ベリスタタワー東戸塚【２】

「株価が下がったくらいで云々」と言うが、本日、新井組が民事再生法を申請した。
最後の株価は１５円だった。
株式市場でここまで売り込まれては会社は存続できない。
ここのデベや施工会社が新井組と同じ運命になる可能性がないとは言えないと思う。

＞たかが数百万の手付金のことを株価が下がったくらいで心配するような人には
＞この物件は向いていないと思う。全財産っていうならわかるが・・・。
確かに・・・。
数百万なんてなくなっても全然気にしないのんきな人しかここは買えないな〜。
でもそういう人はここは買わないな〜（笑）。

＞161さん
どちらも便利で環境がよく住みやすいところだと思いますが…。たまプラーザの方が小洒落たショップやレストランがあって楽しいと思います。

でも、田園都市線の混雑はかなり激しく電車に乗るだけでグッタリするので、ゆとりのある通勤をしたいなら東戸塚の方がいいと思います。ただし、横須賀線は本数が少ないので、帰りはイライラするかも知れません。

お子さんはまだいらっしゃらないとのことですが、中学お受験戦争の熾烈さは、たまプラーザも東戸塚も変わらなく激しいと思います。

自分の場合、専業主婦だったらたまプラーザに住みたいと思いますが、働いているなら東戸塚に住みたいと思います。そう思ってしまうくらい田園都市線には乗りたくないです。

＞■デベが逝った場合
＞建物に付けられた保証(瑕疵担保責任、物件10年保証など)が受けられない。
＞未売却の部屋の管理費が支払われなくなる。
＞登記が未登録であれば、住人は居住権のある負債債権者となる。
＞管理会社がデベ系列の場合、管理が途中放棄される可能性がある。
＞修繕積立基金(分譲時頭金徴収分など)が倒産人名義の場合、回収が困難になる。
ということですね。
ありがとうございました。

日本語でOK

なんで水曜日にこんなにスレが伸びるのかねえ。
他社のスレ荒らしが仕事になってるの？
それともただの近隣住人のいやがらせ？

>>172さん

民事再生してくれるなら、会社はまだ残るので良いんですが、倒産して
完全にこの世から姿が消えてしまうのが、一番困ったりします。
民事再生でも、建設中や竣工直後の物件は、資産価値が大幅下落したり
してしまいますが…。

>>175さん

デベ倒産の弊害は、まだまだあると思いますよ。
皆さんのお話にあるように、手付金は返還されないし、負債担保として
銀行などに差し押さえされれば、空き部屋などは３割４割での叩き売り
も普通にあり得ますし、全体の資産価値の低下も招きます。
デベ倒産の連鎖反応で、負債抱えた施工さんも引きずられて一緒に逝く
なんてこともあります。

>>177さん

165さんが自白してる通りなら、購入検討者がポロッと書き込んだ内容に
契約済みの方々が、過剰反応しただけじゃないですかね？


というか、「デベ倒産板」とかあるから、気になる人はそっち見た方が
早いような気もします。リスクも判り易いだろうし。
検討板の内容としては、注意喚起くらいでいいんじゃないですか。

＞＞177
水曜日に物件比較中とか言って、田園都市線やら他の地域と比較してうんぬん等書き込みは
きっと同業者さんのアルバイトと考えるのが妥当ね。ｗ

>>173
でも、実際は売れている。
あなたの解釈と矛盾していますね。

手付が返ってこないと決まったわけでもないし、
心配で騒いでいる人は、デベに確認してみたらどうですか？
そして、手付返金可能なら今すぐ解約した方がよいと思います。
手付金は早い段階だと結構な割合で全額返金してもらえます。
毎日そんなに心配していたら体に悪いですよ。

１８４さん
少しは自分で考えたらどうでしょうか？
もう少し基本的なことくらいは勉強しないと。
他の検討者の迷惑になりますよ。

既出かもしれませんが、
10/4号週間ダイヤモンド「判定！倒産危険度」上場企業のワースト30において、
選び方に疑問は残るものの藤和は27位にランキングされてしまってるんですよね。
ＰＬを眺めても自己資本比率が20%に満たない、裏を返せば有利子負債が多すぎる点も不安材料。

ただ、大手とまでは言えないものの藤和は何百社もある不動産業会社の中で売上高上位20
には入る上位企業で、売上1600億超、経常利益100億弱もある一般的にはそれなり、
通常であれば、ここならばまぁまぁ安心かな、といえるはずの規模です。

この不況で金融系企業においては、リーマンのように驚くような大手が倒れることがあるかもしれませんが、
その他の業界は基本的には財務が弱いところから徐々に倒れていくから、
藤和が倒産する事態になっているとすれば、それは極めて深刻な事態。

そこまでのことを想定するのであれば、
そもそも今買うべきではないし、
買うのであればやっぱり今は三井等々、誰でも知ってるような超大手から買った方が無難でしょうね。

私は別に超大手デベ社員じゃなくただの財務屋ですが。

大手なら絶対に安心とは言えない時代ですが、
少なくとも小さいところよりは大手の方が安心です。
誰だって同じ条件なら大手デベを選ぶでしょう。
でも全く同じ条件って他にないですからね。

結論・・・
大手が好きな人は大手デベのマンションを検討すればいい。

大手じゃなくて心配なら、自分が買わなきゃいいだけの話でしょう。
大手じゃないことくらい１００も承知で検討してる人（もしくは契約済みの人）
に何を理解してもらいたいのか不明。

最初は色が気に入らなかったが、見慣れてくると中々良く見えてきた。
眺望いいし、駅近いし、これで価格が安かったら。。
どう考えても高杉。買えなくもないが今の市場下で手を出す勇気が無い。

今のトレンドは単色ではなく何色かＭＩＸさせるようですね。最近のマンションに多いですね。

藤和不動産ってやばそうな建設会社を使っている物件がずいぶん多い気がする。

ＢＥＬＩＳＴＡ尼崎＝新井建設（破綻、工事ストップ状態）
ＢＥＬＩＳＴＡ日本橋小伝馬町＝大末建設（株価２９円）
ＢＥＬＩＳＴＡ二子玉川＝日本国土開発（１９９８年会社更生法・上場廃止）
ＢＥＬＩＳＴＡ駒沢＝熊谷組（株価３９円）
ＢＥＬＩＳＴＡタワー東戸塚＝熊谷組（株価３９円）
ＢＥＬＩＳＴＡ練馬＝佐田建設（株価２７円）
ＢＥＬＩＳＴＡ亀戸＝東洋建設（株価２９円）

＞大手が好きな人は大手デベのマンションを検討すればいい。
藤和物件買って後で後悔することにならなきゃいいですね・・・。

ただの
いじめっこだね

大人がこうじゃ学校裏サイトはなくならないわな

売れているんだから
あり

結果がすべて

売れてないでしょ、うそついちゃだめだよ
契約済みは未発売住戸含めて何％？？

自分で行って聞いてみたら？

値下げしろとか高いとかうるさいね。
どうせ半額になったってまたまだあんたには高くて買えないでしょ。
笑

こっちも貧乏ったらしい人と同じエレベーター乗りたくないし (爆笑)
淋しいお財布見ながら書き込みしてるこのスレの人に同情 大爆笑

ここを検討するよりも今後の都心部マンションの値下がりを待った方が賢明。
REITの破綻も始まった。あと数社は破綻するだろう。
これから都心部は新築も中古もどんどん下がる。

都内でいい人はそれで良いんじゃない。別にここに書き込むことじゃないでしょ。

個人的には１９８みたいな人と一緒のエレベータの方が嫌だが（笑）
まぁただの釣りでしょうけど。

私は貧乏たらしい人より、地方から出てきた勘違いセレブや頭でっかち君、さらにさらにモンスターさんが嫌ですね。

↑
自己紹介ですか。

ありがとさーん。

買えないくせに。

201さん

安心して 198と一緒にエレベーターに乗ることはありえないよ。
だって お宅。買えないでしょ。(失笑)

>買えないでしょ
ここの購入者は「買わない」と「買えない」の区別が付かない人がおおいようで・・。
だから買っちゃうんだろうな〜。
まあどうしても東戸塚がよければ価値が下がるのわかりきっている西口より
東口という手もあると思うのだが？
新築物件が無い？そうか〜、それはご愁傷様です！
今、株で大損こいている人と同じようにそれもあなたの運命ですね。

最初から買えないんじゃなくて買わないんだったらなんで検討版に書きこむのかな〜。
他の‘買いたくて買う’とこ行けば良いんじゃないの？

>最初から買えないんじゃなくて買わないんだったらなんで検討版に書きこむのかな〜。
所詮ここは商業掲示板。
別に本気で検討している人ばかりではなく、既に買った人の書き込みも多い。
もっと高いマンションを買った人たちがローカルをからかう書き込みを
しているケースって多いと思うな。

新価格２５％OFF。
http://www.1010tower.com/?iad=yahoo-f-le081013
こうなることを煽りの連中は期待しているのか？

ここはこれから第三期。不景気でも、高くても、立地の良い物件は定価で売れる。
駅直結で眺望抜群。横浜に近いが落ち着いた街並み。逗子鎌倉に停車する横須賀線。
積水やミサワのビルがマンションになれば相対的に価値は下がるでしょうが、当分は無理でしょうから、東戸塚の直結物件は唯一。
藤和については子会社だから何かあれば親が尻拭いをする。
今倒産しているのは、高値で大量に仕入れた証券化・流動化がメインの会社。
融資の厳格化で短期借入金の返済期日に払い込めないだけ。
地所傘下の藤和に貸し渋りがあるか？
下らない煽りはやめ、煽られる側、妬まれる側になれるよう時間を費やす方がまだ、建設的だ。

>ここはこれから第三期。不景気でも、高くても、立地の良い物件は定価で売れる。

そう思いこみたい気持ちは痛いほどわかる・・。
けど現実は完成まであと３ヶ月強しか残っていないのに、まだ三期。
現実は厳しい。１０１０の二の舞でしょうね。
どうしても東戸塚ということであれば、俺も東口の中古買うな。
下落率少ないだろうし。

買わない人は検討すらしていないから書き込みをしないはず。
つまり買いたくても買えないってわけだ。
それとも・・・本当に検討していないなら
コンプレックス（嫉妬？）で嫌がらせ書き込みをしないと気がすまないのか。
あるいは同業者か。こんなとこで邪魔な書き込みしないと売れないなんてお気の毒。

買わないでも買えないでもほんとどっちでもいいですから、
買う気がないなら東口タワー探しに行ってください。品川タワーも安いですよ。
今のところ計画通りの販売進捗のようです。売り急がないのが大規模の常識ですし。
藤和は、あの立地がいいとは決して言えない超大規模物件、フォートンも
時間をかけて、ほぼ売り切りましたし、東戸塚販売における経験も知見もあります。

ちなみにフォートンの中古はすごく高くて、あの立地、あの戸数にして
ほとんど市場価値が下落してない。いいものを売ったって証拠ですね。

>ちなみにフォートンの中古はすごく高くて、あの立地、あの戸数にして
>ほとんど市場価値が下落してない。いいものを売ったって証拠ですね。
フォートンのデキの良し悪しというよりは、フォートンが売れた時より、
不動産の相場が上がっているから、中古が高く売られてるだけですよね。
フォートンに限らず、今、築浅の中古物件は、新築時の価格よりも高く
売っているトコが多いですよ。
5年前くらいと比べると、今はかなり高いですからね。

一番高いときに一番高い値段をつけたマンション
だから買う人もいろいろな意味でLIMITED

転売などで損得を考える人には向かない物件ですよ
（とーっても高いのでどうしてもこの物件が欲しいが値段はどうでもいい人向け）

２１４は購入検討中なの？

購入検討中の段階ではなく、比較検討中の段階です
いいところがあれば購入したいですが、安くなりだした直後の段階では
まだまだ高くて買う気にはなれません
ここも内容はよいと思いますが、値段が暴走しています
（名前は適当に購入検討中にしましたが、変更しときます）

>>213
同感です。東口のタワーもそうですね。
購入時とほとんど価格が変わっていないか、むしろ高くなっているような気さえします。
中古であの価格なら、ベリスタのほうが良いと自分は思ってしまいます。

>転売などで損得を考える人には向かない物件ですよ
これは、どの時期に転売するかによって大きく変わるでしょう。
１０年・２０年後のことは誰もわかりませんから。
一般的には駅前物件は中古になっても需要が多く値下がりしにくいと言われています。

さがりにくいのは事実だけど
それは価格に折り込まれているから（その分はまず下がるよ）

東戸塚あたりの陽の沈むマンションをこんなバカ高い金だして買うバカいるんだ？
ほんとに御目出度い・・・。

＞２１９
確かに・・・。
暴落必死なのに・・・。

東戸塚がいやなら
他へどうぞ

東戸塚に価値を見い出し、ここを検討している
のでなければ、検討版にいる意味ないと思いますが。

買えない人が毎日必死ですね。
買えないなら他の安い物件を探しに行けば良いのに。
いつまでも未練がましく書き込みをしているところをみると相当気に入っているようですね。

駅近は資産価値が下がりにくいので、ベリスタはそういう点では安心。
でも不動産が全体的に下がってきているので短期で転売を考えている人は
今はマンション購入を控えた方が良さそうですね。
もし今の時期に購入するならどこを買っても（クレアにしてもプレミストにしても）同じでしょう。

買えない（or高いから買わない）人はここで「高い」とか「おめでたい」とか愚痴をこぼしていないで
黙って様子をみてはいかがでしょうか？数年後ここの中古を狙うのも手です。
東口タワーのように数年後新築より値上がりしている可能性はありますが・・・おそらく大丈夫でしょう。

そうですね。今の状況だとしばらくは新築物件が出なくなると思いますから、高いおめでたいと思う人は２，３年後に下がった中古を買うか、その頃に仕様が落ちた安い新築物件を買うのが、良いのでは。もし交通の便がいいところなどは、倍率が付いて大変かもしれませんが。。。

しょぼい駅・・・、黒山の人だかり・・・。
戸塚のほうが良くない？
こうかくと、東戸塚オタクがまたゾロか？

だから戸塚のマンション探したらどうですか

ここはあなたのような
破綻した人間には
ふさわしくない

数年後にでる（であろう）安い物件が
仕様まで低いというのは２２４さんの思い込みでしょ

今売っている物件は土地・材料ともに高い時期にできているものだから
むしろ今が低級仕様なんですよ
ベリスタはそれをなんとか高級仕様にしたもんだから
価格がびっくりするぐらい割高になっちゃっただけ
違いますか？？

>>225
横浜に馴染みのない人にはわからないでしょうが、戸塚と東戸塚は全く別のタイプの駅ですよ。
上戸彩より吉永小百合の方が良いみたいなこと言わないでください。

>>227
２２４じゃないけど、ベリスタがびっくりするくらい割高とは思ったことないですね。
駅前でゴージャスなのに安い！とむしろ思ったくらいです。
東戸塚周辺の新築マンション（徒歩圏内）と比べると割安に感じます。

２２７さん　同意〜！

２２４さんの「その頃に仕様が落ちた安い新築物件」っていうのは
なぜそういう考えになるのか（書き方をするのか）意味がわからない。

基本的に、新築のほうが仕様は上なのが常では？

東戸塚より戸塚の方が店も賑やかだし交通の便も良いから戸塚が良い、
という発想は子供を持つ親にはないですよ。
東戸塚が良いのは、風俗などのお店は禁止されている地域だからです。
だから、東戸塚は子供を持つ親に圧倒的に支持されているんです。
なのにベリスタは最初２ＬＤＫばかりの部屋を用意してしまったんですよね。
東戸塚はファミリーユースなのにＤＩＮＫ型にしちゃたのが悔やまれる。
駐車場も足りない。子供がいると移動でもなんでも車になるのに、足りない。
大人なら車はいらない場所かも知れませんがね。
完全に東戸塚地域を見誤りましたね。
おしゃれな街とでも思ったんでしょうか？　藤和さん。

仕様が落ちた安い物件というのは今の新築と比べてという意味。
９０年代のバブル後は値下がりはしていったが、かなりランクが落ちるものが
ほとんどだった。
デベも慈善事業でやってるわけじゃないからね。

プレミストの価格を知れば、ここは高くない。
横須賀線沿線初の駅直結タワー。東口を見下ろす立地、富士山を臨む免振タワー。
だからこそ、外廊下とゴミの件は残念。けちがついた。
が、東戸塚好きにはかえがたい物件であることは間違いない。完売を期待する。（元東戸塚住民）

ところでスラブ厚や戸境壁厚、幾らなんでしょ？？

ボイドスラブで280ミリだとか。
通常のスラブだと200ミリと同程度の遮音なのかなあ？

駅前なんだから２LDKでも良いんじゃないの？
１人か２人暮らしでお金に余裕のある人を対象にした物件でしょうね
だから部屋数が少ないのも解る気がするよ
内装は普通みたいだけど駅前はどこも高いからこんなもんでしょ
外廊下とごみの件はなれれば苦じゃないかも・・・

ベリスタが高いとか
東戸塚の悪口を言えば
値下げされて、自分でも購入出来ると思ってる人がいるようですね。そんな人は買わない方が身のためですよ。近所付き合い大変ですよ

いつまでテナント募集中の看板があるのやら。
有隣堂は不出店らしいし。
恐らく新一が高い賃料をふっかけているんだろう。
下手をするとテナント空室のままオープンということもありうる。

プレミストは確かに高いね。
駅から遠いなら、その分部屋が広いとか、豪華とか駅から遠いけど買い物が便利とか、
共用施設が良いとか、フォートンやグランドメゾンみたいに緑が豊富だとか、閑静な住宅地だとか
なんか魅力があればわかるけど・・・ベリスタよりも良いところがこれといって特に見当たらない。
（もちろんこれは私見であって探せばあるだろうし好みもあるだろうけど）自分は正直、
ベリスタが割高と思ったことは一度もない。

>>231
確かに東戸塚はファミリーに人気のある街だと思いますが
駅前では小さな子供（０歳〜小学生）がいるファミリーには
あまり受けないと思います。

ここはもともとファミリー向けには考えてないでしょ。ＤＩＮＫＳや団塊世代向け。
駐車場だってこれだけ駅に近ければ、車が必要ないって人も多いわけで、空きが出て補填分を管理費から出すなんてことになるより、最初から少なめにしておいたほうが良い。

正しくはプレミストもベリスタも両方高い！

>>241

「高いという人はここにくるは必要なし！」って言われちゃうよ。笑
個人の金銭感覚でしか話せない人がいるようなので。

いくら駅直結とはいえ、この時期にこの場所で坪単価２８０前後の物件。
高いと判断する人の感覚のほうが、相場を理解できていると思う。

ただし、高いと思う／思わないのと、買う／買わないは別。
高いとは思っても、それ以上の価値や魅力を買う人も当然いるし、それはそれであリだと思う。

ただ、高いよねっていう意見に対して、ひがみとかやっかみみたいにしかとれない人は、
読んでてあなたこそちょっとね・・・って思います。

高いか安いかと言ったら高いです。
日本（もしくは東戸塚）の平均坪単価と比べたら高いですから。
しかし、東戸塚駅前という立地でベリスタの仕様なら高いとは思いません。
つまり高いけれど割高ではないと思います。
これから不動産がどうなるかわかりませんからなんとも言えませんが、
ベリスタと同時期に売り出したほかの物件（東戸塚以外も含めて）
と比較した場合に限っては割高ではありません。

>高いよねっていう意見に対して、ひがみとかやっかみみたいにしかとれない人
そんな人いましたか？
自分が検討しているマンションを安いと言われるよりも
高いと言われたほうが普通良いと思いますよ。

最初の新聞チラシ見て老人向けマンションだと思った。
ファミリーは意識してないね。

>>244
モデルルームに行った実感ですが・・・年配のご夫婦もいますが、
それよりも若いDINKSや小さい子供が一人の３人家族の方が多いですよ。

ＤＩＮＫＳ・独身・高齢夫婦向けに作ったけど実際は３ＬＤＫの部屋から売れた。
もう少しちゃんとした３ＬＤＫを用意しておいた方が良かっただろうね。
２ＬＤＫに毛が生えたような３ＬＤＫは売れ残っている。

私立小学校や、私立中学校に通うのには、駅前が便利ですからね〜。
東口タワーでも、私立中学校にたくさん通ってますよ。

２ＬＤＫでも一部屋が大きくとってあるタイプが多いので、子供が成長したらリフォームするか、
パーテンションで区切って使うって手もある。今はそれ様の家具なんかも出てるしね。完全に孤立した部屋より教育上はいいと思う。

割高だから売れ残っていると思うけど

こんなことを言うとこのぐらいの売れ行きなら順調
と営業のようなこと言われちゃいそうだけど

>>249
割高物件と、売れ残る時代をごっちゃにしちゃいけないよ。
ちょっと前のレスにもあったけど、売れ残りを多数抱える物件が多い中
ここは好調な売れ行きだよ。

>>247
確かに私立の小・中学校に通うには駅前は安心・便利ですよね。

>>249
申込み率低迷しているこのご時世で、まだ引渡しまで期間がある時期で
この売れ行きは結構良いと思います。

現状で契約済は何割ぐらいですか？

角部屋はほとんど未完みたいですね。いくら何でも価格が高すぎるでしょ！？
この内容なら日本全国ほぼどこでも買える価格でしょ！？

売れ行きが順調だとおっしゃる方々、実際の契約率はどんなもんでしょう？？
私が一ヶ月前に聞いた時点では４割ほど未契約でしたが・・・

>>253
え？いつの情報ですか？
少し前の情報ですが、東南の角は１部屋しか残ってませんでしたが。

本当にいつの情報でしょうか？

「日本全国ほぼどこでも買える」って二子玉タワーでさえ角部屋だったら坪400万近いって言うのに。。。

世田谷区（二子玉）と戸塚区（東戸塚）じゃ話になりません。「ほぼ」の意味わかりませんか？

この物件を高い高いと
書き込みしてメリットある人いるのかな？
ライバルの安物件を売ってる人の書き込みかな？

で、どのくらい売れてるの？

>この物件を高い高いと
>書き込みしてメリットある人いるのかな？
メリットなんかないと思うよ。
純粋にここにこんな価値あるの？という素朴な疑問かと・・・。

まあ、慌てて買うことはない。

東戸塚が嫌なのに
荒らすために居座ってる人はともかく
新築駅直結物件はここ見逃したらもう出ないかもしれませんから
吟味に必死なのも仕方ない。

>新築駅直結物件はここ見逃したらもう出ないかもしれませんから
西口じゃあね〜、残念！！

西口に駅直結なんてもうありえない。っていうか近隣のＪＲ駅にももうスペースないでしょ。

西口じゃあなく東口でした。

逆に西口にはひとつしかない分
すごく目立っているし、街のシンボルタワーとしての存在感もある。
価格なりの価値はありますよ。
価値は買う人が決める問題だから買わないひと買えないひとにとって
価値がないのはあたりまえです。

ベリスタとは全く関係ない知り合いの不動産屋は「高いけど希少価値は出るでしょうね」と言っていました。