人おりますが、どなたも電車通勤は皆無です。
通勤に便利なところでなくてもお金持ちは「勤務」していない人が多いので
不自由を感じないのです。移動はほとんどが車ですしね。

貧乏暇アリとは
哀しいねぇ〜

札束でひっぱたいてあげたいねぇ〜

まぁ頑張って稼いで、こんなマンションくらい、サクッと買えるくらい余裕のある暮らしを手にいれてちょーだいな

クケケ

ところで、東戸塚はローカル線ではないのに、なぜローカル線の話題が出ているの？
ローカル線についてよく知らない人は、ＪＲに電話で聞いてみてください。

昨日、営業から電話があって人気物件ですから残り少なくなっています、特別なお客様から順に電話していますと。値下げしてくれますか？と聞いたら、だめだと。

>東戸塚はローカル線ではないのに・・・
ローカル線でしょ？
乗降客数少ないもの・・・。

＞値下げしてくれますか？と聞いたら、だめだと。
買う気のなさそうな人とか、お金持ってなさそうな人には
値引きの話なんかしませんよ？
値引きの話があるのは本気で買いそうな人だけです、ハイ。

＞お金持ちの方がローカル線にも沢山住んでいるのをご存知ないのですね。
中途半端な「自称」金持ちはは間違って買うかもしれんが、
ホントの金持ちはここは買わないな〜。政治家とかさ・・・。
東戸塚買うのって精々二流が医者社長とか二流芸能人がいいとこだよね！

購入者は、ＦＸで買いから入ったが、その後日々急激に円高になっている気分かな。
引渡し日にロスカットの強制決済で大幅損失確定って感じ。
下落局面なら、先物で買いはないもんな。普通、こういう場合待ちだろう。
不動産取得だって資産運用なんだから、常識的に行こうよ。

↑お前の変な相場感&例え話意味わかんねーんだよ！
脳ミソとけてんじゃねー？
賢いつもり？

そんなに言うならあんた「ニートレ」はそうとうな資産価値のある家にお住まいなんでしょうね。
またはそんな資産価値のあるマンションなり一軒家なりを見つける目をお持ちなんでしょうね。

どこ住んでんだよ。言えよ。あ、ニートだもんね。
安ボロマンションで鬱々してるか実家？
笑えるよ。

ベリスタをなんだかんだ言うなら価格に見合うマンション挙げてみろ！

価格の感じ方なんてそれぞれ違うんだ！

さっさと株チャートでも眺めてミニ株でもセコセコ買ってろ！

>>６６７〜６７１
まあいつまでも待ってて下さい。バス便、なにもない私鉄沿線の駅なんかどうですか？
きっと下がりますよ。

６７２さん
気持ちはわかりますが、ほっといた方がいいですよ。
自作自演のかまってもらいたがりやの悲壮感漂う哀れな人ですよ。
アーメン

> ところで、東戸塚はローカル線ではないのに、なぜローカル線の話題が出ているの？
> ローカル線についてよく知らない人は、ＪＲに電話で聞いてみてください。

ＪＲに駅の改札増強を要望したときのＪＲ側の見解：
「東戸塚駅は地元の要望で作られた請願駅です。
本来はこんな場所に駅はないはずなのであり、
ＪＲ側が金を使ってそんなことをしなければならない
いわれはありません」

つまり、ローカル線どころか、ＪＲにとっては駅の存在そのものが邪魔でしようがない。

ちなみに田中慶秋氏の主張：

東戸塚駅に東海道線を停車させて欲しいと.田中慶秋は強く申し入れしたが、国鉄と運輸
省は「乗降客が少ない。将来１０万人を超えたら協議をする」と約束をした。

　時は経過し建設省は運輸省と合併し国鉄はＪＲ民間組織となり当時の主役の方々も
世を去られ約束を知る人は少ない。国会議員となった田中慶秋は議会の場で連続して
取り上げてきた。もう少しの所まで進んだ。

今、東戸塚駅乗降者数は125,000人。ラッシュ時のホームは飽和状態で悲惨な事故が
起きてしまう事が考えられる。
　田中慶秋はもう一度国会議員の立場で国土交通省、ＪＲと東海道線停車の基本合意の
実現について協議したいと考えている。

>>667
ローカル線と乗降客数は関係ない。

>>669
お金持ちがローカル線にも沢山住んでいる
と書いているのであって
お金持ちがベリスタ買うなんて誰も言ってないよね？

>>670
東戸塚とは書いてないでしょ。人の文章をよく読んで落ち着いてレスしようね。

バカ息子がお世話になります。これからも構ってあげてください。

じゅんフォト、鈴花園、格安床屋、山崎パンのカフェ？
ちょっとなあ。
駅から徒歩１分だが、徒歩１分圏内にろくな店がないというのが痛いな。

藤○不動産は実質債務超過らしいが、３月決算を乗り切れるのかな？

もう少し、冷静に客観的に大局観を持って、マンションは検討しましょう。

「もう”二度と”このようなマンションは出ない！だから買うの！！他人は黙ってて！！！」
って思ってるい時点で、冷静じゃない。

なんか、ＡＴＭの前で行員が「振り込みサギかもしれません！もう一度冷静になって確認
しましょう！！」と１時間説得したのに「息子が大変なの！家庭のことに口出さないで！！」
と言って金を行員の目の前で振り込んでしまった、先日のおばちゃんを思い起こす。

財務状況が悪ければ、値引が拡大する可能性も出てきます。
検討板で売主の状況を確認するのは当然。

>>684　何か不都合なことでもあるんですか？

685
ニートレよ。お前はつくづく勘違い野郎。

「もう二度とでないから
慌て買った」という間違った推測をもとに冷静でないと結構づけている。

お前の例えだと
ニートのお前が銀行員で、賢い購入者が詐欺被害者。どう考えても無理があるだろう。

ちなみにニートレは
何タイプが欲しい？

みんなごちゃごちゃ
いいあがって。

俺様は富士山が好きだからＡタイプが欲しくて
たまらない。ただ高いんだよ。
だから俺様が割引で
Ａタイプに入居できるようみんな、まだ買うんじゃねーぞ。
俺様は一年以上前からベリスタ批判をつづけてきたんだぞ。
わかったか！

(泣)

ここ買っちゃった人可哀想だね。
どうせ東戸塚買うんだったら発展性のない西口でなく、東口にすれば良いのに。
西口で発展するのは東京都心のほんの一部の駅だけ。
あとの西口は没。

駅直結と言っても西口にはろくな店無いから、結局
東口のオーララモール行かなきゃならない。
駅直結のメリットが全然ない、全国でも珍しい駅直結マンション。

私もそこが言いたかった。

駅だけ近くてもね〜。

>駅直結のメリットが全然ない、全国でも珍しい駅直結マンション。
同感。買わなかった人はみんなそう思っていると思う。

ここの購入者は２ちゃんの表現する人多いね。
な〜んかね・・・。

まあ言いたい人には言わせておきましょう。しかし富士山の恨み。買えない（本人たちいわく買わない）人の恨みってすごいねー。残念な人たちだね。

買いたくても買えない人が２ｃｈっぽいのがどうもね・・・。

>駅直結と言っても西口にはろくな店無いから、結局
>東口のオーララモール行かなきゃならない。
>駅直結のメリットが全然ない、全国でも珍しい駅直結マンション
あ〜あ、言っちゃった。
ここの購入者が一番触れてほしくないところ・・。

＞まあ言いたい人には言わせておきましょう。しかし富士山の恨み。買えない（本人たちいわく買＞わない）人の恨みってすごいねー。残念な人たちだね。
悔しいんだろうな〜。虐められて。カワイソ。

いつもマンションコミュニティをご利用頂き、誠にありがとうございます。
掲示板内のごく一部のスレッドにて「荒らし」と思われる投稿がございます。
コミュニティサイトでは、こういった類の行為は必ず出ますし、不可避な問題です。
荒らし行為の対処方法につきまして、以下の通りご協力を頂ければと思いますので、どうぞ宜しくお願いいたします。

■どんな人？
意図的に荒らし投稿をされる方は、愉快犯もしくは対象物件に何らかの利害関係のあるケースが大半です。
つまり、注意しても逆に面白がって、または必死になって不適切な投稿を続ける傾向が強いと言えます。

■対処方法
１．相手にしない
まずは、相手にしないで下さい。つまり、完全に無視する事が大切です。
ここで「あなたみたいな人が…」などと反論してしまうと、相手の思うつぼです。
面白がって、更にきつい言葉を浴びせられ、言葉の応酬になる事は、目に見えています。
これは自分にとっても周りの方にとっても、嫌な気持ちになることは言うまでもありません。
皮肉にも、注意しているはずの自分が、結果的に「場の荒れ」を促進してしまっているケースも多いと言えます。

いや、俺も藤和の株持ってるから、潰れてもらっちゃ困る。
できれば、割高マンションをバンバン売ってもらって、好業績上げて株価が３倍
（といっても、１５０円だがｗ）になって欲しいんだよ。
ここは”凄く割高”だから、契約住みの方々には感謝しても仕切れない。
いや、ほんと完売して欲しいよ。

>まずは、相手にしないで下さい。つまり、完全に無視する事が大切です。
>ここで「あなたみたいな人が…」などと反論してしまうと、相手の思うつぼです。
ここはこのパターンの典型ですね・・・。
買った人が自信を持っているマンションは荒れないが、
買った人が後悔しているマンションは荒れますね。

＞皮肉にも、注意しているはずの自分が、結果的に「場の荒れ」を促進してしまっているケースも＞多いと言えます。
我慢できない人多いよね〜。
同じ購入者として恥ずかしいです。
こんなこと書く人。↓

「まあ言いたい人には言わせておきましょう。しかし富士山の恨み。買えない（本人たちいわく買わない）人の恨みってすごいねー。残念な人たちだね。 」

↑こういう人も同類だね！

「あのね〜。同じ議論何度したら気が済むの？心配だったら買わなきゃいいだけでしょ。
そういう人たちいわく買えるけど買わないって。だったら他行けば？
あなたには買って欲しくありません。 」

今は我慢してるが、あまりバカにするようだったらマジで反撃するぜ！！

だぜ

相変わらず我慢できない輩が多いな・・・。

ここが荒れるキーワードは決まっているね。
西口、ローカル駅、高値掴み、含み損、デベ不安。
でも購入者が一番の不安だな。

東戸塚のランドマーク
駅前タワー
オーロラモールにも近い
南向きの部屋は開放感抜群西向きは富士山！

価格もお手頃でいい物件ですね

いや
よく考えたら
俺様が一番不安だ。

希望の間取りがなくなったら、今までの活動がむだになってしまう。

>ここが荒れるキーワードは決まっているね。
>西口、ローカル駅、高値掴み、含み損、デベ不安。

でも購入者は皆スルーしてるみたいだね。
やっているのは自作自演のみ。

>>703
良くわかる気がする。購入者はスルーしている訳ではなく見ぬふりをしているだけじゃないかな。

そりゃそうだよ。購入者は今更部外者になに言われても関係ないし動じないよ。

西口→最初から西口を承知で買った。西口が好き。
ローカル駅→正確にはローカル駅ではないし、元々駅の性質を承知で買った。
高値掴み→値引きを期待する人は待つでしょう。つまり最初から値引きは期待していない。
含み損→不動産にはつき物。これは運もあるし、専門家ですら失敗はある。素人が論じても無駄。
デベ不安→これも最初から承知でしょう。

全て承知で購入しているのだろうし、値引きを期待するより自分の好きな部屋・間取り
をいち早く手に入れるほうが良いという人もいる。数百万のことで売れ行きを気にするより、
早く契約して他の事に専念したいという気持ちはわかる。

>含み損→不動産にはつき物。これは運もあるし、専門家ですら失敗はある。

まあ、既に契約した人には当てはまる。（現にプチバブルの頃は、２，３年前が底値で
やっと正常価格に戻っただけ、まだ上昇するというシナリオもあった訳だし。）

でも、これから契約しようという人は、目の前で相場が下落を続けてるんだから、それでも
販売価格で契約するのは、運とかじゃなく、自業自得。

↑ニートレの講釈いらないっていってるでしょ

ましてあなたは経済の専門家ではなく、ニートレーダー

勘違いもほどほどに。

>目の前で相場が下落を続けてるんだから
予想外に上がる・下がる光景を何度も見てきているのに学ばない人もいるんですね。
底がわかれば皆全財産つぎ込みますよ。経済評論家でも本当のことはわからない。

>７１５
大船、戸塚、東戸塚、などの物件をいろいろ見てきましたが駅近の中古は下落とは
程遠いですよ。かなり古い物でも（戸塚のサンテラスの裏の築２７年物）新築販売価格から
全くと言っていいほど下がってないし、バス便ならともかくこのあたりの新宿ライナーの
駅近が下落っていつになるのでしょう？具体的に教えてください。

これからもたいして下がらないよ

下がらないでしょうね。駅近は。

ここの購入者は相変わらず、我慢できずにマジレスする奴多いね。

＞大船、戸塚、東戸塚、などの物件をいろいろ見てきましたが駅近の中古は下落とは
＞程遠いですよ。
それは価格が「適正」だったから。
０７、０８物件は価格が「適正ではない」ので駅前でも下がるよ。
東戸塚でいればやはり０６までの東口の物件は価格が適正なので
下がらないでしょうね。

下がらないですよ

＞下がらないですよ
そう思いたい気持ちは痛いほどわかる。

>>721
何を誰のために、そして何のために我慢するの？

>かなり古い物でも（戸塚のサンテラスの裏の築２７年物）

まあ、その物件は、管理も立地も良く人気なのは周知の事実だが
ただ、バブル前のその頃の物件って、大方下がってないんだけど・・・
東戸塚のオリンピックより先の駅近とは言えない同時期の物件も下がってません。
（http://substation.weblogs.jp/mansion/cat710458/index.html）

少し時期は古いが、ビンテージの誉れ高い、高輪ペアシティでさえこの値段
　●販売価格／3,890万円　●専有面積／57.80平方メートル
（http://substation.weblogs.jp/realestate/）

その逆で、バブル絶頂期の物件は、駅前含めみんな大幅に下がってる。

ここは、”下がりませんよ”じゃなく、既に下がっている（過去形）んだよ。
販売価格だけ、世の中の下落相場から置き去りにされてんの。
中古になったとたん、東口物件と同じ価格帯で売買される運命。

そして同じ価格でも、東口物件（タワーズ除く）は、みんな新築より値上がり、ここは値下がり。

722さんの言うとおりだよ。

冷静な指摘ですね。

今の相場で、買ってから販売価格より上がるなんて考えにくい。

>今の相場で、買ってから販売価格より上がるなんて考えにくい。
ここのマンション価格って、例えれば日経平均が３０，０００円
くらいのときに株買ったようなものだな。

赤の他人に「今は高いから買わないほうが良いですよ」
とアナウンスして得する人物って・・・

あ、売れ残りの値下げ狙ってるんですか。なるほど。
そこまでの情熱があるなら他の事で頑張ってください。

今のところ、デベが不安で手が出せん。
とは言え、本気で藤和がつぶれるとも思わないんだけど。
現に株価５０円の時に「ラッキー」と１万株買っている。
要は５０万円くらいなら藤和に賭けられるが、６千万円は賭けられない。
三菱地所の子会社だからといって、ダイナシティのインボイスが何もしなかったように、必ずしも助けるとは限らない。

＞赤の他人に「今は高いから買わないほうが良いですよ」
＞とアナウンスして得する人物って・・・
ホントに心配しているんですよ、経済が読めずに買ってしまう人のことを。
まあ、あえて例えると自殺する人を助ける人助けです。
あなた、人助けに損とか特とか考えますか？


＞あ、売れ残りの値下げ狙ってるんですか。
ここの購入者は浅はかだね・・・。
人助けに損得ですか
？だからこんな高値で買っちゃうんでしょうけど・・。

＞No.730 by 匿名さん　
「購入者」だったらきちんと「購入者」って書いてね！！
他の人も「購入者」だったら「購入者」って書こうね〜。
それとも、恥ずかしくて書けない？（笑）

やはりこれだけ書かれるの、西口マンションだけは買いたくないと思う・・・。

>>731
なんちゅう偽善者！笑える。あなたに心配してもらわなくても買えるのです。

>経済が読めずに買ってしまう人のことを。

余計なお世話です！自殺？笑える。全文読んでる？

>No.734 by 匿名さん　
購入者って正直に書こうね〜。（笑）

＞自殺？笑える。
ん〜、でも高値で掴んで売ろうにも値下がりで売れずに
自殺まではいかなくても生活に困窮している人多いよね。

>>730　同意

三菱地所が５１％の株を持っているから、本来なら安心出来るんだけど、
今の経済状況は異常。何が起こるか解らない怖さがある。

>７２６
戸塚の2007年竣工徒歩10分物件もかなり値上がりしていますよ。
全く下がらないとは言えないが駅直結の需要は供給より上だと思います。
７２６さんはここがかなり気になるようですが（気にならなければ貴重な時間使わないはず）
条件により検討ということなのでしょうか？

>>737
この物件は駐車場の問題がなければ良い物件だ。
西口、東口ともめているけど外から見たら駅直結なんだから、どうでもよい。
ただ、デベが不安なのは事実。怖い。
そうなると、来年の１０月以降の瑕疵担保責任法施行以降の物件の方が良いな。
それなら、デベを気にしなくてもある程度安心できる。
ただ、いいんだよな。この物件・・・。
実は未練はあるにはある。

ここ何年か中古価格が新築時を上回ってたって事が普通ではなく、
中古は新築時より下がるという従来のスタンスに戻るだけなのでは？
そんなことは購入者の人たちも分かってるでしょ。

>>730,731

俺と全く同じだｗ

別にここをけなしている訳じゃないんだよね。
ここに限らず、同時期に値付けされた物件共通に言える事。
プチバブルが販売終了後に弾けたのなら、まあ仕様がないけど（未来は誰も予想できない）
販売期間中に弾けてるんだから、まだ購入してない人はラッキーだよ。
どうしても待てない人意外は、あと１年くらい掛けて幅広く物件選びしても損はない。
底値で拾えなくても、ピーク値で掴むことだけは確実に避けられる。

まあ、ここの株主としては契約者の皆様はありがたい存在なので、足を向けて寝られません。

>>740
>中古は新築時より下がるという従来のスタンスに戻るだけなのでは？

それは、バブル後の常識。
バブル前は、中古が値上がりするのが普通でした。
根本的に何が違うかというと、国の経済成長率。
1980年代は4.5％成長、90年代は1％成長。
それなのに、”戸塚の27年前の物件が値下がりしてません”なんて持ち出しても全く無意味。

家賃25万を20年払ったら
6000万。それでいいんじゃない。資産価値とか面倒くさい。

AERA最新号によれば、東京湾岸のタワーマンションはことごとく急落しているらしい。
販売不振は湾岸だけでなく、赤坂や麻布十番のタワーもかなり売れ残っているようだ。

日経(10/24)にも
【マンションが危ない】一声2000万円値引き　出口のない叩き売りが始まった
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20081024/174986/

記事は東京のことだが、すでに東戸塚も供給過多だし。
影響を受けないとは考えづらい。

>>731
人助けのためと考えているなら、購入検討している人や契約者には
迷惑ですのでやめたほうが良いですよ。
リスクを考えずに不動産を購入する人はいませんよ。
どなたかもおっしゃっていましたが、キャッシュで購入する人もいますし、
DINKSでかなり余裕のある方も多いです。２軒目・３軒目購入の人もいます。
万が一６０００万をドブに捨てたとしても生きていける経済力のある方ばかりです。
ボランティアなら、恵まれない子供を助けたり不良少年の更生など
他の事で世の中の為になることをしてください。
また、世の中全体の事を考えれば景気低迷を促進する「買うな」という言葉は
ダメでしょう。

>>730 のデベ不安が云々の考えは素人なら一般的な意見だと思うよ。
>>744 の販売不振も事実だし、その影響についても一般論だと思う。

しかし>>731は人助けどころか底意地の悪さが滲み出ているね。
どうみてもおまえのはただの嫉みだろう！（笑）

先日久しぶりに東戸塚に行ったけど、西口は雰囲気が良いですね。
駅前なのに東口のような喧騒感があまりなく、住宅として検討するなら
西口の方が良いと思いました。
以前ベリスタの色が話題になっていたのでそういう観点で見てみましたが、
上部が白くてとても格好良かったです。
下部のあの暖い色は近隣の建物と色を合わせたのだなと思いました。

６０００万をドブに捨てるのなんて平気じゃありません
我が家は一般家庭ですから

同感。ツートンカラーというのが贅沢なイメージ。
オフィスビルみたいな白やグレー一色ではないのが良い。
最近は一部に黒とか使う奇抜なデザインもあるけど、ここは
あまり好みの分かれないベージュというか薄茶というか無難な色を選んだ感じだね。

>>749
金銭感覚のおかしい人でない限り６０００万ドブに捨てて平気な人はいませんよ。
平気ではないけど、万が一６０００万ドブに捨てても生きていくのには困らないですね。
ちなみにうちも一般家庭ですが。

＞リスクを考えずに不動産を購入する人はいませんよ。
いるじゃん！ここの購入者。
だから親切に忠告してくれているんじゃないの？

まあ「点」シカ見えず、聞く気がない無い人には何をいっても
無駄でしょうが・・・。

今が買い時だと思うね

>>752
不動産購入にリスクはつき物ですよ。

だからさ〜、購入者か購入希望者の人はＨＮをキチント書こうよ。
「匿名」とか書くと「恥ずかしくて書けない？」って書かれてしまうよ！
客観的に見てさ・・・。

確かに皆が買い控えている今が買い時だと思うね。
ここなら賃貸に回しても元取れるんじゃないかな？

>>755
何でじぶんは匿名なの？説得力ないよ。客観的に見てさ・・・
「買いたくても買えない人」って恥ずかしくて書けない？
って書かれてしまうよ。

６０００万っていっても資産価値が０になるわけじゃあるまいし７４３さんは極端な話をしてるだけで、検討者や購入者に上から目線で、親切もなにも無いと思います。
勘違いもここまで来ると・・・
ここに来ないのが一番親切だと思いますが。

＞「買いたくても買えない人」って恥ずかしくて書けない？
＞って書かれてしまうよ。
でた〜！ここの購入者からも恥ずかしいから止めてくれと言われている
「買いたくても買えない人」。
恥ずかしいのは君だよ・・・。

＞勘違いもここまで来ると・・・
勘違いは君だけだよ！（笑）

あ〜あ、またやっちゃたね〜。
「我慢できない人」とは
荒れるからマジレスするなと忠告されているにも拘わらず
マジレスするこの人たちのことです。
こんなお遊び掲示板で・・。

誰でも契約者になれる匿名性の高い掲示板で名前に拘ってる人なんかいたんだ〜？
いやー驚いた！他の人の状況がそんなに気になるのか？
ここはマンション検討掲示板なんだから、購入検討者が普通だと思うけどね。

それ以外は近所で富士山見えなくなって文句言ってる奴と買えなくて嫉んでる奴
くらいしかいないだろ。７５５はどっちかは知らないが。

ここのスレ主ってもしかしてここを誹謗中傷したくって立ち上げてない？？？

>>759〜
>>761
論理的に攻められると弱いんだね（笑）
連投ご苦労さん。

>>759
なんだ、図星かよ☆

契約者は住民板がありますのでここにはあまり来ません。ここは購入を検討する掲示板です。
買いたくても買えない人は邪魔なので、買えるマンションの掲示板へ行って下さい。

759
苦しい言い訳。。。

なんだか自作自演のアラシが出没してるけど、あまりひどいようならＩＰアドレス公開だね。

>買いたくても買えない人は邪魔なので
恥かしいからやめてくれるかな？

恥ずかしいなら来なきゃ良いのに

でもここの書き込み見てるとここの購入者てさって
自信が無いんだと思うな〜、客観的に見てさ。
なあんか迷いが感じられるんだよね〜。

やっぱ買うんだったら「東口」だね！！

東口タワーってこんなに荒れてなかったよね？？？
「買いたくても買えない人」とか「ここ来ないで！！」
みたいなヒステリックな発言なかったもの。
やはり「購買層」が違うんでしょうね・・・。

やっぱり富士山かぁ。

でも771の言うことも一理あると思うな。むきになるほど荒らしは喜ぶよ。後悔しているから噛みついてくるの？自分に言い聞かせているように思えるけど・・・
早く住民版立ち上げてこんな板見なければいいよ。

久々に見てみたら、随分と荒れてますね。

立地が云々、販売会社が云々、購入時期が云々と…。
たかだか、ＢＭＷ５〜６台の価格程度のマンションに、何をそこまで求めてるんだか…。

ここ買った人達は、それなりに気に入ったところがあったから買ったんでしょ？
それで納得してるなら、外野のさえずりなんか気にしなきゃいいじゃない。

自分が気に入ったものに、ケチつけられてるからムキになってるんだろうけど、物の本質を理解して気にいっているなら、「現物を知らない」連中のヤジくらいドコ吹く風でしょ？
知らない奴や、知ることの出来ない奴らなんか、言わせとけばいいじゃない。
相手にするだけ時間の無駄、勿体ない。放っておけばいいじゃない。
そういうもんじゃない？

気に入ったら買えばいい。
気に入らなきゃ買わなきゃいい。
億ション買うわけじゃぁないんだから、気軽に選べばいいじゃないか。

ここは明らかに東戸塚のシンボル的存在になるからね。
値段も頑張れば買える、という訳にいかない物件だからさ。
やっかみも多いよ。荒れるのは仕方ない。
これからは東口のタワーの人はこんな会話をするはめになる。
「どこに住んでいるの？」
「東戸塚のタワーマンション」
「ああ、あの駅の上の！　いいところだね」
「違うよ、東口のタワー」
「東？　どっち？」
「オーロラモール側」
「ふうん。いっぱいあってどれだか分かんないけど・・・」

>知らない奴や、知ることの出来ない奴らなんか、言わせとけばいいじゃない。
>相手にするだけ時間の無駄、勿体ない。放っておけばいいじゃない。

ここには契約者はあなたしかいませんよ。あともう１人位かな？
残りの人は「購入検討中」「物件比較中」「買いたいけど買えない人」「東口住民」だけ。

真の契約者は住民専用の掲示板で楽しく情報交換しています。
入居を楽しみにしている様子が伺えます。

確かに、契約者は別の板で盛り上がっているね。
貧乏はかわいそうだから言わせとこうという姿勢なのだろう。

>>771
客観的にが口癖のようだけど、そういうのは主観って言うんだよ。

ほとんどのレスが自作自演や部外者だと思う。
契約者は立地、販売会社、購入時期やその他も全て納得して契約しているのだから
今更後悔もないだろう。後悔するなら解約するよ。
富士山が見えなくなって騒いでいる奴をからかうのが面白くてやってるんじゃないかな？

富士山が見えなくなったのはショックだと思います。
自分が同じ立場でもショックでしょうね。
でも世の中にはそんな納得できないことはたくさん起こります。
今回のローン控除拡大の恩恵を受ける方はここの購入者でしたら
たくさんいると思われます。
でも他の物件に今年入居された方や去年入居された方はちょっとのタイミングで
恩恵が受けられないわけで。。

そもそも東口で満足してるなら西口タワーのスレでムキになる必要はないよね。
富士山が見えなくなって後悔してるなら、タワーの建たない土地に住めば良かったのに。
自分が気に入った物件を悪く言われてムキになる気持ちはまだ理解できるけど
わざわざ東口の住民が西口タワーのスレにきてムキになる気持ちは理解できないな。
東口タワーのスレで西口タワーの文句言ってればいいじゃない。

本当に東口タワーの人がやっかんで書き込んでいるのかな？
そうは思えないけどね。

ここも購入していない、そして、東口のタワーの住人でもない
周辺の住民が面白がって書いているとしか思えない。

どちらにしても、ここはもう検討版でもなんでもなくなってるね。
レスは増えても内容はまったく進まず、新しい情報はまったくない。

周辺住民で西口の悪口を書くということは東口住民しかいないでしょ。
それで富士山が見えなくなったと嘆いているのだから東口タワーしかないよね。
こんな時期に購入するのはおかしいと書くからには他デベの書き込みではないし。

狭い町なのに。。西も東も無いでしょうに。
本当に情報の交換ができないスレです。
スレ主さんが東口タワーの住人なのでしょうか？

>周辺住民で西口の悪口を書くということは東口住民しかいないでしょ。

悪口とかいうのは、違うんじゃない？

西口の川上町の方が、東口の品濃町より地価が安いのに、築浅の東口タワーの販売価格より
随分と高いから、バブル価格で割高だって言ってるだけでしょ？

グランドメゾンだって、販売当時は割高だと色々言われた。
他のマンションのスレだって、みんな”やっぱり高いよね”って話題ばっかりだよ。
少し前に値付けしたマンションがここに限らず”割高”なのは否定しようのない事実ですから・・・
消費者が価格に見合わないと思っているから、マンション販売が苦戦して、これだけ売れ残っ
てるんでしょ？

”割高”は承知で買いました。割高分は、自分にとっては誤差みたいなもんですから・・・
とう反応でいいのでは。
それを”割高”といわれてムキになって否定するから、あっ！やっぱり高値掴みしたこと後悔
してるんだって思われていじられる。そういう展開だな。

東西口はもういいから・・・売れてるのここ？

”割高”は別に悪口じゃあないでしょう。

>>787
割高？？？
誰がムキになって否定しているの？
販売当初は知らないけど、とりあえずここ１週間くらいで
否定してる人っていなかったと思うけど・・・。

それに割高っていうのは西口の悪口ではないでしょう。

どうやら西口の悪口は削除されたみたいだね。

>”割高”は承知で買いました。割高分は、自分にとっては誤差みたいなもんですから・・・
>とう反応でいいのでは。
そんな反応しかなかったと思うよ。６０００万の例もあったし
デベ不安も承知だって意見も沢山あった。ムキになってると錯覚してるだけじゃない？

いつか買える日が来るといいですね。

毎日もう三時間長く働いて、さらにここへネガレスする時間も加えれば
もう少し近づけるかもしれませんよ。

どうやらここはなにを言っても反論する人ばかりなんですね。

もう閉めちゃえばいいのに。
これじゃ検討版でもなんでもないよね〜。
本気で検討している側からすると、うざくて仕方ない。
（なにか情報あるかと思ってみてみればくだらないバトルが永遠と・・）


管理人さん、閉めちゃってくださ〜〜い

>>791
同感。割高だというレスに対しては
「この程度は仕方ない（不動産はリスクがつきものだから）」
「元々承知だが気に入ったので買った」「自分にとっては資産価値とか気にする程の額ではない」
こんな感じのレスが多かったと思う。
小さなバブルが弾けた感じはあるけど、長い目でみたら割高かどうかは誰にもわからないと思う。
つまり、「もう少し下がるかもしれないが、５年・１０年後は今より上がっているかもしれないから
気に入った物件を今買っちゃおう」ということ。他物件でも良い人や、ベリスタの売れ残りの部屋
でも良い人は待ちが正解かもしれないけどね。ベリスタはすでに完売している間取りもあるわけだし、
どうしても気に入った部屋がある人は値下げを待っていられないよね。
これは正直な気持ちであって、後悔してムキになって否定しているのとは違うと思うよ。
後悔してるはずだ・ムキになって否定するはずだと思い込んでいるからそう思えるのかもね。